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[elezioni] qualche considerazione
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| Stano |
le ragioni di un non voto e le proposte per tornare a votare.
ammetto di non seguire da molto tempo il dsy anche se frequento la facoltà di informatica da svariati anni, però ho seguito attentamente l'evolversi delle elezioni tramite il forum.
finite le votazione mi sembra il caso di affrontare l'argomento a prescindere dai risultati. è evidente che il dato che anche questo anno segna le elezioni universitarie è l'affluenza alle urne. e non è certo un dato positivo.
il mio vuole essere un discorso generale anche se si riferisce in particolare alla lista dsy e alla facoltà di informatica, perchè a questo ambiente sono più vicino.
ho intenzione di dilungarmi abbastanza perchè penso di avere delle cose da dire, e le dico. quindi questo non è un post da leggere per chi risponde "uff", "che barba", "che noia"...
la premessa.
ho apprezzato l'iniziativa delle persone del dsy che hanno messo in piedi questa lista, creando finalmente un movimento significativo. avete un grande merito. questo principalmente per dire che, anche se ad alcuni potrà non sembrare tale, la mia vuole essere una critica costruttiva.
le ragioni di un non voto.
non ho votato. non ho nessun problema a dirlo. non mi ritengo un ignorante per questo, ne tanto meno un sempliciotto o uno che non è informato. addirittura è stato detto che chi non ha votato è poco intelligente. è bene chiarire una volta per tutti questa cosa visto che l'idea che molti sembrano avere è questa. se, come qualcuno ha scritto , "chi vota è nel giusto" allora mi trovo a mio agio a sedermi dalla parte del torto - come diceva qualcuno un pelino più intelligente di me.
non ho votato perchè considero il mio voto troppo importante. il mio voto non si svende e non scende a compromessi. ha un valore enorme. e non vado ad annullare una scheda per fare numero. per non parlare poi dei mezzucci di squallidi personaggi - di cl in questo caso, di cui non conosco il nome altrimenti lo farei, che mi hanno fermato in via venezian per consigliarmi di andare a votare offrendomi un passaggio. che tristezza.
non votare è una scelta politica forte. non è uno scherzo o un modo per esprimere la propria pigrizia. per carità, questo non vale in generale c'è anche chi non vota per mala informazione o per disinteresse non ci sono dubbi. ma generalizzare, come mi è capitato di leggere qui, è davvero una brutta cosa. fare di tutta l'erba un fascio è male, e non solo per quel "fascio" che non mi fa venire in mente niente di buono.
mi sarebbe piaciuto votare per la lista del dsy. non lo ho fatto perchè penso in questo modo di poter dare una mano e spero di poter votare alla prossima occasione. c'erano alcune cose che proprio non mi andavano e che passo a descrivervi, perchè le parole sono importanti ed hanno un peso. in un forum poi, dove molte persone non si conoscono personalmente, diventano determinanti per farsi una idea di chi sta parlando.
l'insistenza sull'andare a votare. è cosa normale in tempo di elezioni però è stata a tratti eccessiva e denigratoria nei confronti degli altri. mi piacerebbe sapere quanti di quelli che hanno insistito tanto hanno votato gli anni precedenti, per pura curiosità.
l'enfasi posta sul "qualcuno con cui lamentarsi" o le critiche a chi si lamenta senza fare niente per cambiare. lo "sbattersi per il bene comune e bla bla bla bla", come se qui ci fossero dei paladini al galoppo pronti a sacrificarsi per noi - cosa che non credo rispecchi la verità. aspetto le smentite.
vedere le critiche come distruttive, ed il trattamento riservato a quelli per esempio di su, addirittura giudicati da alcuni. non è questo il modo di fare politica, almeno dal mio punto di vista. si, perchè di politica si tratta. che piaccia oppure no.
mi sarebbe piaciuto per esempio che qualcuno avesse detto chiaramente questa è una lista apartitica e non apolitica come alcuni hanno affermato. bisogna distinguere bene. apartitica sarei stato pienamente d'accordo.
cosa significa poi non schierarsi? tutto è politica. non schierarsi per essere "amico di tutti"? no grazie. senza prenderci troppo seriamente, si dovrebbe comunque cercare di adottare una linea altrimenti tutto appare molto confuso.
una mia impressione personale è che la lista sia fin troppo legata allo "staff", ma sono pronto a ricredermi su questo se me ne darete motivo.
altra cosa che ci tengo a dire è che va bene interessarsi al proprio dipartimento ma ci sono alcune cose in università che per forza si legano ad una politica istituzionale. non si può non prenderne atto e limitarsi al proprio piccolo mondo. poi di questi tempi è assurdo. domani c'è uno sciopero che riguarda anche la scuola e le università. ci sono dei problemi evidenti, dei contrasti, non si può non schierarsi. da qualsiasi parte ma schierarsi. l'indifferenza non porta a niente. cosa ci servono 100 nuovi pc se poi abbiamo dei corsi scadenti, la riduzione dei finanziamenti universitari, le limitazioni sulla ricerca...
due parole anche sulla bassa percentuale di votanti.
non penso sia un problema di seggio, e mi sembre evidente che l'interessarsi con grande impegno al solo dipartimento non ha portato i risultati sperati in termini di affluenza. questo è un andazzo generale che non si cambia da un giorno all'altro.
però qualcosa si è avviata ed è importante che non vada perduta.
il problema non è vincere secondo me. il problema è lavorare magari da adesso per vedere qualche frutto fra qualche anno. può sembrare assurdo ma non credo proprio che si può riuscire a svegliare l'interesse alla vita universitaria in poco tempo, senza essere presenti durante tutto l'anno. non si deve apparire per la campagna elettorale, ma diventare un punto di riferimento.
è bene partire come si è scelto dal basso senza però dimenticare - come dicevo prima, che alcune cose per forza hanno legami con istituzioni ed organi superiori.
bisognerebbe poi dare maggior forza ai principi che hanno guidato alcuni nostri illustri colleghi ben prima di noi.
torniamo alle radici, torniamo al mit.
ripartiamo da quel punto meraviglioso della storia dell'informatica. cambiamo il sistema. democrazia, socializzazione, gratuità, accesso all'informazione, apertura, uguaglianza.
mettiamo su le mani sull'università.
qui ci vuole un hack sull'università.
tre proposte che si possono fare *ora*.
una riunione aperta a tutti in cui affrontare cosa fare e come per fare in modo di non lasciare sfumare questo momento di fermento. perchè internet è un grande mezzo di comunicazione ma a volte è bene guardarsi in faccia.
un manifesto pubblico da rendere noto all'interno del dipartimento e non solo fra noi studenti.
l'istituzione di un giornale di informazione che deve raggiungere tutti, magari nelle due forme online e su carta.
a questo sono disponibile.
credo di aver scritto abbastanza.
mi piacerebbe sapere voi cosa pensate.
saluti
Stano |
| korn |
Originally posted by Stano
e non vado ad annullare una scheda per fare numero.
Pensi davvero che il significato di annullare una scheda sia "fare numero"?
Una scheda si annulla per esprimere dissenso, per dire che vorresti essere rappresentato ma le attuali liste non ti soddisfano, per dire che non ti piace il modo in cui è stata condotta la campagna o le modalità del voto. Eccetera eccetera.
Non votare è come dire "me ne sbatto, facciano quello che vogliono ed eleggano pure chi vogliono tanto a me non interessa". Era questo che volevi? Qualunquismo?
Originally posted by Stano
"sbattersi per il bene comune e bla bla bla bla", come se qui ci fossero dei paladini al galoppo pronti a sacrificarsi per noi - cosa che non credo rispecchi la verità. aspetto le smentite.
Come già dissi altrove i rappresentanti non guadagnano niente dall'essere rappresentanti, né in soldi né in gloria. "Guadagnano" solo un pacco di rogne perché sono loro che mettono la faccia quando c'è da contrastare la decisione di qualche prof, quindi che motivo avrebbero di candidarsi, se non la voglia di svolgere bene il proprio compito?
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| cato |
qui non c'e' nessuna politica i problemi *sono* reali e non c'e' spazio per i voli filosofici. C'e' il fango e qualcuno lo deve spalare, stranamente le persone che lo fanno sono sempre le stesse, chissa come mai, è facile mettersi lontano e parlare.
La situazione è grave, prima si risolvono i problemi primari, poi si puo' parlare di etica della politica.
Potevamo avere 10 rappresentanti, potevamo essere forti di 3000 voti, siamo stati eletti con 200, chi rappresentiamo? Forse solo quelli che hanno a cuore questo dipartimento.
Una sola domanda, hai firmato la petizione per ottenere il terreno per costruire la nuova sede?
ciao
Michele |
| joker402 |
Originally posted by Stano
non ho votato perchè considero il mio voto troppo importante. non votare è una scelta politica forte.
Per me è una scelta stupida.
Esiste la scheda bianca per esprimere dissenso.
Non votare per scelta ai mei occhi appare come menefreghismo; cosa ci si gudagna dal far vedere che sono andate poche persone a votare? Si vede solo il disinteresse diffuso per le questioni universitarie.
Nel nostro paese abbiamo la possibilità di votare, è un nostro diritto. Ma chissà a furia di vedere che a nessuno importa prima o poi ci toglieranno anche questo...
Io dico: sono poche le volte che possiamo decidere qualcosa in prima persona, non lasciamoci sfuggire anche queste poche possibilità!
p.s.: Sono curioso e leggerei volentieri le tue motivazioni sul perchè non andare a votare sia meglio che fare scheda bianca. |
| 10t8or |
pur non condividendo le tue motivazione e soprattutto la tua diserzione alle urne, ho apprezzato davvero molte delle tue parole..
ora e' tardi e potrei dere cose poco significative per un discorso cmq molto interessante, ma mi sento di dire queste due cose ora:
- in effetti la nostra lista e' apartitica piu che apolitica, su qeusto hai ragione, anzi. Siamo un gruppo di studenti intenzionati a far smuovere le acque e a far cambiare, anceh solo poco, le cose, anche solo fare venire voglia ai nostri successori futuri. Siamo apartitici perche nella situazione NERA in cui ci troviamo, come ha detto anche cATO sopra, purtroppo non ci si puo' ancora perdere in discussioni filosofico-politiche di alto livello. Perche? Perche bisogna risolvere dapprima bisogni primari e fondamentali per creare un ambiente tranquillo e una situazione pronta ad accogliere tali filosofeggiamenti. Nulla toglie il fatto che quello che un rappresentante svolge in consiglio rimane pur sempre politica.. non ci piove.. daltronde cosa significa politica? forse al giorno d'oggi ha una accezione molto distorta.. Infine ultima osservazione su questo argomento: il motivo per cui la nostra lista si e' candidata solo al CCD e alla Facolta' e' proprio perche' sono qui i primi problemi che noi vorremmo risolvere, negli organi superiori si parla OVVIAMENTE molto piu' ad alto livello e in maniera molto piu' partitica, li' si dovrebbero discutere molte delle idee da te portate, ma non ci sentivamo ne' nella situazione per farlo ne' figuriamoci, in grado di farlo con il nostro bacino di voti dato che ripeto la lista e' stata creata per ben altri scopi.
- Il voto avra', giustamente, una grande importanza, non andrebbe sprecato ed ognuno dovrebbe informarsi prima di scegliere ed effettuare secondo coscenza una decisione sui programmi proposti sui feeling che si provano nei confronti dei candidati e su come ci si vedono rispecchiate le proprie filosofie; non per il colore di una bandiera o per un credo, insomma solo per un principio. Ci sono tanti "si dovrebbe" e tanti "non si dovrebbe" riguardo il voto. Tuttavia ognuno deve arrivare per tempo a fugare, fare un bilancio all'interno della propria coscienza di tutte questi valori, secondo come li si sente, e tirare le somme.
Tirare le somme infine significa quindi sfociare in un voto. Il non voto e' invece puro disinteresse o il non aver fatto i bilanci e i ragionamenti di cui sopra, per qualsiasi motivo, sia tempo o indecisione o disinformazione o, perche no?, colpe delle alternative che non rispecchiano i propri pensieri, ma cmq si deve andare a votare per dimostrare la propria partecipazione e il proprio interesse, non per forza sentendosi poi nell'urna, costretti a scegliere fra le proposte.. giusto o no? a che cosa serve l'astensionismo? E' il CANCRO della democrazia secondo me! Se vai a vorare pur non esprimendo preferenze dai un segnale forte ed esprimi concretamente il tuo pensiero riguardo la situazione che hai intorno a te nel momento delle elezioni, ed ha un suo peso! L'astensionismo ha tutta un'altra interpretazione e un'altro significato. Soprattutto agli altri livelli, dove si prendono decisioni molto piu' politiche e non questioni tecniche come si affronatno nei ccd.
In italia purtroppo contano le bandiere, predecise e preconcette, che ereditiamo dai genitori spesso, non a caso si dice "per partio preso".. la gente dovrebbe pensare prima di esprimere un voto, e in questo non posso che concordare con te, ribadendolo, che il voto non e' uno scherzo.. ma voto dev'essere. (anche quando lo esprimiamo al supermercato, come direbbe qualcuno!! hehe ;))
ok, per ora non mi dilungo oltre sul discorso data l'ora e il rischio di scrivere male le mie idee, che cmq solo questo intendono essere, non pretendo di dire che il mio modo di vedere la questione sia l'unico o il modo "giusto", sia ben chiaro! ;)
tent:wq
PS: l'idea di un incontro dove raccogliere idee e proposte e dove poterci vedere in "faccia" e' invece ottima imho!! vediamo di organizzarla allora! =) |
| AlphaGamma |
Originally posted by Stano mi sarebbe piaciuto per esempio che qualcuno avesse detto chiaramente questa è una lista apartitica e non apolitica come alcuni hanno affermato. bisogna distinguere bene. apartitica sarei stato pienamente d'accordo.
cosa significa poi non schierarsi? tutto è politica. non schierarsi per essere "amico di tutti"?
Condivido il tuo ragionamento.
La nostra lista non è apolitica, è semplicemente apartitica. L'assenza di bandiere non poteva che essere l'unica premessa per mettere insieme un gruppo di studenti di esperienze ed idee politiche molto diverse. E' una cosa molto diversa dall'essere "amici di tutti".
Per la maggior parte degli studenti iscritti al dsy la politica è concepita come bandiere e posizioni preconcette, non come quell'insieme di idee per migliorare e gestire meglio la società, nel nostro caso il piccolo pezzetto di società che è l'università. Tutt'oggi la maggior parte delle persone che leggono questo forum pensano che essere "di parte", ovvero "schierarsi" significhi essere "non obiettivo" o "fazioso". Prova a leggere un po' di threads politici su questo forum, e te ne renderai conto.
Originally posted by Stano
l'enfasi posta sul "qualcuno con cui lamentarsi" o le critiche a chi si lamenta senza fare niente per cambiare. lo "sbattersi per il bene comune e bla bla bla bla", come se qui ci fossero dei paladini al galoppo pronti a sacrificarsi per noi - cosa che non credo rispecchi la verità. aspetto le smentite.
Eccoti la mia, di smentita. Qua nessuno si vuole sacrificare, ma tuttavia la parola "sbattersi per il bene comune" è il leit-motiv dell'esistenza del dsy. Questo sito non esiste per opera e missione dello spirito santo, E non e' stato fatto con finalità elettorali (c'è da molto prima di queste elezioni). Chi ci lavora lo fa volonariamente senza retribuzione, e perfino senza gloria, visto che nè le nostre facce nè i nostri nomi sono conosciuti nemmeno di vista dalla maggior parte degli utenti del nostro sito. Nemmeno questa cosa non l'abbiamo praticamente mai detta fino a queste elezioni. Ed ora lo abbiamo fatto perchè qualcuno ci ha accusato di "arrivismo", di "caccia alla gloria".
una mia impressione personale è che la lista sia fin troppo legata allo "staff", ma sono pronto a ricredermi su questo se me ne darete motivo.
Dici bene. Questa lista è legata allo staff, e questo si prende tutte le responsabilità politiche di questo risultato elettorale, esattamente come se le prende per l'esistenza stessa di questa comunità. Vi sono molte ragioni per questa scelta. Era necessario partire da un gruppo rodato, con le idee ed il progetto del dsy già chiaro in mente, frutto dell'esperienza di anni. Inoltre un gruppo ristretto ha potuto prendere decisioni in maniera snella e senza farsi influenzare da fattori esterni. La discussione sulle elezioni in Admin Plaza è stata comunque lunga e complessa, ha richiesto mesi di gestazione, ma ha prodotto qualcosa a nostro avviso di molto valido. Abbiamo preferito dare fiducia a chi è con noi da anni, esprimendola sulla base non di simpatie, ma di competenze concrete. Ma lo abbiamo fatto non perchè siamo degli stronzi accentratori, semplicemente per le ragioni che ho esposto in cima a questo messaggio: non volevamo candidature, programmi o ruffianerie varie per raccogliere un consenso "facile", ma per cercare un consenso globale, proprio nei confronti di quelle categorie di studenti meno avvantaggiate (come gli studenti lavoratori). Le nostre riflessioni merito le puoi trovare nel "mi rappresenti" ed in particolare qui: http://www.dsy.it/forum/showthread.php?s=&threadid=8853
Solo in una cosa ritengo che ci siamo sbagliati (per incapacità nostra): quello di non coinvolgere tutto (e non solo una parte) il primo gruppo di utenti "fedelissimi" del dsy nell'elaborazione di lista e programma. Sarebbe stato importante sentire e far partecipare (super) utenti come Lorenzo, Lazerphea, Renaulto, Serpico, Fatur, tanto per fare alcuni nomi. In questo abbiamo indubbiamente sbagliato.
Scusate per il lungo intervento. |
| ripe |
Originally posted by AlphaGamma
Solo in una cosa ritengo che ci siamo sbagliati (per incapacità nostra): quello di non coinvolgere tutto (e non solo una parte) il primo gruppo di utenti "fedelissimi" del dsy nell'elaborazione di lista e programma. Sarebbe stato importante sentire e far partecipare (super) utenti come Lorenzo, Lazerphea, Renaulto, Serpico, Fatur, tanto per fare alcuni nomi. In questo abbiamo indubbiamente sbagliato.
Scusate per il lungo intervento.
Anche secondo me avete sbagliato solo nel poco coinvolgimento, per il resto c'è solo da ringraziarvi per tutti gli sbattimenti che vi siete fatti per mettere in piedi questo progetto! :) |
| JaM |
Pensi davvero che il significato di annullare una scheda sia "fare numero"?
Una scheda si annulla per esprimere dissenso, per dire che vorresti essere rappresentato ma le attuali liste non ti soddisfano, per dire che non ti piace il modo in cui è stata condotta la campagna o le modalità del voto. Eccetera eccetera.
Non votare è come dire "me ne sbatto, facciano quello che vogliono ed eleggano pure chi vogliono tanto a me non interessa". Era questo che volevi? Qualunquismo?
parole sante... volevo scrivere le stesse identiche cose |
| Sephirot |
Originally posted by joker402
Per me è una scelta stupida.
Esiste la scheda bianca per esprimere dissenso.
Non votare per scelta ai mei occhi appare come menefreghismo; cosa ci si gudagna dal far vedere che sono andate poche persone a votare? Si vede solo il disinteresse diffuso per le questioni universitarie.
Nel nostro paese abbiamo la possibilità di votare, è un nostro diritto. Ma chissà a furia di vedere che a nessuno importa prima o poi ci toglieranno anche questo...
Io dico: sono poche le volte che possiamo decidere qualcosa in prima persona, non lasciamoci sfuggire anche queste poche possibilità!
p.s.: Sono curioso e leggerei volentieri le tue motivazioni sul perchè non andare a votare sia meglio che fare scheda bianca.
quoto
per il resto mi sembrano le solite seghe mentali.
e intanto continuiamo a sguazzare nella merda.
PS
Per la cronaca la riunione aperta a tutti c'è già stata. Ma a poco è servita. |
| Stano |
Originally posted by korn
Pensi davvero che il significato di annullare una scheda sia "fare numero"?
è evidente che non ci siamo capiti. quello non è il mio pensiero. non ricordo il nick, ma se vai a rileggere i thread sulle elezioni ne troverai uno in cui si dice, se non con quelle esatte parole, quanto ho riportato.
Una scheda si annulla per esprimere dissenso, per dire che vorresti essere rappresentato ma le attuali liste non ti soddisfano, per dire che non ti piace il modo in cui è stata condotta la campagna o le modalità del voto. Eccetera eccetera.
sono d'accordo. aggiungo che è uno dei possibili modi per esprimere dissenso. mi permetto di inserire fra questi anche il mio non voto.
Non votare è come dire "me ne sbatto, facciano quello che vogliono ed eleggano pure chi vogliono tanto a me non interessa". Era questo che volevi? Qualunquismo?
mi aspettavo che qualcuno tirasse fuori il qualunquismo.
non credo sia una buona cosa confondere qualunquismo e astensionismo. mi è stato insegnato, ed ho avuto modo di convincermi di questo, che dietro il qualunquismo si nasconde chi ritiene inutile l'esercizio del voto, mentre l'astensionismo è più "semplicemente" il non andare alle urne.
voglio aggiungere anche che io ho rispetto delle idee altrui e non vedo perchè non si debbano rispettare le mie.
non quoto il resto. è chiaro che il mio post era volutamente provocatorio.
mi sarebbe piaciuto però sapere, oltre le polemiche, cosa pensi tu entrando nel merito della discussione. ho fatto delle critiche e dei complimenti mi sembra, adirittura ho la presunzione di affermare di aver fatto delle proposte. ho argomentato tutto quello che ho detto. sentire banalizzzare tutto a qualunquismo mi sembra la via più facile per affrontare l'argomento.
inoltre questo modo di porsi mi sa molto di aut-aut, come dire o fai così o sei un qualunquista. o stai da una parte o dall'altra. rivendico il diritto di stare con chi mi pare rispettando gli altri. gradirei che fosse fatto lo stesso con me.
saluti
Stano |
| Lunik |
Off-Topic:
Stano: se mi chiami ancora Aste ti spiezzo le braccine :D |
| Stano |
Originally posted by Lunik
Off-Topic:
Stano: se mi chiami ancora Aste ti spiezzo le braccine :D
confesso di non aver capito :? |
| Lunik |
Off-Topic:
ti mando pm |
| Stano |
Originally posted by cato
qui non c'e' nessuna politica i problemi *sono* reali e non c'e' spazio per i voli filosofici.
prendo atto di quello che dici anche se non lo condivido. cosa significa che non c'è politica? e che i problemi sono reali? forse politica e problemi reali si escludono a vicenda? per quanto riguarda i "voli filosofici" lo prendo come un complimento anche se non titengo di aver filosofeggiato più di tanto. anzi mi sembra di essere stato abbastanza concreto. con i piedi nel "fango".
di fango ne spalo anche io, sempre se me lo permetti, forse non quanto ne spali tu in università ma ogni giorno mi alzo e fino alla sera faccio quello che posso. senza nemmeno dirlo a nessuno pensa un po'.
i problemi si risolvono e si affrontano con la testa prima ancora che con i fatti. o quanto meno si portano avanti le due cose parallelamente. parlare di etica della politica è sempre bene farlo senza dimenticarsi dei problemi concreti perchè le due cose sono strettamente legate
Potevamo avere 10 rappresentanti, potevamo essere forti di 3000 voti, siamo stati eletti con 200, chi rappresentiamo? Forse solo quelli che hanno a cuore questo dipartimento.
ma sono davvero così importanti i numeri? è così importante vincere? o forse è il caso di poter dire ho fatto quello che ho potuto e questo può andare bene.
il problema del voto non si risolve da un giorno all'altro. bisogna avere pazienza e prima di dare la colpa agli altri guardare un po' cosa ho fatto *io* cosa potevo fare di diverso, fare autocritica, solo dopo se è il caso, andare a considerare quello che gli altri fanno.
quello che si è fatto ora può essere una base e magari alle prossime elezioni ci sarenno più votanti e fra qualche anno l'affluenza sarà se non del 100 del 90%. questo è quello che mi auguro. bisogna crearne le condizioni però.
Una sola domanda, hai firmato la petizione per ottenere il terreno per costruire la nuova sede?
no e ti dico anche perchè. non la ritengo una cosa prioritaria ed inoltre non mi sembra fattibile a breve. penso che ci sono altre cose che si possono fare prima di questa.
piacerebbe anche a me sapere, anche se era giusto una provocazione, tu e gli altri da quanto siete iscritti e quante volte siete andati a votare. non per il gusto di fare polemica sia chiaro ma visto che tutti glissano credo di capirne il motivo. almeno mi faccio le mie idee in attesa di ricredermi...se è il caso.
saluti
Stano |
| Lord_Tom |
Stano, condivido al 100 % le tue parole.
Faccio notare che in thread parallelo si sta parlando delle stesse cose... |
| Stano |
Joker rispetto quello che dici anche se non lo condivido.
insisto nel dire che non si tratta di menefreghismo altrimenti non sarei qui a discutere e mi farei i gran cazzi miei, cosa ripsettabilissima anche se discutibile.
invece come vedi sono qui e "mi sbatto" pure io.
non so se il mio non voto è la risposta giusta o migliore però è l'unica che posso dare in questo momento.
il dissenso si esprime in tanti modi ed uno di questi è il non votare che è diverso dal qualunquismo.
ognuno è libero di fare quello che crede e di assumersene le responsabilità. io mi assumo le mie. dovremmo tutti "turarci il naso"? non ci sto, mi spiace.
e non mi piace far parte della macchina del consenso, se di questa macchiana non mi sento parte. per quanto si può dissentire anche con la scheda bianca o nulla sono forme semplicemente diverse che possono fare il gioco del consenso politico.
saluti
Stano |
| Lunik |
Originally posted by Stano
tu e gli altri da quanto siete iscritti e quante volte siete andati a votare
le elezioni si fanno ogni 3 anni... io ho votato due volte (la prima al 1° anno e l'altra... l'altro ieri)... e sono stata "vittima" di quelli di Obiettivo studenti che mi hanno accompagnata al seggio consegnandomi un fogliettino ino ino, pregandomi di non farlo vedere al seggio, con il nome della lsita da votare con dei candidati evidenziati in neretto... (ovviamente non ho votato x loro :D ) |
| Lunik |
Originally posted by Stano
e "mi sbatto" pure io.
ehm, curiosità, come "ti sbatti"... intendo, oltre a esprimere le tue opinioni sul forum... fai altro in università? Giusto x sapere :) |
| Stano |
Originally posted by Lunik
ehm, curiosità, come "ti sbatti"... intendo, oltre a esprimere le tue opinioni sul forum... fai altro in università? Giusto x sapere :)
bo' Lunik, mi sbatto seguendo i corsi, studiando, stando dietro i professori...quello che fanno tutti insomma.
rivendico il diritto di fare qualcosa di più se ne ho l'occasione.
ho bisogno di essere stimolato. qui arriviamo al nocciolo della questione: vi rendete conto di cosa si può scatenare da questo che io chiamo "fermento"?
potremmo sbatterci tutti un po' di più. senza nemmeno sbandierarlo ma accontentandoci di farlo.
saluti
Stano |
| Lunik |
ma seguire i corsi, studiare e star dietro ai prof è il lavoro di tutti gli studenti no? Non lo vedo come uno "sbattimento".... IMHO.
Sbattimento, che poi tanto sbattimento non è x carità, è prendersi la briga di mandare mail ai direttori del DICO e DSI x far sì che alle riunioni (CCL) si parli di, chessò, di un corso non ben organizzato, di videolezioni inesistenti, dei pc che non vanno, dei bagni poco puliti... Oppure far sì che nell'univ ci sia una rete wi-fi (un nostro progetto che poi già iniziato da un prof..)...
Stare a contatto con gli studenti e far presente a tutti i prof dei problemi, altro esempio, dei lavoratori... della mancanza di turni serali veri e propri...
questo è "sbattimento".... sempre dal mio punto di vista.... |
| Stano |
Originally posted by 10t8or
pur non condividendo le tue motivazione e soprattutto la tua diserzione alle urne, ho apprezzato davvero molte delle tue parole..
ed io apprezzo il tuo rispetto delle idee altrui. mi dispiace dirlo ma sei il primo che ha risposto alla mia provocazione, perchè è chiaro che di provocazione si tratta, partendo da questo. ritengo di aver esposto le mie idee in maniera polemica sicuramente ma rispettando gli altri e vorrei che si facesse altrettanto con me. in ogni caso non andrò a piangere nel bagno :-D
- in effetti la nostra lista e' apartitica piu che apolitica, su qeusto hai ragione, anzi. Siamo un gruppo di studenti intenzionati a far smuovere le acque e a far cambiare, anceh solo poco, le cose, anche solo fare venire voglia ai nostri successori futuri.
e di questo vi ho datto atto. sarai d'accordo però nel constatare che c'è stata un bel po' di confusione nell'esprimere le idee. ognuno ha detto la sua però quando si è in gruppo non si può stare ognuno dalla propria parte.
Siamo apartitici perche nella situazione NERA in cui ci troviamo, come ha detto anche cATO sopra, purtroppo non ci si puo' ancora perdere in discussioni filosofico-politiche di alto livello. Perche? Perche bisogna risolvere dapprima bisogni primari e fondamentali per creare un ambiente tranquillo e una situazione pronta ad accogliere tali filosofeggiamenti.
non credo di aver filosofeggiato, non ritengo di esserne capace, e come dicevo lo ritengo un complimento, però ho esposto degli argomenti concreti e delle proposte. è davvero così assurdo pensare di affrontare i problemi più urgenti ed allo stesso tempo chiarirsi le idee su perchè lo facciamo e sui principi che ci portano a farlo?
non era e non è mia intenzione con questo dire che bisognava candidarsi agli organi più alti, anzi ho espresso il mio apprezzamento per la scelta fatta di partire dal basso.
nel nostro piccolo però non dovremmo precluderci la possibilità di discutere *anche* con un occhio a problematiche più ampie che compunque sono strettamente legate alla nostra vita di tutti i giorni ed al nostro dipartimento.
think global, act local.
Tirare le somme infine significa quindi sfociare in un voto. Il non voto e' invece puro disinteresse o il non aver fatto i bilanci e i ragionamenti di cui sopra, per qualsiasi motivo, sia tempo o indecisione o disinformazione o, perche no?, colpe delle alternative che non rispecchiano i propri pensieri, ma cmq si deve andare a votare per dimostrare la propria partecipazione e il proprio interesse, non per forza sentendosi poi nell'urna, costretti a scegliere fra le proposte.. giusto o no? a che cosa serve l'astensionismo? E' il CANCRO della democrazia secondo me!
non condivido e ti rimando ad altri reply perchè non mi sembra il caso di ripetermi.
sono anche d'accordo con chi dice che si vota al supermercato. cosa che tutti i giorni faccio.
aggiungo solo qualcosa di carattere più generale. il voto è anche una fabbrica di consenso. votare "in ogni caso" è un modo per dare al politico (parlando in generale e non di elezioni universitarie) la possibilità di sentirsi autorizzati a continuare ad andare per la propria strada. non è necessario andare nell'urna per lasciare segnali anche forti, si esprimono segnali anche in altre sedi. tutto sta a saperli raccogliere.
il non votare resta per me una attività politica.
poi ciascuno è libero di fare come crede non è mia intenzione convincere nessuno ne, come insito a dire, affermare che il mio non voto è giusto. semplicemente è quello che posso dare io in questa situazione.
PS: l'idea di un incontro dove raccogliere idee e proposte e dove poterci vedere in "faccia" e' invece ottima imho!! vediamo di organizzarla allora! =)
a questo punto non so se sarò il benvenuto, ma se l'incontro si farà e sarà aperto a tutti parteciperò.
saluti
Stano |
| Stano |
Originally posted by AlphaGamma
Condivido il tuo ragionamento.
La nostra lista non è apolitica, è semplicemente apartitica. L'assenza di bandiere non poteva che essere l'unica premessa per mettere insieme un gruppo di studenti di esperienze ed idee politiche molto diverse. E' una cosa molto diversa dall'essere "amici di tutti".
sono d'accordo con quello che dici. continuo a ripetere che questo non era chiaro. l'essere amico di tutti lo ho tratto da quello che ha scritto qualcuno qui sul forum, non è mio pensiero e sono comunque contento di sentire che non è questa la linea.
sarà che io non ho paura di schierarmi ma comunque condivido il ragionamento che fai sulla difficoltà di molti di prendere posizione.
Nemmeno questa cosa non l'abbiamo praticamente mai detta fino a queste elezioni. Ed ora lo abbiamo fatto perchè qualcuno ci ha accusato di "arrivismo", di "caccia alla gloria".
questo lo capisco ma non ha senso secondo me puntualizzarlo ogni volta che se ne presenta l'occasione. che è quello che ho criticato.
Dici bene. Questa lista è legata allo staff, e questo si prende tutte le responsabilità politiche di questo risultato elettorale, esattamente come se le prende per l'esistenza stessa di questa comunità.
ora quello che mi chiedo è cosa succederà.
mi auguro che si abbia la forza e il coraggio di aprirsi, anche perchè una comunità appertiene a chi le da vita fino ad un certo punto. è giusto rivendicare la paternità dell'idea ma non è forse vero che la comunità esiste perchè c'è qualcuno che la rende tale?
io credo che qui da noi ci sono molte persone che possono dare il loro contributo e che tenerle "fuori" può essere controproducente.
credo inoltre che è un momento da non lasciar morire così. cosa che ho gia detto e di cui vi ho dato merito.
ps: avevo letto il thread che mi hai linkato e non solo quello, questo per ribadire che prima di scrivere qualcosa perdo più di cinque minuti ad informarmi.
saluti
Stano |
| Stano |
Lunik mi sembra che andando avanti così non si arriva a nulla di buono. vi ho dato atto fin dal primo post della bontà del vostro impegno e della bella idea che avete avuto.
ora rivendicare il diritto di sbattersi mi sembra un diritto di tutti.
mi sembra inoltre quanto meno elegante saperlo fare senza sbandierarlo. e solo questo ho criticato.
da qui ad andare ad insistere dicendo che "noi ci sbattiamo voi vi fate i cazzi vostri" mi sembra fuori luogo.
con questo smetto definitivamente di usare questa parola che rischia di portare fuori strada la discussione.
la bellezza della gratuità sta proprio qui. nella mia vita ho degli impegni sociali che seguo abbastanza e quello che cerco di fare è fare quello che posso al meglio senza pensare a cosa penseranno gli altri o cosa gli altri fanno.
esattamente come voi non cerco da questo un vantaggio.
entrare nel merito della cosa significa prendere atto di un cambiamento in corso qui ed ora fra di noi e saperlo valorizzare. solo per questo sono intervenuto con il mio post che continuo ad insistere fino alla noia è volutamente polemico e provocatorio proprio con lo scopo di portare più persone possibile a discutere.
saluti
Stano |
| nous |
Originally posted by AlphaGamma
(super) utenti come Lorenzo, Lazerphea, Renaulto, Serpico, Fatur, tanto per fare alcuni nomi.
Off-Topic:
Io sono super utente :( ?
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| nous |
Originally posted by Stano
in ogni caso non andrò a piangere nel bagno :-D
Sarebbe anti-igenico :D:D |
| nous |
Io dico ancora una volta la mia, anche se rischio di ripetermi. Sono probabilmente l'unico in tutti il DSY che si è apertamente schierato non contro le persone della lista ma contro la lista del DSY.
Non sto a ripetere concetti che han già generato dei piccoli flame (:)), non mi permetto di giudicare l'affluenza alle urne perchè non essendo quest'anno iscritto io non ho potuto votare e sebbene probabilmente avendolo avrei esercitato il diritto non mi pare il caso di lanciarmi in moralismi gratuiti e poco graditi.
Ribadisco che l'essere parte dello staff del DSY non da garanzie su tutte le persone che erano nella lista, il risultato del voto per alcuni versi mi sconvolge perchè indica che basta avere visibilità per essere votati, per altri mi fa sperare perchè qualche candidato lo conosco di persona.
Personalmente ritengo che chi si sbatta per gli altri vada ringraziato di cuore, ma non credo che lo sbattersi per mettere on line una community coincida con la capacità di fare politica.
Come non credo che portare come programma tutto quello che il potenziale votante vuole sia una cosa onesta.
Detto questo, vedremo se i fatti mi smentiranno (speriamo di si). |
| nous |
Originally posted by Lunik
è prendersi la briga di mandare mail ai direttori del DICO e DSI x far sì che alle riunioni (CCL) si parli di, chessò, di un corso non ben organizzato, di videolezioni inesistenti, dei pc che non vanno, dei bagni poco puliti... Oppure far sì che nell'univ ci sia una rete wi-fi (un nostro progetto che poi già iniziato da un prof..)...
Stare a contatto con gli studenti e far presente a tutti i prof dei problemi, altro esempio, dei lavoratori... della mancanza di turni serali veri e propri...
Tutto sommato io preferisco chi queste cose le fa lo stesso pur non appartenendo a una "lista" e poi non lo va a rinfacciare.
IMHO , chiaramente. |
| Lunik |
| uhm mi sa che mi son persa qualche riga di un qualche post... ma chi ha rinfacciato che si sbatte? :pensa: |
| nous |
| Nessuno, ma sempre più spesso il discorso che emerge suona come un "che parli a fare tu (riferito all'interlocutore, non a me) che critichi senza fare nulla?" :) |
| Lunik |
ah... strano xè l'impressione mia non era proprio questa :roll:
:) |
| AlphaGamma |
Originally posted by Stano
mi auguro che si abbia la forza e il coraggio di aprirsi, anche perchè una comunità appertiene a chi le da vita fino ad un certo punto. è giusto rivendicare la paternità dell'idea ma non è forse vero che la comunità esiste perchè c'è qualcuno che la rende tale?
Esprimere una propria soggettività in maniera esplicita non implica chiudersi in verticismo. L'assenza di una soggettività significa assecondare mode o tendenze del momento, lasciandosi influenzare, ed in ultima analisi non riuscendo a combinare niente. E' chiaro che questo comporta prendersi la responsabilità di quello che si fa. Ma è proprio questa assunzione di responsabilità implica il poter fare proposte serie. Una soggettività comporta delle esclusioni? Ma come si può affermare che le comporta? In questa comunità lo staff è sempre stato aperto a nuovi inserimenti (negli ultimi sei mesi lo staff è quasi raddoppiato), ma aprirsi non significa snaturarsi dal "core business".
IMHO fare scheda bianca, fare scheda nulla e astenersi dal votare, implica tre approcci molto differenti al voto. Nel primo caso si parla di indecisione, nel secondo di protesta, nel terzo indifferenza.
Personalmente, pur non condividendo alcuni tuoi ragionamenti, ho apprezzato molto il tuo intervento perchè si vede che è il frutto di una riflessione. I rappresentanti eletti (chiunque siano) organizzeranno incontri con gli studenti per rappresentarli al meglio. Sarebbe ideale che partecipassi anche tu. ;) |
| AlphaGamma |
Off-Topic:
Originally posted by nous
Off-Topic:
Io sono super utente :( ?
Ma :lol: Si, Nous ci sono almeno 30 persone da mettere in lista, ho scritto alcuni nomi, per dare un'idea... :) Ti ho pure citato nei ringraziamenti della mia tesi. Rompi i coglioni certe volte, ma sei simpatico dopo tutto. |
| Stano |
caro alphagamma, non riesco proprio a trovare un punto d'accordo con quanto scrivi anche se ci ho provato.
aggiungo solo, e mi rivolgo a tutti voi della lista dsy, che una cosa è il dsy ed una cosa è la lista che vuole rappresentare tutti. perchè poi parlare dell'apertura dello staff sul sito dsy quando nessuno ha ravvisato problemi in questo senso.
il "core business" invece non lo commento :?
purtroppo, non per mia volontà, sono abituato ad assumere posizioni che mi legano ad un pensiero di nicchia e minoritario anche se ogni volta provo a mediare il mio modo di vedere le cose. proprio non ci riesco, speriamo la prossima volta.
alle riunioni mi farà piacere partecipare anche se mi sembra chiaro che saranno di tipo più che altro informativo.
saluti
Stano |
| nous |
Originally posted by AlphaGamma
Off-Topic:
Ti ho pure citato nei ringraziamenti della mia tesi. Rompi i coglioni certe volte, ma sei simpatico dopo tutto.
Questa cosa mi piacerebbe vederla :)
(i ringraziamenti, mica i c******* rotti) |
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