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Il progetto dsy.it è l'unofficial support site dei corsi di laurea del Dipartimento di Scienze dell'Informazione e del Dipartimento di Informatica e Comunicazione della Statale di Milano. E' un servizio degli studenti per gli studenti, curato in modo no-profit da un gruppo di essi. I nostri servizi comprendono aree di discussione per ogni Corso di Laurea, un'area download per lo scambio file, una raccolta di link e un motore di ricerca, il supporto agli studenti lavoratori, il forum hosting per Professori e studenti, i blog, e molto altro...
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[ELEZIONI] Avete votato???
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| ReQuIeM |
Lunik, non è detto che tra le liste presentate uno trovi PER FORZA quella che + gli va a genio
Se non ci fosse stata la lista dsy, che si interessa particolarmente del mio corso laurea + informatica, non avrei votato nemmeno io
Perchè?
Sinistra Universitaria? Mi fanno ridere
CL? Mi fanno schifo
Giovani Universitari Padani? Per piacere...
Azione Universitaria? Forse, peccato che non mi piace AN
Libero Tutti? Non so manco chi sono
Perchè dovrei votare per forza se nessuno di queste liste mi ispira fiducia? |
| korn |
Originally posted by Lord_Tom
Continuate a vivere con la convinzione di essere i giusti
Come già detto da altri votare è sia un diritto che un dovere, quindi chi vota E' nel giusto. Piuttosto, se proprio non si stima nessuno, si annulla la scheda, cosa che in sé ha un valore ed è chiaro indice di una situazione. |
| Lunik |
Originally posted by ReQuIeM
Lunik, non è detto che tra le liste presentate uno trovi PER FORZA quella che + gli va a genio
Se non ci fosse stata la lista dsy, che si interessa particolarmente del mio corso laurea + informatica, non avrei votato nemmeno io
Perchè?
Sinistra Universitaria? Mi fanno ridere
CL? Mi fanno schifo
Giovani Universitari Padani? Per piacere...
Azione Universitaria? Forse, peccato che non mi piace AN
Libero Tutti? Non so manco chi sono
Perchè dovrei votare per forza se nessuno di queste liste mi ispira fiducia?
se non ha alcuna lista che gli vada a genio andavano ugualmente e lasciavano la carta in bianco.... così uno esprime la propria opinione.
Non so x me è diverso da uno che dice "no non vado xè nessuno mi interessa".... contorta la cosa vero? :roll: |
| ripe |
Ammalato... :sad:
Mi consola il fatto che non avrei cambiato granché le cose... |
| foolish |
IMHO si stà parlando troppo di questa storia e di chi è andato a votare. chi c'è andato non ha fatto altro che esercitare il proprio diritto mentre chi non lo ha fatto ha dimostrato (per me) poca intelligenza.
però ora si stà veramente arrivando a prendersela con gente che non lo merita... perchè porgli attenzione se tu non ti sbatti nemmeno per un'ora al massimo per migliorare la tua e degli altri situazione?
penso che sia futile continuare a prendersela e quindi, come dice anche Lunik, al prossimo che non ha votato (e si sà chi è andato) che osa lamentarsi per la ben nota MERDA della statale non solo NON verrà ascoltato ma anche, da parte mia, offeso.
non credo che emetterò un altra parola su questo argomento.
foolish |
| 0m4r |
Originally posted by ripe
Ammalato... :sad:
Mi consola il fatto che non avrei cambiato granché le cose...
dice il saggio:
è un granello di sabbia che fa grande la spiaggia |
| Sephirot |
Originally posted by ReQuIeM
qui mi pare che invece l'idea sia che chi non ha votato è un pò un "fessachiotto", ognuno faccia come meglio crede a parer mio.
no
l'unico "fessachiotto" secondo me è chi non fa valere i proprio diritti.
poi sicuramente c'è qualcuno a cui stanno bene le cose come sono adesso.
Beati loro. |
| lord2y |
Malumori...
Allora torno a dire la mia:
@Lord_tom
Prima di tutto dico che ognuno è libero di fare quello che vuole; soprattutto ognuno è libero di credere che le cose possano cambiare senza avere voce ma solo urlando silenziosamente.
Anche io sono un po' in dubbio che poche persone possano cambiare cose che ormai sono radicate da anni ma cmq ci si può sempre provare...Indi andare a votare poteva essere la volta buona per provare a svoltare pagina e cambiare il sistema che non è dei migliori....
IHMO
Io credo che la NOSTRA SCONFITTA si ritrova in:
1. la nascita della lista. Non ho mai digerito il fatto che le cose fossero state deciso a porte chiuse visto che in teoria DOVREMMO essere una comunità APERTA...cmq ho accettato di buon grado e mi sono accodato alle VOSTRE SCELTE.
2. Il malumore interno. E' difficile lavorare insieme quando non si va d'accordo. Soprattutto non si riesce a stabilire un rapporto di COESIONE e - visto che l'unione fa la forza - si perde quest'ultima oppure nn la si ha neppure.
3. Gli sgambetti. Chi sa capirà.
4. La scarsa propaganda. Ma aggiungo anche lo scarso interesse degli studenti. Il gg che c'è stata la presentazione della lista in sala lauree io e sephirot siamo stati in silab e io a gran voce ho pubblicizzato l'evento [vero Sephi?] Quello che mi sono sentito dire è stato:
Ma io/noi ho/abbiamo il progettino da finire...
Non biasimo questi studenti...Però avremmo rubato loro al più un'oretta...
personalmente non mi interessa aver vinto o perso; spero solamente che chi ha vinto queste elezioni non si preoccupi di rappresentare solo il 6% degli studenti, ma che ci rappresenti BENE E TUTTI con umiltà e generosità.
Non me ne vogliate... |
| Sephirot |
Originally posted by lord2y
e io a gran voce ho pubblicizzato l'evento [vero Sephi?] Quello che mi sono sentito dire è stato:
vero |
| JaM |
Votare oltre che diritto e' un dovere (spesso ci si dimentica dei doveri vero?)
Chi non vota imho lo fa perche' non gli fraga nulla del fatto che le cose cambino oppure no.... se uno ritiene che le proposte fatte non lo soddisfino va a votare e annulla la scheda, e' questo il modo di far capire che servono proposte migliori e che si e' interessati alla cosa....
Il non votare e' solo sinonimo di menefreghismo e basta.... |
| Lord_Tom |
Carissimi,
devo rispondere a molti di voi. Lo farò in fondo. Ora vorrei rendere chiara una cosa.
Si tratta di priorità contro il "sarebbe bello" .
Sarebbe bello avere 1 computer a testa potentissimo e velocissimo? Sì!
Sarebbe bello avere un ampio parcheggio interno sempre disponibile? Sì! [...]
Sinceramente preferirei cose molto più utili per uno studente (= persona il cui fine è studiare e finire l' università).
Quali , ad esempio, l' aiuto che proviene dal dsy .
Oppure dalla disponibilità di appunti e temi d' esame .
E per far queste cose non occorre grande impegno, eppure sono queste che danno valore.
Pensando al più grande difetto che ho incontrato nel mondo universitario riesco solo a dire che, secondo me, sono alcuni professori che:
* ti fanno perder tempo con la loro mediocrità
E contro questo difetto altro che elezioni degli studenti...ci vorrebbe la rivoluzione dell' università!
a SEPHIROT : rifletti sul perchè la gente reagisce così, trovando motivazioni più interessanti del non fanno il loro dovere oppure sono menefreghisti ...
(ora anche rivolto a Lunik ) Io ti dico perchè io non sono andato: sì, secondo me l' università va bene così.
Forse dico questo perchè ho avuto molti confronti con quello che succede a Pavia: ore di file, per iscriversi ad un esame bisogna andare di persona a firmare su un foglio che si perde 1 volta su 2, niente internet, niente avvisi e tante altre cose.
Il che non significa che non si possa migliorare, ma appunto in modo ragionato.
Sempre per SEPHIROT : dici "basta che "ci sbattiamo" cosi` andando a chiedere e le cose cambiano?" magari no, ma ci avete provato ??
a Lunik: dici Io dico solo: non hai votato ma ti fa schifo l'università? caxxi tuoi! --completamente d' accordo
a foolish : quando dici chi non ha votato ha dimostrato (per me) poca intelligenza. Ovviamente non sono d' accordo, e con questa frase ti avvicini all' idea del "giusto" che detiene la verità mentre gli altri sono 'poco intelligenti'...
a 0m4r : in riferimento alla citazione del saggio:non si può spostare il mare con un cucchiaino (e neanche con 1000) :-D
Termino dicendo che se la gente non vota ci sono delle motivazioni profonde (talvolta) su cui bisogna meditare. |
| lord2y |
Originally posted by Lord_Tom
Termino dicendo che se la gente non vota ci sono delle motivazioni profonde (talvolta) su cui bisogna meditare.
ma quante sono queste persone che hanno dei malumori e quanti invece non lo hanno fatto per pura pigrizia??? |
| Sephirot |
Originally posted by Lord_Tom
Sinceramente preferirei cose molto più utili per uno studente (= persona il cui fine è studiare e finire l' università).
Quali , ad esempio, l' aiuto che proviene dal dsy .
Oppure dalla disponibilità di appunti e temi d' esame .
E per far queste cose non occorre grande impegno, eppure sono queste che danno valore.
ma scusa non capisco, secondo te manca questo? a me pare di no. il dsy è uno strumento utilissimo da questo punto di vista, quindi non mi pare sia questo un problema che affligge la nostra facoltà.
Originally posted by Lord_Tom
Pensando al più grande difetto che ho incontrato nel mondo universitario riesco solo a dire che, secondo me, sono alcuni professori che:
* ti fanno perder tempo con la loro mediocrità
E contro questo difetto altro che elezioni degli studenti...ci vorrebbe la rivoluzione dell' università!
sisi va bene... sono daccordo anche io sulla mediocrità di certi prof. Ma non capisco ancora come far presente queste lamentele ai prof se non abbiamo dei rappresentanti. Occupiamo il silab con striscioni con scritto "vogliamo piu' appelli e ore di ricevimento!!!" è questo che intendi per "rivoluzione"?
Originally posted by Lord_Tom
a SEPHIROT : rifletti sul perchè la gente reagisce così, trovando motivazioni più interessanti del non fanno il loro dovere oppure sono menefreghisti ...
(ora anche rivolto a Lunik ) Io ti dico perchè io non sono andato: sì, secondo me l' università va bene così.
è quello che inizio a pensare anche io, e lo avevo scritto qualche post piu' su, beati voi, sicuramente non voglio piu' sentire lamentele sui pc che non vanno, i bagni sporchi e senza sapone e quant'altro.
Ma anche se così fosse (cioè che le cose vi vanno bene così) perchè negarsi la possibilità di migliorare l'uni ulteriormente. Forse non avete idea di come sono strutturate le altre università europee.
Originally posted by Lord_Tom
Sempre per SEPHIROT : dici "basta che "ci sbattiamo" cosi` andando a chiedere e le cose cambiano?" magari no, ma ci avete provato ??
tempo fa era stata scritta una lettera a Punto Informatico riguardo la lentezza del silab, da cui poi era scaturito un flame gigantesco. Poi ancora abbiamo fatto petizione per la non separazione del silab. Non mi sembra che non sia stato fatto niente.
EDIT: aggiungo in fine: rappresentanti non significa solo cercare di migliorare le strutture, ma anche e soprattutto la didattica. |
| Lunik |
| ehm oddio temi d'esame, appunti, slides, dispense dei prof non è che ce ne siano a migliaia....... e se ci sono sono protette da pw.... :roll: |
| Lord_Tom |
mi sembra di capire che il rappresentante diventa il paladino
delle ingiustizie.
Supponiamo esista un professore che non rende pubbliche le slide, disagevolando gli studenti che non possono frequentare.
Ebbene, tale studente dovrebbe
1) informarsi su chi è il rappresentante
2) contattarlo
3) il rappresentante degli studenti chiama il prof o ne parla
alla prox riunione di consiglio
4) gli altri prof non vogliono entrare nel merito delle decisioni di un collega, che al 90% vengono condivise
Nel frattempo è finito il quadrimeste.
Non sarebbe stato meglio per questo studente parlare del suo problema personalmente con il professore, spiegando con umiltà la sua situazione ?
Avete paura a far questo ? In tal caso il problema non è andare a votare o altro, è lavorare su sè stessi e sulla cognizione di 'uomo'.
Tirando le somme, secondo me se uno vuole migliorare una situazione può sbattersi da subito con ottimi risultati.
Esempio:
se vedo il dipartimento sporco non eleggo un rappresentante, ma vado a pulire.
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| Lunik |
ehm t'è partito il tasto post x sbaglio? :)
edita il vecchio post ;) |
| ReQuIeM |
Originally posted by foolish
IMHO si stà parlando troppo di questa storia e di chi è andato a votare. chi c'è andato non ha fatto altro che esercitare il proprio diritto mentre chi non lo ha fatto ha dimostrato (per me) poca intelligenza.
però ora si stà veramente arrivando a prendersela con gente che non lo merita... perchè porgli attenzione se tu non ti sbatti nemmeno per un'ora al massimo per migliorare la tua e degli altri situazione?
penso che sia futile continuare a prendersela e quindi, come dice anche Lunik, al prossimo che non ha votato (e si sà chi è andato) che osa lamentarsi per la ben nota MERDA della statale non solo NON verrà ascoltato ma anche, da parte mia, offeso.
non credo che emetterò un altra parola su questo argomento.
foolish
Che superficialità... |
| Sephirot |
Originally posted by Lord_Tom
Supponiamo esista un professore che non rende pubbliche le slide, disagevolando gli studenti che non possono frequentare.
Ebbene, tale studente dovrebbe
1) informarsi su chi è il rappresentante
2) contattarlo
3) il rappresentante degli studenti chiama il prof o ne parla
alla prox riunione di consiglio
4) gli altri prof non vogliono entrare nel merito delle decisioni di un collega, che al 90% vengono condivise
Nel frattempo è finito il quadrimeste.
Non sarebbe stato meglio per questo studente parlare del suo problema personalmente con il professore, spiegando con umiltà la sua situazione ? ma non capisci o non vuoi capire?
questo lo può fare qualsiasi persona vada al ricevimento. Si parla col prof e chiedi giustamente di mettere on line le slide in formato testo TXT piuttosto che pdf e on line per tutti. Abbiamo detto che da questo punto di vista si cerca di rimediare grazie al dsy e chi c'è dietro che svolge bene questo lavoro.
E' ovvio che un rappresentante si farebbe carico di problemi "maggiori" del dipartimento.
Anche se il punto "slide e appunti" potrebbe essere discusso in un consiglio risolvendo una volta per tutte il problema, senza che ogni hanno o ogni semestre si ripresenti questo problema per i non frequentanti, senza che nessuno si sbatta ogni volta per far avere le pass ai non frequentanti, studiando magari assieme ai prof e coloro che gestiscono i siti un modo per rendere chiare e visibili a tutti quelli che sono scritti a questo corso di laurea (magari al posto della pass il proprio pin o cose del genere, insomma le soluzioni si possono trovare).
Originally posted by Lord_Tom
Esempio:
se vedo il dipartimento sporco non eleggo un rappresentante, ma vado a pulire.
scusa ma questo ragionamento mi fa letteralmente cadere le palle.
*sbonk sbonk*
si certo! paghi la retta annuale e devi anche pulire i bagni? ma stiamo scherzando? |
| neo |
Io non sono d'accordo con Foolish per una cosa.. E facci notare che io sono uno dei possibili rappresentanti, quindi in teoria è come se mi stessi tirando la zappa sui piedi...
Il punto è che secondo me uno come Lord_Tom no sbaglia se dice che lui è convinto di NON voler votare... Indipendentemente dal motivo sono d'accordo con lui se PENSA di non voler votare è giusto che non voti...
Infatti mi riferisco a foolish dicendo che non è poco intelligente chi non vota... Se non vota perchè non è d'accordo a votare...
Mentre non sono d'accordo con tutti quelli che ti dicono, non vengo a votare perchè non ho voglia di fare 20 metri dall'entrata al seggio... Oppure che non conoscono le persone della lista, (magari ci stavano parlando 10 minuti prima), oppure che semplicemente non sanno cosa votare, o come si fa! :lol:
Quelli si che secondo me sono nel torto, perchè poi sono i primi che si lamentano...
Infine, visto quanto costa votare, dico che anche solo per vedere che succede, si sarebbe dovuto votare...
Concludo dicendo che pur non essendo d'accordo con Lord_Tom per diverse cose... non trovo giusto che alcuni lo controbattano giusto per controbatterlo...
Infine aggiungo che cmq ringrazio tutti quelli che sono venuti a votare, anche non per noi...
Saluti... |
| AlphaGamma |
Originally posted by Lord_Tom
mi sembra di capire che il rappresentante diventa il paladino
delle ingiustizie.
Supponiamo esista un professore che non rende pubbliche le slide, disagevolando gli studenti che non possono frequentare.
Ebbene, tale studente dovrebbe
1) informarsi su chi è il rappresentante
2) contattarlo
3) il rappresentante degli studenti chiama il prof o ne parla
alla prox riunione di consiglio
4) gli altri prof non vogliono entrare nel merito delle decisioni di un collega, che al 90% vengono condivise
Nel frattempo è finito il quadrimeste.
Non sarebbe stato meglio per questo studente parlare del suo problema personalmente con il professore, spiegando con umiltà la sua situazione ?
Avete paura a far questo ? In tal caso il problema non è andare a votare o altro, è lavorare su sè stessi e sulla cognizione di 'uomo'.
Tirando le somme, secondo me se uno vuole migliorare una situazione può sbattersi da subito con ottimi risultati.
Esempio:
se vedo il dipartimento sporco non eleggo un rappresentante, ma vado a pulire.
Il rappresentante non pulisce i cessi (nè li dovrebbe fare uno studente in generale, visto che usufruisce di un servizio) nè va a ricevimento dai prof a lagnarsi per gli studenti.
Un rappresentante è quello che va in CCD e chiede:
- che nel silab si comprino 50 computer
- che le lezioni alle 17.30 non agevolano molto chi lavora
- che eliminare l'appello di aprile e di ottobre rallenta la laurea di molti
- ecc.
Senza offesa Lord (magari poi ci vediamo domani sera da Mayetta e ne parliamo di persona) pero' mi spieghi come sia possibile fare queste cose da soli? Che credibilità ha un singolo studente, anche fosse un gruppetto? Cioè per me o per te ce l'ha, ma per un docente no! Non parlo di ipotesi, parlo del fatto che c'è chi lo ha fatto (come Lunik ed altri) e non è servito a molto. La stessa Lunik in CCD può fare molto meglio e molto di piu', ma con una differenza: che per il professore Lunik rappresenta ufficialmente gli studenti, non semplicemente se stessa. |
| nous |
Originally posted by AlphaGamma
- che eliminare l'appello di aprile e di ottobre rallenta la laurea di molti
Off-Topic:
Il cazzeggio no?
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| DeepBlue |
Nous, scusa, ma che palle!
Secondo te tutti quelli che non passano un appello è perché hanno cazzeggiato? |
| Dodo |
| io non ho votato, dovevo votare ieri, ma ho avuto impegni... mi spiace :( |
| nous |
Originally posted by DeepBlue
Nous, scusa, ma che palle!
Secondo te tutti quelli che non passano un appello è perché hanno cazzeggiato?
Ti perdono perchè hai usato la N maiuscola :D
Per rispondere alla tua domanda : tutti quelli che NON passano un appello sono vittime di ingiustizie? |
| Bloody |
hai mai avuto difficoltà in una materia?
o un altro esame da fare?
o impegni personali seri che ti hanno rallentato l'operato?
non mi sembrano cose scollegate dalla normale routine di uno studente.
ah per tornare in topic: io ho votato. Secondo me la poca affluenza è dovuta al fatto che le urne fossero in comelico quando molta gente aveva lezione in celoria e la sfiducia imperante lasciata gli anni passati. Spero che quest'anno vada meglio. ;) |
| neo |
| Hai ragione Bloody... Il fatto è che sarebbero dovuti essere DUE i seggi... Uno in comelico e uno in venezian.... |
| nous |
Originally posted by Bloody
hai mai avuto difficoltà in una materia?
o un altro esame da fare?
o impegni personali seri che ti hanno rallentato l'operato?
non mi sembrano cose scollegate dalla normale routine di uno studente.
Infatti, non sono ET...ogni tanto qualche esame l'ho dato anche io.
Chiudiamo qui il discorso, chi non vuol capire non capisca. |
| Gwath |
Originally posted by neo
Hai ragione Bloody... Il fatto è che sarebbero dovuti essere DUE i seggi... Uno in comelico e uno in venezian....
Quante sono le matricole??? 600? 700? sì e tutti gli altri??? il seggio in Comelico non è servito a molto se di tutti gli altri hanno votato in 180... forse col seggio in Venezian avrebbero votato altre 30-40 persone facendo le debite proporzioni... no no no... il fattore seggio è stato molto meno influente di ciò che pensate... il problema è che non gliene frega un tubo a nessuno!!!
Gw@th
P.S. io ho votato! |
| Serpico |
Originally posted by nous
Infatti, non sono ET...ogni tanto qualche esame l'ho dato anche io.
Chiudiamo qui il discorso, chi non vuol capire non capisca.
infatti, anche con tutto l'impegno del mondo, non riesco a capire cosa vuoi dire. scusa sarà un mio limite. |
| 0m4r |
Originally posted by nous
Off-Topic:
Il cazzeggio no?
si, ma per il cazzeggio i rappresentanti mom possono mica farci nulla, almeno credo. Cioè, in verità potrebbero mettersi in sila e dire di studiare a tutti quellli che davanti al Pc giocano su miniclip.com ed assicurarsi che quando queste persone sono a casa studino, magari organizzando delle ronde o spedizioni punitive.... |
| DeepBlue |
Originally posted by nous
Ti perdono perchè hai usato la N maiuscola :D
Per rispondere alla tua domanda : tutti quelli che NON passano un appello sono vittime di ingiustizie?
No, ci sono n fattori che possono determinare il non superamento di un appello, ma questo non significa che, se le ingiustizie rispetto a quell' n siano in quantità prossime allo zero, non vada tutelato chi le subisce. |
| korn |
Originally posted by Sephirot
si certo! paghi la retta annuale e devi anche pulire i bagni? ma stiamo scherzando?
Esatto.
Off-Topic:
E' vero anche che la colpa dei problemi è in parte di una notevole percentuale di persone che maltratta il materiale e le strutture, ma questo non esenta comunque l'amministrazione dal fare un po' di pulizie.
Mi è capitato diverse volte di arrivare in comelico sul presto e nonostante non ci fosse praticamente nessuno in giro i bagni erano già inavvicinabili... potrei capire dopo l'invasione pomeridiana, ma se già di prima mattina con quasi nessuno in giro puzzano così la causa è al 90% scarsa pulizia.
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| AlphaGamma |
Nous, posso rispondere alle tue provocazioni con una provocazione? :D
Direi che 7 appelli l'anno per molti significano 7 esami l'anno... non puoi identificare la tua esperienza universitaria con quella di tutti... ;)
Senza considerare che a chi lavora e studia fanno comodo piu' appelli. ;) |
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