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[SENZA PAROLE] cortei e muri imbrattati
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| DeepBlue |
Non dovrei postare su questo argomento, perché è a rischio flame e perché a me non piace di parlare di politica. Di una certa politica.
Però sono abbastanza schifato da quello che ho avuto modo di vedere un'ora fa, passando da viale Umbria.
Ieri sera c'è stato un corteo in memoria di "Dax", il ragazzo ucciso un anno fa durante una rissa.
Vengo al punto.
La cosa che mi ha sdegnato e che mi ha fatto veramente rabbia è stato trovare sui muri imbrattati, le scritte "10 100 1000 Nassirya".
Io mi chiedo perché 'sti ragazzi, che spesso e volentieri non sanno nemmeno di cosa parlano, debbano sputare addosso a gente che con quel corteo non c'entra niente e che in fondo non ha proprio fatto niente per meritarsi certe scritte infami.
Allora è solo incoscienza, è solo ignoranza, è solo provocazione.
Tanto più che 100 metri più in la del punto di ritrovo del corteo, c'è anche una stazione dei Carabinieri.
E mi fa ancora più specie pensare che fra i morti di Nassirya ci fosse anche un ragazzo di 23 anni, coetaneo di questi illustri signori manifestanti.
E se a qualcuno venisse in mente di replicare dicendo che "era il loro lavoro", lo faccia con la consapevolezza di non usare certe frasi solo per lavarsi la coscienza.
Bah... |
| m@cCo |
Perfettamente d'accordo.
Una cosa: il lavoro di chi?
Ciao |
| DeepBlue |
Originally posted by m@cCo
Una cosa: il lavoro di chi?
Dei Carabinieri |
| [D]ani[J] |
Originally posted by DeepBlue
[CUT]
:approved: Quoto tutto e mi astengo da ogni commento / insulto |
| 0m4r |
Originally posted by [D]ani[J]
:approved: Quoto tutto e mi astengo da ogni commento / insulto |
| ripe |
Hai ragione...
Off-Topic:
e aggiungo una cosa. Il corteo era per ricordare la morte di Carlo Giuliani al G8 di Genova e di tal Dax. Il primo ha cercato di colpire un altro ragazzo con un estintore prima di essere ucciso, il secondo è stato accoltellato in una rissa scatenata da un precedente pestaggio ad opera sua e di suoi amici ai danni di due fratelli naziskin che passeggiavano con il loro cane Rommel in zona Romolo. Con tutto il dispiacere che posso provare per la morte di due giovani e per il dolore delle loro famiglie... credo che ci siano cose più importanti per cui manifestare. |
| FedeLura |
Originally posted by [D]ani[J]
:approved: Quoto tutto e mi astengo da ogni commento / insulto |
| joker402 |
:approved: deep
:approved: :approved: ripe |
| holylaw |
| credo non ci sia molto dire.... si commenta da solo, purtroppo |
| luna |
concordo con deep :approved:
e aggiungo che Dax era di Rozzano per l'esattezza....quindi credo che di sicuro in quel corteo non c'erano tutti dei "santi",e' percio' normale che abbiano lasciato delle scritte del genere,davvero orrende. |
| m@cCo |
E se a qualcuno venisse in mente di replicare dicendo che "era il loro lavoro", lo faccia con la consapevolezza di non usare certe frasi solo per lavarsi la coscienza.
Scusa sarò duro di comprendonio ma il senso di questa frase non l'ho mica capito...
Ciao |
| Lunik |
Originally posted by [D]ani[J]
:approved: Quoto tutto e mi astengo da ogni commento / insulto |
| ReQuIeM |
| ma non dite fesserie, le scritte sono state fatte da poliziotti infiltrati e travestiti da finti manifestanti, mi pare ovvio!!! |
| DeepBlue |
Originally posted by m@cCo
Scusa sarò duro di comprendonio ma il senso di questa frase non l'ho mica capito...
Ciao
Dopo gli eventi di Nassirya ci sono state troppe persone che per giustificare la strage usavano frasi tipo "era il loro lavoro" oppure "sapevano a cosa andavano incontro" o peggio ancora "erano pagati per stare li".
Sono cose vere, certo, però il tono con cui venivano dette sembrava tanto quello di chi dice qualcosa per togliersi un peso, per liberarsi la coscienza.
O almeno quella era l'impressione che ho avuto io. |
| m@cCo |
Cioè tu pensi che non avrebbero dovuto essere mandati in Iraq?
Ciao |
| DeepBlue |
Andremmo parecchio OT parlando di quello, c'è un thread apposta.
Penso solo che eventi di quella portata non possono essere liquidati con pseudo-giustificazioni politiche. |
| m@cCo |
No io volevo solo sapere se la tua frase era dettata da quel pensiero, perchè altrimenti non riesco a spiegarmela.
Scusa l'insistenza.
Ciao |
| Lunik |
resoconto di oggi:
x andare in Comelicozz prendo il 16 che si fa corso di Porta Romana... ho visto le seguenti scritte:
"Sbirri merde"
"Benetton mafia" (la A era come il simbolo degli anarchici)
Sulle banche:
"Usurai"
"No biotech" (questa me la devono spiegare)
"Ladri"
altre frasi contro il fascismo...
vetrine di negozi e banche totalmente coperte da scritte.... |
| maja |
...dimentichiamo il totale blocco di certe zone(tipo Dateo) dove non si riusciva a trovare un mezzo neanche a pagarlo...
...ma questa forse e'un'altra storia. |
| m@cCo |
Una volta un mio amico, diciamo pure di sinistra (anche se alla fine è intelligente :D), mi disse:
"Ho trovato il muro di casa mia imbrattato, min**ia li avrei uccisi".
Ora non ricordo cosa ci fosse scritto, comunque gli dissi:
"Vedi, allora perchè non dici niente a quelli che imbrattano in giro per la città offendendo senza motivo?"
E la risposta è stata:
"Bè ma quelli hanno ragione e poi sono i muri di (non ricordo le parole esatte ma qualcosa del tipo: dei fascisti o qlcs del genere)"
Certa gente dovrebbe vedere imbrattata la propria casa, soprattutto con offese gratuite, poi vediamo cosa dicono...
Ciao |
| Lunik |
il tuo amico è un genio :clap: :clap:
vabbeh :| |
| m@cCo |
E vabè...non c'è peggior sordo...
Scusa deep, ma ancora non riesco ad intendere il senso della tua frase...lo so sono tardo ma che ci devo fà!
Ciao |
| DeepBlue |
Ah pensavo fosse chiaro. Forse sono io che non ho capito cosa non hai capito :D
Ti mando un pm :) |
| m@cCo |
Molto gentile, altrimenti qui diventa un biloquio (ti piace?:D)
Ciao |
| korn |
Originally posted by m@cCo
Una volta un mio amico, diciamo pure di sinistra (anche se alla fine è intelligente :D), mi disse:
"Ho trovato il muro di casa mia imbrattato, min**ia li avrei uccisi".
Ora non ricordo cosa ci fosse scritto, comunque gli dissi:
"Vedi, allora perchè non dici niente a quelli che imbrattano in giro per la città offendendo senza motivo?"
E la risposta è stata:
"Bè ma quelli hanno ragione e poi sono i muri di (non ricordo le parole esatte ma qualcosa del tipo: dei fascisti o qlcs del genere)"
Certa gente dovrebbe vedere imbrattata la propria casa, soprattutto con offese gratuite, poi vediamo cosa dicono...
Ciao
Hai fatto bene! |
| m@cCo |
Ho fatto bene a far che?
Ciao |
| Lunik |
forse hai fatto bene a fargli la domanda "Vedi, allora perchè non dici niente a quelli che imbrattano in giro per la città offendendo senza motivo?"
:roll: |
| korn |
Originally posted by m@cCo
Ho fatto bene a far che?
Ciao
A fargli quell'osservazione... |
| Terrytop |
Originally posted by m@cCo
Una volta un mio amico, diciamo pure di sinistra (anche se alla fine è intelligente :D), mi disse:
questa me la devi spiegare ...
in ogni caso bah, la gente quando si ammassa accresce la propria stupidita'
ke poi scrivano una a rossa o una svastica nera la cosa non cambia
solo non capisco perche' ogni volta ke succede qualcosa del genere salta fuori gente con frasi del tipo ah si questi di destra/sinistra son dei coglioni e fan solo danni, noi si ke siam meglio ... e via cosi'
sara' pero' continuo a credere ke il colore politico di una persona non sia mai una giustificazione per le sue azioni
that's my 2cent
Terrytop |
| m@cCo |
Ah ok...bè mi sembra un'osservazione che ogni persona con un minimo di coscienza e senso critico avrebbe fatto...o sbaglio?
Ciao |
| York |
Originally posted by [D]ani[J]
:approved: Quoto tutto e mi astengo da ogni commento
Un insulto però glielo vorrei tirare... magari di persona....
cmq
Originally posted by [D]ani[J]
:approved: Quoto tutto e mi astengo da ogni commento / insulto |
| AlphaGamma |
Originally posted by ReQuIeM
ma non dite fesserie, le scritte sono state fatte da poliziotti infiltrati e travestiti da finti manifestanti, mi pare ovvio!!!
Veramente queste cose le lasciano fare a voi... :D |
| AlphaGamma |
Originally posted by Terrytop
sara' pero' continuo a credere ke il colore politico di una persona non sia mai una giustificazione per le sue azioni
|
| Lunik |
c'è qualcuno che mi spiega il motivo della frase "No biotech" su una banca??
mi son xsa qualcosa? :pensa: |
| DeepBlue |
Originally posted by Lunik
c'è qualcuno che mi spiega il motivo della frase "No biotech" su una banca??
mi son xsa qualcosa? :pensa:
Tu sai dirmi perché i no global spesso indossano scarpe della Nike? Probabilmente la risposta è la stessa :) |
| fabpicca |
io ho aspettato un ora in duomo per prendere il tram.
Ho preso il tram, discendo verso casa mia...
leggo le frasi.
leggo "10 100 1000" Nassirya.
Mi faccio una risata.
A pulire una vetrina non ci vuole niente.
quindi si subiscano lo scazzo e fine.
Purtroppo ad un certo punto si ragiona solo colpendo la proprietà privata.E questa è una cosa ovvia.Scontata. Non mi pare che la rivoluzione francese sia stata fatta a tarallucci e vino.
Per quanto mi riguarda la vostra superficialità , tra cui la frase di Luna" era di rozza non non erano bravi ragazzi" ( che con tutto il rispetto è un insulto gratuito ad una realtà difficile, tipico atteggiamento fottutamente borghese , "tanto noi stiamo bene") è a dir poco sconcertante.
Per concludere. Attenzione a mischiare le diciture politiche. Se lo fate cercate di capirne almeno il significato.
Last, but non least, sulla frase circa Nassirya scritta sul muro, concordo, mio malgrado, pienamente.
saluti. |
| m@cCo |
Perchè la banca è simbolo degli interessi degenerati e malvagi dei potenti della Terra che progettano di asservirci tutti al loro volere tramite la mutazione del nostro codice genetico infiltrando illegalmente qualche strano virus mutogeno all'interno di grano geneticamente modificato?
:D :D :D
Ciao |
| korn |
Originally posted by Terrytop
in ogni caso bah, la gente quando si ammassa accresce la propria stupidita'
ke poi scrivano una a rossa o una svastica nera la cosa non cambia
sara' pero' continuo a credere ke il colore politico di una persona non sia mai una giustificazione per le sue azioni
Quoto. |
| AlphaGamma |
Originally posted by DeepBlue
Tu sai dirmi perché i no global spesso indossano scarpe della Nike? Probabilmente la risposta è la stessa :)
La parola no global è una invenzione dei mass media.
Prova a dire a qualcuno dei ragazzi di sabato che sono "no global" ... :asd: |
| m@cCo |
Originally posted by fabpicca
[B]io ho aspettato un ora in duomo per prendere il tram.
Ho preso il tram, discendo verso casa mia...
leggo le frasi.
leggo "10 100 1000" Nassirya.
Mi faccio una risata.
A pulire una vetrina non ci vuole niente.
quindi si subiscano lo scazzo e fine.
Certo ridiamoci sopra, è la giusta fine per chi è asservito al potere vero?
E comunque domani magari faccio un giro a casa tua e ti riempio le finestre di frasi tipo comunista di merda, W Berlusconi e palle varie e ti subisci lo scazzo, tanto che ci vuole a pulire un vetro?
Per quanto mi riguarda la vostra superficialità , tra cui la frase di Luna" era di rozza non non erano bravi ragazzi" ( che con tutto il rispetto è un insulto gratuito ad una realtà difficile, tipico atteggiamento fottutamente borghese , "tanto noi stiamo bene") è a dir poco sconcertante.
E poi siamo tutti dei fottuti borghesi certo (questo termine ha perso così tanto significato che oramai non ci faccio neanche caso).
Invece il tuo commento non è superficiale...
Last, but non least, sulla frase circa Nassirya scritta sul muro, concordo, mio malgrado, pienamente.
Davvero complimenti...e poi si stupiscono se con certa gente non ci voglio neanche parlare...
Ciao |
| korn |
| Non è questione di pulire un vetro (facile, è vero) o una facciata (molto meno facile), a me semplicemente sta sul ca**o che qualcuno si permetta di usare la facciata di casa mia come strumento di propaganda politica, indipendentemente da quale "fede" professa. |
| fabpicca |
Originally posted by m@cCo
Certo ridiamoci sopra, è la giusta fine per chi è asservito al potere vero?
E comunque domani magari faccio un giro a casa tua e ti riempio le finestre di frasi tipo comunista di merda, W Berlusconi e palle varie e ti subisci lo scazzo, tanto che ci vuole a pulire un vetro?
E poi siamo tutti dei fottuti borghesi certo (questo termine ha perso così tanto significato che oramai non ci faccio neanche caso).
Invece il tuo commento non è superficiale...
Davvero complimenti...e poi si stupiscono se con certa gente non ci voglio neanche parlare...
Ciao
basta che scrivi comunista per offendermi. Non è così complicato.per questo dico di andarci piano con le diciture politiche.
secondo. Non vi ho detto che siete "fottuti borghesi" ma che l'atteggiamento di Luna è fottutamente borghese.
comunque io parlo con tutti.
e tendo anche a capire sai?
Dai non agitarti, che dopo cena ti rovina la digestione. |
| DeepBlue |
Originally posted by fabpicca
io ho aspettato un ora in duomo per prendere il tram.
Ho preso il tram, discendo verso casa mia...
leggo le frasi.
leggo "10 100 1000" Nassirya.
Mi faccio una risata.
A pulire una vetrina non ci vuole niente.
quindi si subiscano lo scazzo e fine.
Io non ci riderei tanto su: vuol dire che ci sono teste di cazzo che si augurano che certe cose succedano ancora.
Purtroppo ad un certo punto si ragiona solo colpendo la proprietà privata.E questa è una cosa ovvia.Scontata. Non mi pare che la rivoluzione francese sia stata fatta a tarallucci e vino. Beh, se proprio dobbiamo citare rivoluzioni del passato, non mi pare che Gandhi andasse in giro a scribacchiare i muri delle tenute inglesi. Eppure il suo bel casino l'ha fatto.
E comunque non mi sembra sensato paragonare la rivoluzione francese con un branco di ragazzi che manifesta per la morte di due ragazzi proponendo slogan come "odiamo ancora".
[cut]
Per concludere. Attenzione a mischiare le diciture politiche. Se lo fate cercate di capirne almeno il significato.
Cosa che dovrebbe fare anche chi va in manifestazione.
Last, but non least, sulla frase circa Nassirya scritta sul muro, concordo, mio malgrado, pienamente.
Nel senso che condividi quelle scritte? |
| AlphaGamma |
Originally posted by m@cCo
E comunque domani magari faccio un giro a casa tua e ti riempio le finestre di frasi tipo comunista di merda, W Berlusconi e palle varie e ti subisci lo scazzo, tanto che ci vuole a pulire un vetro?
Esistono i tranquillanti, sai? :D |
| m@cCo |
Non preoccuparti non mi rovino la digestione per queste cose...
E comunque siamo tutti superficiali, l'hai detto tu, d'altronde questo arguto commento con chiare ed esplicite motivazioni mi sembra quantomeno encomiabile, altro che superficiale...
E non prendermi per un fascistone o cose del genere, semplicemente mi fa specie il modo di ragionare di alcune persone...
Con offesa ovviamente.
Ciao |
| m@cCo |
Originally posted by AlphaGamma
Esistono i tranquillanti, sai? :D
Ok ok mi sono lasciato andare, scusate.
Vedrò di camomillizzarmi ok? :D
Pace e Bene
Ciao |
| fabpicca |
Originally posted by m@cCo
Non preoccuparti non mi rovino la digestione per queste cose...
E comunque siamo tutti superficiali, l'hai detto tu, d'altronde questo arguto commento con chiare ed esplicite motivazioni mi sembra quantomeno encomiabile, altro che superficiale...
E non prendermi per un fascistone o cose del genere, semplicemente mi fa specie il modo di ragionare di alcune persone...
Con offesa ovviamente.
Ciao
come già ti ripeto non mi offendo.motivazioni?
Che motivazioni vuoi.
Vuoi una motivazione per cui la gente deve far bene a devastare vetrine?
mi sembra ovvio che non posso dartela.
Ma magari guardando aldilà del proprio naso si riesce anche a cogliere qualche messaggio oltre alle frasi ad effetto. Un messaggio di malessere diffuso. Che mi preoccupa ben più delle scritte inneggianti al chi sa quale martire. Dax, Giuliani, a mio parere si sono cercati quello che hanno ottenuto. Ma la responsabilità non è solo loro.
Purtroppo , come ho già scritto, la nuova dialettica non si basa più sui tavoli e sui dibattiti, ma , ahimè sui fatti. Il terrorismo in ripresa ne è un chiaro segnale.
Credo questo sia dovuto al clima che i politici di ambo le parti hanno creato e che i giovani si trovano a vivere.
Se poi il modo di ragionare ti fa specie, come dici tu, dovresti forse conoscere le persone prima di sapere come ragionano.
Rispondo a Deep.
Si Deep sono una di quelle teste di cazzo che concordano sul fatto che a quanto pare una strage non è bastata per far giungere il messaggio. |
| DeepBlue |
Originally posted by fabpicca
Rispondo a Deep.
Si Deep sono una di quelle teste di cazzo che concordano sul fatto che a quanto pare una strage non è bastata per far giungere il messaggio.
Augurati allora che chi doveva capire quel fantomatico messaggio non si ritrovi a comprenderlo solo di fronte ad un evento come quello di Madrid. Perché l'augurio è quello. |
| fabpicca |
| non me lo auguro ma lo temo. |
| m@cCo |
Prima di tutto non mi può fregar di meno che questi atteggiamenti indichino un malessere diffuso.
Questa non è una giustificazione al vandalismo.
Che poi la situazione sia delicata lo vedo bene anche io.
Peccato che si preferisca imbrattare muri piuttosto che discutere.
E non dirmi che non se ne ha la possibilità, volere è potere, ma è più facile criticare che proporre.
Secondo io parlo di ragionamento leggendo quello che tu scrivi.
E, visto che ti considero in grado di intendere e di volere, assumo che quello che scrivi lo pensi, e che di conseguenza sia l'esternazione dei tuoi ragionamenti? Ne convieni?
Comunque nessuna polemica, è tardi e non ho voglia di litigare.
Ciao |
| fabpicca |
litigare? parole grosse.
Il fatto che tu ( che probabilmente hai la mia stessa età o poco meno ) te ne freghi è grave. e soprattutto significativo.
Per quanto riguarda poi il parlare...beh il discorso ahimè è diverso.
qui si tratta di parlare a chi , ahimè non capisce.
E non vuole ascoltare.
E dopo un po' ci si rompe.
E non si ha nemmeno più voglia di parlare.
E inizia la violenza. |
| m@cCo |
Sì e io sono Dumbo.
Buonanotte.
P.S.: la risposta seria te la dò domani se ti interessa.
Ciao |
| fabpicca |
| ciao Dumbo :asd: |
| [D]ani[J] |
Originally posted by fabpicca
Last, but non least, sulla frase circa Nassirya scritta sul muro, concordo, mio malgrado, pienamente.
spiegati meglio. come la condividi ?
Appoggi dei pazzi sanguinari o la intendi come " che diavolo aspettate ad andarvene da li " |
| ReQuIeM |
Originally posted by AlphaGamma
Esistono i tranquillanti, sai? :D
dovresti farti un auto-intervento di moderazione... :roll: |
| ReQuIeM |
Originally posted by AlphaGamma
Veramente queste cose le lasciano fare a voi... :D
A noi chi? Io non sono iscritto a nessun partito e non mi considero di nessun movimento politico specifico, ho le mie idee che sono mie e basta, le pecore non mi piacciono granchè. |
| gabry_deejay |
Deep....ma lo sai che sei braccato dai caramba vero?
Guarda sotto di te!....ohhhh....un maresciallo fresco fresco! |
| DeepBlue |
Off-Topic:
Tu ci scherzi, ma io qui dopo le 23, devo stare attento a come muovo la sedia della scrivania. Un giorno o l'altro mi buca il pavimento con la Beretta d'ordinanza...
Che palle... |
| AlphaGamma |
Originally posted by fabpicca
Dax.... a mio parere si sono cercati quello che hanno ottenuto. Ma la responsabilità non è solo loro.
Non condivido niente del tuo messaggio, ma passi. Le opinioni di questi tempi vedo che si appoggiano a qualsiasi affermazione.
Ma ritengo l'affermazione quotata molto grave, ed offensiva alla memoria di uno che è stato accoltellato appena uscito da un locale. E' grave anche nei confronti di Giuliani, ma nel caso di Dax si supera un limite che oltrepassa ogni decenza.
Ho avuto modo di conoscere di persona i due ragazzi che erano con lui quella sera, e che se la sono cavata (uno ha ricevuto nove coltellate alla schiena). Credo che sia molto facile scrivere queste cose su un forum, riempiendosi la bocca della parola "fatti", molto meno conoscere e vedere di persona fatti, persone, ed avvenimenti.
Ma tant'è, questo è un bar sport, ed ogni discussione politica finisce immancabilmente con uscite di questo tipo. |
| DeepBlue |
Originally posted by AlphaGamma
Questa è una affermazione molto grave, ed offensiva alla memoria di uno che è stato accoltellato appena uscito da un locale.
Però, pare, lui aveva cercato rissa con quei tizi già precedentemente. Ha provocato e questi hanno risposto alla provocazione (n.b.: non li giustifico per niente).
E ad ogni modo nemmeno chi ha manifestato in ricordo di Dax ha avuto molto rispetto per chi è stato mandato a morire in un Paese straniero. Solo loro vogliono il rispetto? |
| AlphaGamma |
Originally posted by DeepBlue
[B]Però, pare, lui aveva cercato rissa con quei tizi già precedentemente. Ha provocato e questi hanno risposto alla provocazione (n.b.: non li giustifico per niente).
Il problema è proprio questo.
Tu scrivi *pare* perchè non conosci bene cosa è successo veramente, qual'è stata la dinamica che ha portato alla morte di Dax. Pero' postando un messaggio con quel "pare" e poi quel "ha provocato" assumi per vere cose che non lo sono, implicitamente condanni una persona senza conoscere i fatti. E metti assassino ed assassinato sullo stesso piano.
Quel che è successo veramente, è che una settimana prima dell'omicidio di Dax, lui ed altri stavano attacchinando manifesti, quando sono stati provocati, insultati e poi attaccati da un rothweiler di due fascistelli di quartiere. Questi hanno risposto facendo scappare i due tizi (e dando qualche calcio e bastonata al cane). I due hanno aspettato una settimana e si sono ripresentati con coltelli ed hanno fatto un'agguato a quelli che uscivano dal locale. |
| DeepBlue |
Ok. Ma non è comunque un motivo sufficiente per paralizzare una zona della città, per imbrattare muri o per infangare la memoria di persone che con quei fatti non c'entravano niente.
A meno che non si riferiscano ai fatti del G8, ma in quel caso torno a ripetere che allora sono solo pure provocazioni dettate dall'ignoranza. |
| AlphaGamma |
Originally posted by DeepBlue
[B]Ok. Ma non è comunque un motivo sufficiente per paralizzare una zona della città,
Il diritto a manifestare è una delle poche cose che permettono alle persone di incontrarsi per strada ed esprimere un'idea, discutere tra loro, confrontarsi, diffondere il proprio pensiero. Ovvero è la libertà di poter dire cio' che si vuole, senza tv, senza giornali, senza capi o capetti che ti controllano cosa dici.
Per quanto riguarda il bloccare la città, molte cose la bloccano ma le diamo per scontate: il traffico eccessivo, ma anche il blocco del traffico, un incidente stradale, i festeggiamenti per le partite, perfino la stramilano ed il giro d'Italia, ecc. credo che un corteo di due ore (in continuo movimento) non cambi molto la vita di una persona, tantopiu' che i cortei non si fanno mai all'ora di punta. Quello dell'altro giorno era pure di sabato pomeriggio.
per imbrattare muri o per infangare la memoria di persone che con quei fatti non c'entravano niente.
In ogni manifestazione c'è di tutto. Anche se qualcuno potrebbe pensare che tali gesti siano "pensati" da chi organizza la manifestazione, cosi' non è. Sono gesti isolati, e potete rendervene conto di persona andando in una qualsiasi manifestazione. Penso che sia un prezzo piccolo da pagare rispetto al poter dire liberamente cosa si pensa in piazza.
Poi c'è chi lo strumentalizza per dire peste e corna delle idee del restante 99% delle persone che manifestano senza imbrattare muri. |
| DeepBlue |
Originally posted by AlphaGamma
Il diritto a manifestare è una delle poche cose che permettono alle persone di incontrarsi per strada ed esprimere un'idea
[cut]
Non volevo dire che non si debba manifestare. Per carità
Quello che ho fatto sopra, era un elenco di eventi concatenati. Sono le manifestazioni che comprendono certi eventi che non trovo giuste.
In ogni manifestazione c'è di tutto. Anche se qualcuno potrebbe pensare che tali gesti siano "pensati" da chi organizza la manifestazione, cosi' non è.
Come in tutte le manifestazioni.
Sono gesti isolati, e potete rendervene conto di persona andando in una qualsiasi manifestazione.
Generalmente è così.
Penso che sia un prezzo piccolo da pagare rispetto al poter dire liberamente cosa si pensa in piazza.
Che sia piccolo è da vedere. Certe manifestazioni hanno il loro costo per la città e, di conseguenza, per i contribuenti.
Poi c'è chi lo strumentalizza per dire peste e corna delle idee del restante 99% delle persone che manifestano senza imbrattare muri.
Quando si tratta di politica (perché alla fine anche queste manifestazioni hanno una forte componente politica) è tutto un po' strumentalizzato, perfino quello che viene detto alle manifestazioni. IMHO.
vado a ninne ;) |
| fabpicca |
Originally posted by AlphaGamma
Non condivido niente del tuo messaggio, ma passi. Le opinioni di questi tempi vedo che si appoggiano a qualsiasi affermazione.
Ma ritengo l'affermazione quotata molto grave, ed offensiva alla memoria di uno che è stato accoltellato appena uscito da un locale. E' grave anche nei confronti di Giuliani, ma nel caso di Dax si supera un limite che oltrepassa ogni decenza.
Ho avuto modo di conoscere di persona i due ragazzi che erano con lui quella sera, e che se la sono cavata (uno ha ricevuto nove coltellate alla schiena). Credo che sia molto facile scrivere queste cose su un forum, riempiendosi la bocca della parola "fatti", molto meno conoscere e vedere di persona fatti, persone, ed avvenimenti.
Ma tant'è, questo è un bar sport, ed ogni discussione politica finisce immancabilmente con uscite di questo tipo.
Alpha scendi immediatamente dal piedistallo dai.
Perchè tu c'eri e sai come sono andate le cose?
O te le sei fatte dire o sei andate a leggerle?
Da che fonti poi?
Comunque il discorso non è questo.
Come ho detto, chi va a coplire un'auto dei carabinieri con un estintore sta facendo una cosa rischiosa.
indi per cui ti assumi i rischi.
Andare a litigare coi fascisti, si sa, è cosa rischiosa.
Ma visto che ti sei fermato alle parole Giuliani e Dax senza leggere il resto, te lo ripeto.
E' quello che porta a quste situazioni che condanno.
Non condanno i ragazzi, perchè avrei potuto benissimo essere li al posto loro. |
| AlphaGamma |
Originally posted by fabpicca
[B]Alpha scendi immediatamente dal piedistallo dai.
Veramente non sono io quello che trancia giudizi. :)
Perchè tu c'eri e sai come sono andate le cose?
O te le sei fatte dire o sei andate a leggerle?
Da che fonti poi?
C'ero il giorno dopo, ho visto la gente pestata, ho sentito dalle mie orecchie testimonianze di gente che era sul posto. Ho anche visto un filmato (il filmato l'hanno visto -tra le persone di questo forum- anche Fatur e Torak, ed anche loro hanno sentito diverse testimonianze).
Comunque il discorso non è questo.
Come ho detto, chi va a coplire un'auto dei carabinieri con un estintore sta facendo una cosa rischiosa.
indi per cui ti assumi i rischi.
Andare a litigare coi fascisti, si sa, è cosa rischiosa.
Ieri sera hai scritto: "Dax, Giuliani, a mio parere si sono cercati quello che hanno ottenuto". Dai hai scritto una leggerezza, e forse te ne stai rendendo conto. :)
Per Giuliani rimando al già fin troppo significativo sito http://www.sherwood.it/piazzalimonda/ . Per Dax, vale quanto già detto in precedenza. |
| fabpicca |
Ieri sera hai scritto: "Dax, Giuliani, a mio parere si sono cercati quello che hanno ottenuto". Dai hai scritto una leggerezza, e forse te ne stai rendendo conto. :)
il mio cervello funziona ancora regolarmente sai Alpha ?
Quello che scrivo, ahime' ( :asd: ) lo penso... |
| DeepBlue |
Originally posted by fabpicca
Quello che scrivo, ahime' ( :asd: ) lo penso...
Off-Topic:
anche tu verrai assimilato. Opporsi è inutile... :asd: |
| superfabius |
Originally posted by AlphaGamma
Ma ritengo l'affermazione quotata molto grave, ed offensiva alla memoria di uno che è stato accoltellato appena uscito da un locale. E' grave anche nei confronti di Giuliani, ma nel caso di Dax si supera un limite che oltrepassa ogni decenza.
uh uh ma te le ricordi le cose che dicevi su nassirya?!
e vieni a dire che l'affermazione è molto grave nei confronti di dax e giuliani........
ciaooooooooooo |
| ripe |
Alphagamma è già entrato in campagna elettorale... e si sa che in quei frangenti si cercano un pò le uscite ad effetto e magari si travisa un pochetto la verità. Tu hai sentito la voce di quei poveri ragazzi innocenti, ma l'altra campana vuole che quei due fascistelli fossero ben conosciuti nel quartiere soprattutto per il fatto di aver chiamato il loro cane Rommel (gran generale comunque, la "volpe del deserto"). Mentre un giorno passeggiavano con il loro cane (perchè essendo solo in due avrebbero dovuto attaccare un gruppo nutrito di ragazzi? bah...), i ragazzi del Centro Sociale hanno iniziato a stuzzicarli e a sfotterli, e quando sono partiti anche i primi colpi è iniziata la rissa. Tutto quello che è successo dopo non è giustificabile... ehi, ma non stiamo mica parlando di un santo. Stiamo parlando di un ragazzo che è sempre vissuto ai limiti del pericolo, e a cui sfortunatamente è andata molto male. D'altronde lo scontro politico di chi non vede altro che la propria bandiera non può che portare a questo.
A quale versione dobbiamo credere? Tu sei così sicuro che sia andata come ti hanno raccontato quei ragazzi?
Io no. |
| superfabius |
Originally posted by ripe
A quale versione dobbiamo credere? Tu sei così sicuro che sia andata come ti hanno raccontato quei ragazzi?
ancora?!
ma guarda che Lui ha gli agganci :roargh:
anzi
;) |
| ReQuIeM |
| ognuno può dire quello che gli pare e quanto al filmato, anche del g8 giravano filmati di manifestanti che spaccavano tutto, xò in quel caso si chiamava "manipolazione" invece di "testimonianza" |
| ReQuIeM |
cmq complimenti x lo slogan "Dax odia ancora"
rende molto l'idea... |
| lord2y |
posso dire tre cose:
1.
si sono cercati quello che hanno ottenuto
:approved: sono d'accordo con fabpicca.
2. E' secondo voi giusto che della gente che manifesta debba anche sporcare, rompere e manifestare violenza per esprimere la propria idea?
3. Cosa fareste voi se una persona con evidenti scopi violenti vi stesse tirando dietro un estintore o una molotov o un giornale con un tubo da due pollici avvolto dentro? :? :? |
| AlphaGamma |
Originally posted by superfabius
uh uh ma te le ricordi le cose che dicevi su nassirya?!
e vieni a dire che l'affermazione è molto grave nei confronti di dax e giuliani........
ciaooooooooooo
I carabinieri uccisi erano parte di una forza militare armata che occupava un paese straniero. Giusto o sbagliato che sia, è una situazione completamente diversa. Ovviamente dispiace anche a me della loro morte, ma non posso mettere sullo stesso piano una guerra e degli omicidi. E questo mi sembra prescinda dalle opinioni politiche divergenti. |
| AlphaGamma |
Originally posted by ripe
[B]Alphagamma è già entrato in campagna elettorale...
Intendi quelle di giugno o quelle studentesche?
Nel caso siano le prime, credo che annullerò la scheda.
Nel caso delle seconde, forse dovrei stare zitto, non trovi? Perdo voti su voti se continuo a dire cose diverse da quello che pensa la maggior parte delle persone... :D ... e' piu' forte di me... il ruffiano non riesco a farlo. Ma dopotutto in queste elezioni non si vota la bandiera, nè la persona, il gruppo ed il dsy nel suo complesso.
passeggiavano con il loro cane (perchè essendo solo in due avrebbero dovuto attaccare un gruppo nutrito di ragazzi? bah...), i ragazzi del Centro Sociale hanno iniziato a stuzzicarli e a sfotterli, e quando sono partiti anche i primi colpi è iniziata la rissa.
Nutrito? Erano in quattro a quanto risulta a me. E questa versione che porti tu da che fonte proviene?
A quale versione dobbiamo credere? Tu sei così sicuro che sia andata come ti hanno raccontato quei ragazzi?
L'unica cosa certa nella vita è la morte, su questo ti do ragione.
Ma sull'andare a cercarsi rogne contro gente che gira col coltello (e loro lo sapevano bene), beh, ho qualche dubbio.
X Superfabius: noto che la pratica della provocazione non ti è venuta meno... :D dov'eri sparito? mi sei mancato... :sad: |
| korn |
Originally posted by ReQuIeM
cmq complimenti x lo slogan "Dax odia ancora"
rende molto l'idea...
Sì, dimostra un'intelligenza e una coerenza veramente fuori dal comune. |
| DeepBlue |
Originally posted by korn
Sì, dimostra un'intelligenza e una coerenza veramente fuori dal comune.
Dimmi dove sta l'intelligenza nell'odio. Soprattutto nell'odio che sfocia sempre in manifestazioni che portano a ritrovarsi con un quartiere imbrattato (o con l'auto in fiamme) o, peggio ancora, a risse dove alla fine muore qualcuno.
Allora questi ragazzi, così intelligenti, non hanno ancora capito niente. |
| ReQuIeM |
| deepblue, korn era sarcastico... |
| DeepBlue |
Ehmmm ...!! :oops:
non avevo letto che il post era di Korn , pensavo fosse di alphagamma (ho visto un avatar in bianco e nero e così...), quindi non avevo colto il sarcasmo...
Non posterò mai più quando sono passati solo 20 minuti dal risveglio, giuro! :D |
| korn |
Off-Topic:
Cose che capitano, don't worry! :)
|
| m@cCo |
Riecchime!!!
Dopo una bella dormita posso finalmente rispondere a fabiopicca.
Io non ho detto di fregarmene, posso comprendere, ma non giustificare.
Punto.
E comunque visto che la nostra discussione non porterebbe da nessuna parte è inutile continuare.
Ciao |
| AlphaGamma |
Originally posted by DeepBlue
Ehmmm ...!! :oops:
non avevo letto che il post era di Korn , pensavo fosse di alphagamma (ho visto un avatar in bianco e nero e così...), quindi non avevo colto il sarcasmo...
Non posterò mai più quando sono passati solo 20 minuti dal risveglio, giuro! :D
DeepBlue, ti pare che io sia d'accordo con slogan del tipo "10 100 1000 Nassirya" o "Dax odia ancora"?
Non è che sei un po' prevenuto? Per favore, leggili con attenzione i miei post. |
| cia |
Oggi sono passato da Porta Romana ed è piena davvero!!
Che trissssste -_____________- |
| DeepBlue |
Originally posted by AlphaGamma
DeepBlue, ti pare che io sia d'accordo con slogan del tipo "10 100 1000 Nassirya" o "Dax odia ancora"?
Non è che sei un po' prevenuto? Per favore, leggili con attenzione i miei post.
Prevenuto? Come ho già spiegato sopra pensavo che a postare quel messaggio fossi stato tu, cosa che mi aveva lasciato alquanto stupito e perplesso. Per quello ho risposto subito senza accorgermi che in realtà il messaggio arrivava con sarcasmo da korn.
Tutto qui |
| AlphaGamma |
Come vuoi. Scusami, è che sono un po' infastidito da queste uscite che tranciano ogni discorso, nel giorno della memoria di uno che è stato assassinato, con frasi come "se l'è cercata".
Mi spiace, ma caro Fabpicca offendi la memoria di una persona.
Se uscire disarmati da un locale e farsi tagliare la gola significa per te "cercarsela", abbiamo due visioni un po' diverse. Ma ocio, perchè nella tua visione, chiunque la pensa diversamente dal sistema, e lo fa alla luce del giorno, "se la sta cercando". E se davvero fosse cosi', giustifichi anche che tutte queste persone escano di casa armate, che tutte queste persone facciano violenza... altro che imbrattare due muri.
Ma per fortuna non è cosi'. Perchè? De Andrè ha saputo dirlo meglio di come possa mai dirlo io:
certo bisogna farne di strada
da una ginnastica d'obbedienza
fino ad un gesto molto più umano
che ti dia il senso della violenza
però bisogna farne altrettanta
per diventare così coglioni
da non riuscire più a capire
che non ci sono poteri buoni |
| superfabius |
Originally posted by AlphaGamma
X Superfabius: noto che la pratica della provocazione non ti è venuta meno... :D dov'eri sparito? mi sei mancato... :sad:
uellà :ciaoo:
ero a farmi ungere dal Signore:D |
| AlphaGamma |
Off-Topic:
Originally posted by superfabius
uellà :ciaoo:
ero a farmi ungere dal signore:D
Strano. Mi sono appena fatto la doccia. Dopo mesi. :D |
| superfabius |
Originally posted by AlphaGamma
Off-Topic:
Strano. Mi sono appena fatto la doccia. Dopo mesi. :D
mi consenta cribbio
basta!
siamo ot!
mi dimetto |
| fabpicca |
Originally posted by AlphaGamma
Come vuoi. Scusami, è che sono un po' infastidito da queste uscite che tranciano ogni discorso, nel giorno della memoria di uno che è stato assassinato, con frasi come "se l'è cercata".
Mi spiace, ma caro Fabpicca offendi la memoria di una persona.
Se uscire disarmati da un locale e farsi tagliare la gola significa per te "cercarsela", abbiamo due visioni un po' diverse. Ma ocio, perchè nella tua visione, chiunque la pensa diversamente dal sistema, e lo fa alla luce del giorno, "se la sta cercando". E se davvero fosse cosi', giustifichi anche che tutte queste persone escano di casa armate, che tutte queste persone facciano violenza... altro che imbrattare due muri.
Ma per fortuna non è cosi'. Perchè? De Andrè ha saputo dirlo meglio di come possa mai dirlo io:
certo bisogna farne di strada
da una ginnastica d'obbedienza
fino ad un gesto molto più umano
che ti dia il senso della violenza
però bisogna farne altrettanta
per diventare così coglioni
da non riuscire più a capire
che non ci sono poteri buoni
Allora ammetto di non conoscere perfettamente i fatti Alpha.
però non è stata un assassinio a freddo.
mi pare di aver capito che c'era una rissa.
e le risse di solito sono fatte da due fazioni.
comunque...
credo tu abbia completamente mancato l'obiettivo della mia affermazione.
Come discutevo con Teo oggi...quando si parla con alcune persone di alcuni argomenti scattano come dei trigger e vram! giù a manetta senza nemmeno capire.
quelo che ho cercato di dire è che mi rammarico particolarmente della morte di questi ragazzi.
Ma più che rammaricarmi per come sono morti (che consentimelo, è veramente andarsela a cercare cazzo, perchè se io mi presento davanti ad uno che gira col cane che si chiama Rommel magari mi viene in mente che proprio diplomatico al massimo non lo è) mi rammarico dei motivi che portano a queste fottute liti tra fascisti e comunisti.Soprattutto perchè gli attori stessi spesso non capiscono il motivo delle loro azioni ma agiscono "perchè quelli sono i fascisti" o "quelli sono i comunisti".
Questo è il clima che i vari Schifani e Fassino stanno creando.Un clima di odio.Dove i violenti ci sguazzano.
da ambo le parti.
poi Alpha pensala un po' come vuoi tu, hai cervello per pensare anche per me... |
| korn |
Originally posted by fabpicca
Soprattutto perchè gli attori stessi spesso non capiscono il motivo delle loro azioni ma agiscono "perchè quelli sono i fascisti" o "quelli sono i comunisti".
Questo è il clima che i vari Schifani e Fassino stanno creando.Un clima di odio.Dove i violenti ci sguazzano.
da ambo le parti.
Già :|
Soprattutto, pare che molta gente abbia assolutamente bisogno di attaccarti addosso un'etichetta (fascista o comunista) per sapere se deve (e dico proprio deve, perché come dici tu è quasi un trigger, programmato dalla politica odierna) amarti o odiarti incondizionatamente al di là di quello che effettivamente è il tuo comportamento.
Così poi diventano una massa di pecore divise in fazioni all'interno delle quali si fomenta odio inutile.
E provo un enorme, smisurato fastidio e repulsione verso chi non capisce che votare da una parte o dall'altra NON significa automaticamente essere "fascista" o "comunista". Ma, come detto prima, c'è più gusto a "estremizzarti" per poter sputare sentenze su di te senza sapere niente del tuo operato. |
| AlphaGamma |
Originally posted by fabpicca
[B]Come discutevo con Teo oggi...quando si parla con alcune persone di alcuni argomenti scattano come dei trigger e vram! giù a manetta senza nemmeno capire.
Non so cosa dirti. L'affermazione tua mi ha dato fastidio. Poi bon, mica ti aspetto fuori da un bar con il coltello... al massimo sarò dentro al bar a bermela con te. :)
(che consentimelo, è veramente andarsela a cercare cazzo, perchè se io mi presento davanti ad uno che gira col cane che si chiama Rommel magari mi viene in mente che proprio diplomatico al massimo non lo è)
Peccato che non è andata cosi', in quella occasione, altrimenti non ci sarebbe cosi' tanta gente cosi' incazzata da scrivere "Dax odia ancora", affermazione che a mio avviso peraltro è piuttosto infelice. Comunque, amen, l'ho scritta troppe volte questa cosa, mi sto sentendo un disco rotto. :sad:
Soprattutto perchè gli attori stessi spesso non capiscono il motivo delle loro azioni ma agiscono "perchè quelli sono i fascisti" o "quelli sono i comunisti".
Si, c'è chi ha questa mentalità: nella sinistra antagonista c'è chi pensa effettivamente, se vede un fascista per strada, di aggredirlo magari anche solo verbalmente. L'omicidio di Dax certo non aiuta a migliorare questo clima, e sicuramente non è colpa di Fassino o Schifani.
Ciò che è colpa dei Fassino e degli Schifani, e di chi corre loro dietro, è il fatto che si stia imponendo questa cultura dove per forza di cose si vedono contrapposti estremismi, mettendo tutto sullo stesso piano. Perchè come disse una mia amica in ben altro contesto "Vedi un albero che non ti piace e non ti accorgi di una foresta che sta crescendo", accanto ai muri imbrattati c'è ben altro: c'è una rete di persone, di movimenti e di gruppi che è fatta di solidarietà, di sostegno ai poveri del mondo, di approfondimento culturale, di apertura e dialogo, di rilancio di una cultura civica alternativa al sistema, di ricerca di una via per la pace. Come quella dello spazio sociale dove sei già stato diverse volte. Usare i muri imbrattati da alcuni per demolire tutto il resto, è come dire che le devastazioni dei black block di Genova in realtà erano di tutti i 300 mila che andarono a quella manifestazione.
poi Alpha pensala un po' come vuoi tu, hai cervello per pensare anche per me...
Mi attribuisci capacità che non ho. :) |
| ReQuIeM |
Originally posted by AlphaGamma
accanto ai muri imbrattati c'è ben altro: c'è una rete di persone, di movimenti e di gruppi che è fatta di solidarietà, di sostegno ai poveri del mondo, di approfondimento culturale, di apertura e dialogo, di rilancio di una cultura civica alternativa al sistema, di ricerca di una via per la pace. Come quella dello spazio sociale dove sei già stato diverse volte. Usare i muri imbrattati da alcuni per demolire tutto il resto, è come dire che le devastazioni dei black block di Genova in realtà erano di tutti i 300 mila che andarono a quella manifestazione.
tutti santi insomma, alla fine chi se lo prende nel culo sono i cittadini che centrano poco, niente con queste cazzate. |
| Jorda |
| ...che palle ragazzi... mi sono letta 7 pagine di roba ultrascontata da una parte e dall'altra. Interessante leggere, per carità, ma e i morti e il rispetto e il diritto di manifestare e la sinistra degenerata e il malessere sociale e chiamare il cane rommel e i media che etichettano e viva l'odio dai pacifisti e viva la pace dai guerrafondai... davvero non se ne può più! Se proprio si deve andare avanti per stereotipi, almeno cominciamo a prenderli meno sul serio... |
| ripe |
Originally posted by Jorda
...che palle ragazzi... mi sono letta 7 pagine di roba ultrascontata da una parte e dall'altra. Interessante leggere, per carità, ma e i morti e il rispetto e il diritto di manifestare e la sinistra degenerata e il malessere sociale e chiamare il cane rommel e i media che etichettano e viva l'odio dai pacifisti e viva la pace dai guerrafondai... davvero non se ne può più! Se proprio si deve andare avanti per stereotipi, almeno cominciamo a prenderli meno sul serio...
Ti ringrazio a nome di tutti per il tuo intervento... davvero, ci hai illuminato.
:roll: |
| Bloody |
Originally posted by Jorda
Interessante leggere, per carità, ma e i morti e il rispetto e il diritto di manifestare e la sinistra degenerata e il malessere sociale e chiamare il cane rommel e i media che etichettano e viva l'odio dai pacifisti e viva la pace dai guerrafondai... davvero non se ne può più! Se proprio si deve andare avanti per stereotipi, almeno cominciamo a prenderli meno sul serio...
senza cercare di capire gli stereotipi, è un po' dura non lasciarsi condizionare da essi, visto che ne siamo circondati. Lo scambio di idee porta all'evoluzione e al miglioramento, in questo caso non c'è stato, per cui mi dispiace per Dax e le persone che erano sue amiche, sicuramente nella comunità che hanno creato faranno cose utili, ma lasciarsi condizionare dalla violenza delle persone contro cui manifestavano è un controsenso!
Fabpicca e Alphagamma hanno idee diversissime ma se le sono scambiate in maniera civile..... mi pare che nessuno di loro due nè delle altre persone che hanno partecipato abbia cambiato il modo di pensare o tentato di convincere qualcun altro a farlo.
Non voglio offendere nessuno, ma se queste persone avessero rispettato qualcosa di diverso dal loro pensiero, un morto si poteva evitare. |
| fabpicca |
Off-Topic:
io e Alpha ce la giochiamo ad Axis & Allies , e sono tutt'altro che scambi civili, quelli...soprattutto quando i russi fanno sega, come Alpha ha ampiamente dimostrato domenica....dove andremo a finire... :asd: |
| fabpicca |
Originally posted by Jorda
...che palle ragazzi... mi sono letta 7 pagine di roba ultrascontata da una parte e dall'altra. Interessante leggere, per carità, ma e i morti e il rispetto e il diritto di manifestare e la sinistra degenerata e il malessere sociale e chiamare il cane rommel e i media che etichettano e viva l'odio dai pacifisti e viva la pace dai guerrafondai... davvero non se ne può più! Se proprio si deve andare avanti per stereotipi, almeno cominciamo a prenderli meno sul serio...
beh dai...nella metaontologia che chiaramente si applica a questo forum è sicuramente contemplato chi ha posizioni tipo le tue. Quindi sei ontologicamente scontata anche tu.
Io invece sono tremendamente noioso. :asd: |
| Jorda |
| io sono ontologicamente e felicemente scontata, per questo, mancando il commento di chi contempla il tutto nell'ottica della scontatezza del discorso, ho voluto colmare il vuoto di scontatezza dicendo qualcosa di scontato ma non troppo impegnativo per non cadere nello scontato impegnativo in cui erano già caduti tutti gli altri... ormai è scontato che non mi vada mai bene niente... (come d'altra parte vale anche per te, Fab - ed è per via della reiterazione di tale scontatezza - lo scontato dello scontato - il metascontato - che forse sei noioso..) :asd: |
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