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[RELIGIONE] Crocefisso?
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| nous |
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ATTENZIONE : Questo thread è a rischio di flame. Onde evitare degenerazione pregherei tutti di essere rispettosi e civili. Mi riferisco in particolare alla minoranza di dsyini che essendo atei e anticlericali tendono a eccedere nei toni dimenticando che la fede è un diritto di ogni singolo individuo e che come si rispettano le posizioni degli atei così andrebbero rispettate le opinioni dei religiosi , indipendentemente dalla religione di appartenenza.
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Avete sentito della sentenza del tribunale di Aquila che obbliga una scuola elementare a rimuovere il crocefisso dalla classe dei figli di Adel Smith ,presidente dell'unione musulmana italiana (tipo che aveva definito il simbolo cattolico come "un cadaverino appeso a due legnetti" in occasione della trasmissione "Porta a porta") ?
La sentenza recita : '...la presenza del simbolo della croce induce nell'alunno a una comprensione profondamente scorretta della dimensione culturale dell' espressione di fede..' .
Mah...io sono d'accordo con chi sostiene che la sentenza sia offensiva , fuorilegge e di mio aggiungo pure idiota.
Voi che dite? |
| Flyzone |
IMHO (da non credente) dico che invece mi pare giusta se vogliamo accettare extracomunitari nel nostro paese.
Non ti pare che un bambino di un'altra nazionalità e carnagione rispetto a quella di altri bambini, che si sente già emarginato per queste e per altre ragioni, vedendo che tutti "credono" in quel crocifisso non si senta ancora più emarginato? |
| ripe |
Hai ragione. Io sono agnostico, anticlericale e tutto quanto hai esposto tu in apertura, ma considero anch'io questa sentenza idiota e senza alcun senso.
Proporrei al signor Adel Smith, se non trova di suo gradimento la scuola dove studia suo figlio, di alzare i tacchi e di levarsi dai coglioni insieme a tutti i suoi fratelli che non hanno ancora realizzato di essere "ospiti" qui in Italia. |
| nous |
Originally posted by Flyzone
IMHO (da non credente) dico che invece mi pare giusta se vogliamo accettare extracomunitari nel nostro paese.
Non ti pare che un bambino di un'altra nazionalità e carnagione rispetto a quella di altri bambini, che si sente già emarginato per queste e per altre ragioni, vedendo che tutti "credono" in quel crocifisso non si senta ancora più emarginato?
Io credo che l'integrazione tra popolazioni non consista nel rifiutare la cultura o la storia o le tradizioni o le leggi dello stato in cui ti vuoi integrare. Se invito persone a casa mia a cena accetto che un vegetariano mangi alla mia tavola , ma non nascondo il porco arrosto per non offendere la sua sensibilità...ho fame e mangio.Anche perchè sono a casa mia.
E poi il "Sign." Adel Smith può evitare di andare in tv a offendere la religione di stato del paese che lo ospita , anche solo per educazione. |
| superfabius |
Originally posted by Flyzone
IMHO (da non credente) dico che invece mi pare giusta se vogliamo accettare extracomunitari nel nostro paese.
Non ti pare che un bambino di un'altra nazionalità e carnagione rispetto a quella di altri bambini, che si sente già emarginato per queste e per altre ragioni, vedendo che tutti "credono" in quel crocifisso non si senta ancora più emarginato?
E' un'offesa per tutti gli italiani e tu dici che è giusta?
Adel Smith è un povero idiota ed è presidente di un' unione musulmana non di rilievo. Infatti non è un imbecille solo per i cattolici cristiani.
Inoltre ha anche avuto anche il coraggio di definire il crocefisso "un cadaverino appeso a due legnetti".
Fortunatamente in Europa c'e' gente civile che oltre a non emarginare come dici te tenta in tutti i modi di far integrare le persone che vengono da altri paesi.
Oltretutto vengono costruite parecchie moschee e lo scorso anno a padova hanno dato lo stadio o una struttura pubblica per contenere tutti i musulmani che volevano pregare non mi ricordo per quale occasione.
E' stato un vero peccato che a quella trasmissione quelli di forza nuova non lo abbiamo massacrato di botte.
Cosa che sarebbe stata fatta al corrispettivo di adel smith nel suo paese. Anzi direi di peggio nel suo paese. |
| Flyzone |
Originally posted by superfabius
Adel Smith è un povero idiota ed è presidente di un' unione musulmana non di rilievo. Infatti non è un imbecille solo per i cattolici cristiani.
Non capisco se te la prendi per il fatto che tolgono il crocefisso perchè qualcuno di un'altra religione ha fatto causa, o perchè è quel "povero idiota" che lo fa... |
| maja |
...il crocifisso fa parte della nostra cultura e nonostante in questo periodo sia agnostica trovo assolutamente STUPIDA la sentenza del tribunale...
Penso che gli extracomunitari di diversa religione dovrebbero anche adeguarsi ai nostri usi anche se ciò non toglie naturalmente che possano liberamente professare la loro religione... |
| superfabius |
Originally posted by Flyzone
Non capisco se te la prendi per il fatto che tolgono il crocefisso perchè qualcuno di un'altra religione ha fatto causa, o perchè è quel "povero idiota" che lo fa...
per il primo motivo
e spero che nel ricorso ci sia un giudice + sano di mente |
| Fatur |
La sentenza è sbagliata perchè la legge è sbagliata. Gli accordi tra stato e chiesa sono vecchi e vanno rifatti. Credo che lo stato sia una cosa e la religione un'altra e percio' non trovo giusto che le istituzioni statali debbano essere assoggettate o influenzate da dottrine spirituali che non sono universalmente riconosciute. Come l'ora di religione, che in realtà è l'ora del cattolicesimo... In fondo in fondo lo stato italiano ha preso degli accordi con la chiesa esclusivamente per scopi politici ed economici, fregandosene ampiamente di cosa potesse pensare la gente.
Facendo ciò ha solo alimentato le fratture tra la maggioranza e le minoranze. Credo sia bene capire quando la democrazia è sbagliata e quando va usato un altro metodo.
Per quanto riguarda la storiella dei figli di quel tipo, beh, che dire?!? è solo uno spettacolino... basta dire che è passato a "porta a porta", una delle tante trasmissioni implicitamente comiche-demenziali. |
| ripe |
Infatti. Voi cristiani non potete andare in Iran e chiedere di costruire una bella chiesa, come non potete andare ad offendere la religione musulmana.
Qui invece, com'è giusto che sia - lo sottolineo - viene concesso ai musulmani di professare il loro credo nelle moschee, di godere della pausa preghiera durante il lavoro, di avere anche qualche privilegio durante il ramadan.
Però, tutte queste concessioni devono essere accompagnate da una contropartita, in questo caso perlomeno il rispetto da parte loro dei nostri simboli e della cultura della nostra società. Il crocefisso è uno di questi... poi si può discutere del fatto che l'Italia sia uno stato laico e che quindi quel simbolo non debba essere esposto, ma per questione di principio non può essere uno straniero a sollevare questa questione che deve essere affrontata dall'interno. Come non è giusto che per i mondiali in Corea si togliessero dai ristoranti i menu a base di cane, non vorrei che un domani (dopo aver fatto togliere il crocefisso) se ne uscisse con il fatto che la birra deve essere vietata perchè per i musulmani e proibita e li fa cadere in tentazione, stessa cosa per il fumo e i giornaletti porno.
"paese che vai, usanza he trovi". Finchè l'integrazione è degnamente garantita, come in Italia, pretendo un pò di rispetto anche dall'altra parte. |
| JaM |
Originally posted by ripe
Infatti. Voi cristiani non potete andare in Iran e chiedere di costruire una bella chiesa, come non potete andare ad offendere la religione musulmana.
Qui invece, com'è giusto che sia - lo sottolineo - viene concesso ai musulmani di professare il loro credo nelle moschee, di godere della pausa preghiera durante il lavoro, di avere anche qualche privilegio durante il ramadan.
Però, tutte queste concessioni devono essere accompagnate da una contropartita, in questo caso perlomeno il rispetto da parte loro dei nostri simboli e della cultura della nostra società. Il crocefisso è uno di questi... poi si può discutere del fatto che l'Italia sia uno stato laico e che quindi quel simbolo non debba essere esposto, ma per questione di principio non può essere uno straniero a sollevare questa questione che deve essere affrontata dall'interno. Come non è giusto che per i mondiali in Corea si togliessero dai ristoranti i menu a base di cane, non vorrei che un domani (dopo aver fatto togliere il crocefisso) se ne uscisse con il fatto che la birra deve essere vietata perchè per i musulmani e proibita e li fa cadere in tentazione, stessa cosa per il fumo e i giornaletti porno.
"paese che vai, usanza he trovi". Finchè l'integrazione è degnamente garantita, come in Italia, pretendo un pò di rispetto anche dall'altra parte.
100% approved
stavo per scrivere le stesse cose |
| recoil |
si comincia con i simboli religiosi come la croce... poi si passa a dire "niente presepio in classe", poi a "niente canzoncine natalizie", poi ....
le nostre tradizioni non vanno sacrificate in nome della tolleranza e dell'ospitalità. questo è servilismo nei confronti degli immigrati, ma siamo impazziti? |
| 0m4r |
| indiendentemente dalla sentenza: o si levano i crocefissi o si aggiungono anche gli altri simboli religiosi. |
| Flyzone |
Originally posted by recoil
si comincia con i simboli religiosi come la croce... poi si passa a dire "niente presepio in classe", poi a "niente canzoncine natalizie", poi ....
Posso ritrattare la mia opionione? :asd: :asd: :asd:
Le canzoncine di natale le voglio :asd:
Però mi fa ricordare un fatto accaduto alle superiori: tempo di calendari, i ragazzi appendono....una tipa....tutto ok anche per i professori e professoresse... finchè non arrivano le ragazze (in minoranza) e appiccicano il loro uomo... succede un conflitto di "interessi" e i professori/resse decidono di toglierli tutti e due.
Mi lasciate passare il paragone? |
| superfabius |
Originally posted by Flyzone
Posso ritrattare la mia opionione? :asd: :asd: :asd:
Le canzoncine di natale le voglio :asd:
Però mi fa ricordare un fatto accaduto alle superiori: tempo di calendari, i ragazzi appendono....una tipa....tutto ok anche per i professori e professoresse... finchè non arrivano le ragazze (in minoranza) e appiccicano il loro uomo... succede un conflitto di "interessi" e i professori/resse decidono di toglierli tutti e due.
Mi lasciate passare il paragone?
i professori avevano certamente in dotazione il cervello che ha adel smith |
| korn |
Originally posted by nous
aveva definito il simbolo cattolico come "un cadaverino appeso a due legnetti"
Fammi capire: chiede rispetto per la sua religione e poi offende quella altrui?
Per la serie "fai quel che dico, non quel che faccio!"
Ma da dove l'han tirato fuori sto coglione?
........andate a La Mecca a dire che la pietra nera che venerano è un sassetto del cazzo e vediamo se ne uscite vivi...........
Originally posted by Flyzone
Non ti pare che un bambino di un'altra nazionalità e carnagione rispetto a quella di altri bambini, che si sente già emarginato per queste e per altre ragioni, vedendo che tutti "credono" in quel crocifisso non si senta ancora più emarginato?
Farsi spaventare da un'immagine è da deboli.
Originally posted by ripe
non vorrei che un domani (dopo aver fatto togliere il crocefisso) se ne uscisse con il fatto che la birra deve essere vietata perchè per i musulmani e proibita e li fa cadere in tentazione, stessa cosa per il fumo e i giornaletti porno.
Questo non succederà mai, il popolo italiano è già restìo a rispettare le leggi dello Stato, figuriamoci se accetterebbe di sottostare alle loro... fantascienza.
Se mai dovessero tirar fuori una storia simile (ne dubito) non farebbero in tempo a finire la frase. |
| ripe |
| Beh, insomma, se l'ho scritto è perchè l'ho già sentito... |
| korn |
Originally posted by ripe
Beh, insomma, se l'ho scritto è perchè l'ho già sentito...
Ok, ma questo non cambia la sostanza del mio intervento: non glielo permetteranno mai.
Tantopiù che essendo stato in Marocco e Giordania ti assicuro che anche in quei paesi l'alcol si trova senza la benché minima fatica nei locali... molti di loro sono ligi alle regole e non ne consumano, ma nessuno mi ha mai infastidito perché io invece lo bevevo.
E se non mi hanno detto niente là, dubito che lo faranno qui.....
Se poi veramente si spingessero così avanti, sarei il primo ad imbracciare un M4 (arma NON scelta a caso) e a spiegargli "gentilmente" che a casa mia bevo tutta la birra che voglio e mi fumo anche 4 Montecristo castellati uno sull'altro alla volta se mi gira di farlo. |
| Flyzone |
Originally posted by korn
Farsi spaventare da un'immagine è da deboli.
Ho detto _bambini_ per l'appunto... mi pare che abbiano fatto anche il bollino rosso per i _bambini_ :asd: |
| ripe |
| Il padre del ragazzo a cui faccio ripetizioni d'Inglese era in Iran, quando hanno arrestato un suo collega perchè l'hanno trovato in possesso di una (e dico UNA) lattina di birra.... ha rischiato di lasciarci la testa, là. |
| korn |
Originally posted by ripe
Il padre del ragazzo a cui faccio ripetizioni d'Inglese era in Iran, quando hanno arrestato un suo collega perchè l'hanno trovato in possesso di una (e dico UNA) lattina di birra.... ha rischiato di lasciarci la testa, là.
Appunto, là.
L'ho aggiunto sopra e lo ripeto qui, dovessero cominciare a comportarsi così QUI la testa ce la lascerebbero loro ben prima di riuscirci.
Per me possono costruirsi le moschee, farsi dei locali loro senza alcolici etc etc ma se cercassero di imporre le loro regole a me non farebbero in tempo a finir di parlare. |
| ripe |
| Ecco, era quello che volevo sentir dire! ;) |
| korn |
| Io in genere sono per il "vivi e lascia vivere", nel senso che mi importa poco di quello che fanno gli altri finché lo fanno educatamente, però nel momento in cui iniziano a pestare i piedi a me e alla gente che mi sta cuore allora partono le rappresaglie. |
| Terrytop |
Originally posted by ripe
che la birra deve essere vietata perchè per i musulmani e proibita e li fa cadere in tentazione, stessa cosa per il fumo e i giornaletti porno.
... mi fai sudare freddo quando dici queste cose ... gia' mi stava venendo voglia di tirar fuori la cotta, la spada bastarda e l'elmo e andar fuori a far strage di infedeli ...
:asd:
Terrytop |
| joker402 |
Originally posted by nous
Voi che dite?
Che Adel Smith è un ignorante ed irrispettoso
Che la sentenza messa così è una cagata
Che comunque (ovviamente imho) il crocifisso nelle scuole, anche se non mi ha mai dato fastidio, è meglio che non ci sia; non bisogna imporre dei simboli religiosi, a maggior ragione quando si sa che la grande maggioranza delle persone non lo sente come proprio (e per uno che ci crede è sempre meglio che non ci sia piuttosto che vederlo prendere a pallinate di gomma pane dai compagni...).
Sullo sviluppo della discussione, d'accordissimo che noi dobbiamo essere rispettosi (e lo siamo) ma loro non deovno pretendere che siamo noi ad adattarci alle loro esigenze. |
| Juventina |
Originally posted by superfabius
E' un'offesa per tutti gli italiani e tu dici che è giusta?
Adel Smith è un povero idiota ed è presidente di un' unione musulmana non di rilievo. Infatti non è un imbecille solo per i cattolici cristiani.
Inoltre ha anche avuto anche il coraggio di definire il crocefisso "un cadaverino appeso a due legnetti".
Fortunatamente in Europa c'e' gente civile che oltre a non emarginare come dici te tenta in tutti i modi di far integrare le persone che vengono da altri paesi.
Oltretutto vengono costruite parecchie moschee e lo scorso anno a padova hanno dato lo stadio o una struttura pubblica per contenere tutti i musulmani che volevano pregare non mi ricordo per quale occasione.
E' stato un vero peccato che a quella trasmissione quelli di forza nuova non lo abbiamo massacrato di botte.
Cosa che sarebbe stata fatta al corrispettivo di adel smith nel suo paese. Anzi direi di peggio nel suo paese.
che tristezza.. |
| Gwath |
Beh comunque il crocefisso anche per chi non crede è parte della storia della nostra nazione... Abbiamo lo stato del Vaticano in casa, il papa a Roma da una vita, gli apostoli hanno evangelizzato soprattutto qui in italia rischiando (e in molti anche sacrificando la vita) per esso... il toglierlo mi sembrerebbe comunque poco rispettoso nei confronti della storia (se non dei credenti)...
Off-Topic:
Al massimo bisognerebbe fornirli di tappi per le orecchie, visto il numero esorbitante di bestemmie che si sentono in classe alle superiori!!! ;)
Gw@th |
| Juventina |
Originally posted by ripe
Hai ragione. Io sono agnostico, anticlericale e tutto quanto hai esposto tu in apertura, ma considero anch'io questa sentenza idiota e senza alcun senso.
Proporrei al signor Adel Smith, se non trova di suo gradimento la scuola dove studia suo figlio, di alzare i tacchi e di levarsi dai coglioni insieme a tutti i suoi fratelli che non hanno ancora realizzato di essere "ospiti" qui in Italia.
ospiti??? li ospiti a casa tua?? stiamo pagando loro qualcosa?
non pagano per caso le tasse?? o forse la loro religione gli impedisce di pagare le tasse??
e poi se lo attaccassero in cattolica il crocifisso... non nelle scuole pubbliche!! |
| Juventina |
| (e l'Italia non e' mica uno stato Laico?? ) |
| AlphaGamma |
Originally posted by nous
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ATTENZIONE : Questo thread è a rischio di flame. Onde evitare degenerazione pregherei tutti di essere rispettosi e civili. Mi riferisco in particolare alla minoranza di dsyini che essendo atei e anticlericali tendono a eccedere nei toni dimenticando che la fede è un diritto di ogni singolo individuo e che come si rispettano le posizioni degli atei così andrebbero rispettate le opinioni dei religiosi , indipendentemente dalla religione di appartenenza.
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Cominciamo bene... :D |
| AlphaGamma |
Originally posted by ripe
Proporrei al signor Adel Smith, se non trova di suo gradimento la scuola dove studia suo figlio, di alzare i tacchi e di levarsi dai coglioni insieme a tutti i suoi fratelli che non hanno ancora realizzato di essere "ospiti" qui in Italia.
Dopotutto Adel Smith è stato già aggedito da quei fascisti di Forza Nuova, qualche mese fa... sai, in quel caso era "ospite" di una trasmissione televisiva.
Vista la mancanza di rispetto che ho visto in molti messaggi in questo thread ("Adel Smith povero idiota", "sono ospiti", ecc.) mi domando se qualcuno (a parte Fatur) si è posto la domanda sacrosanta. E' lecito che in Italia, paese moderno, civile e laico una persona di fede non cattolica, oppure agnostica o atea, debba trovarsi in classe, in un edificio pubblico, il simbolo di una religione? Secondo me non è giusto.
Credo che si faccia anche una bella confusione a mettere sullo stesso piano cultura legata alla religione (e quindi le feste, gli usi ed i costumi) e l'uso dei simboli di una religione in un edificio pubblico dello stato italiano. E' forse sintomo di quella stessa intolleranza di cui si accusano i musulmani, tipica peraltro della religione cattolica, come racconta la storia. Spero che almeno questo non porti ad atteggiamenti vittimisti. :)
Per me i crocefissi andrebbero tolti da tutte le scuole, gli ospedali ed altri edifici pubblici. Negli edifici pubblici ci devono stare simboli che hanno a che fare con la costituzione. La croce c'è in chiesa. Chi pratica la religione cattolica ha a disposizione decine di migliaia di chiese, non vedo perchè deve obbligare gli altri che non ci credono (o che credono ad altro) a vedere quel simbolo e solo quel simbolo in un edificio che dovrebbe essere di tutti? |
| Gwath |
Originally posted by AlphaGamma
Cominciamo bene... :D
Beh finora di flame non ce ne sono stati, quindi continuiamo così!!!
Gw@th |
| LazerPhEa |
Originally posted by maja
nonostante in questo periodo sia agnostica
Ma :lol: |
| LazerPhEa |
Io non sono credente (penso che lo sappiate tutti... :asd: ) ma sono anche convinto che chi viene da fuori deve smetterla di farla da pardone in casa nostra. Il discorso è: se una cosa va contro ciò in cui credi, ti adatti, non sei tu che vieni da fuori a dover cambiare il posto in cui arrivi.
Ripeto: perchè non proviamo noi italiani ad andare dagli islamici a dare una definizione simile a "un cadaverino appeso a due legnetti" riferendoci a Maometto o a quel cazzo d'altro in cui credono.
Voglio vedere quanti italiani tornano a casa vivi... |
| AlphaGamma |
In certi paesi islamici probabilmente è cosi', ma qualche secolo fa, prima della rivoluzione francese, non era molto diverso nemmeno in Italia... se fosse per la chiesa cattolica, probabilmente il sole girerebbe ancora intorno alla terra. Quindi mi sembra una argomentazione debole sostenere che qui siamo più tolleranti rispetto ad altri paesi quando questa tolleranza è stata ottenuta per finalità opposte a quelle qui sostenute...
In tal senso vi ricordo che di crocefissi se ne era già parlato qualche mese fa. |
| Fatur |
Originally posted by Gwath
cut cut cut
Gw@th
Beh, la storia è bene non scordarla, ma è anche bene non confondere il bene e il meno bene...
La chiesa, da che mondo è mondo, ha sempre fatto i propri comodi e prova ne è il lusso estremo del vaticano.
I veri "buoni e misericordiosi" della chiesa sono quelli che vanno a cercarseli gli "ospiti", gli extracomunitari, quelli che pochi aiutano qua, e i missionari vanno fin da loro, con sacrifici assurdi, a fare del bene degno di questo nome.
Oramai il crocifisso è simbolo della chiesa in generale, della parrocchia, del papa, ma non di chi incarna realmente gli insegnamenti della chiesa.
Quelli poco rispettosi sono quelli che si nascondono dietro ad un simbolo solo per alimentare lotte tra fazioni, per dimostrare chi ha la religione più bella e più giusta.
E dire che i principi cristiani predicano fratellanza, eguaglianza e misericordia...
ps. per la cronaca sono ateo
x Lazer:
Non ha senso fare confronti o paragoni: io non mi sento buono se uno ammazza 100 persone e io solo una... non è questa la strada da seguire per diventare davvero civili... |
| LazerPhEa |
Originally posted by AlphaGamma
In certi paesi islamici probabilmente è cosi', ma qualche secolo fa, prima della rivoluzione francese, non era molto diverso nemmeno in Italia... se fosse per la chiesa cattolica, probabilmente il sole girerebbe ancora intorno alla terra. Quindi mi sembra una argomentazione debole sostenere che qui siamo più tolleranti rispetto ad altri paesi quando questa tolleranza è stata ottenuta per finalità opposte a quelle qui sostenute...
In tal senso vi ricordo che di crocefissi se ne era già parlato qualche mese fa.
E il fatto di dire "ma qualche secolo fa, prima della rivoluzione francese, non era molto diverso nemmeno in Italia... " non ti sembra 1 argomentazione debole?
E ancora: noi non siamo un popolo tollerante, siamo 1 popolo di babbazzi. |
| AlphaGamma |
| Si Lazer effettivamente mi sono spiegato in maniera un po' imprecisa. Cmq c'era un altro thread dove ne avevamo parlato, allora la lamentela era sui gdr satanici, oggi invece è sul crocefisso... mi sembra che fosse un thread di giugno-luglio... :) |
| LazerPhEa |
Originally posted by AlphaGamma
Si Lazer effettivamente mi sono spiegato in maniera un po' imprecisa. Cmq c'era un altro thread dove ne avevamo parlato, allora la lamentela era sui gdr satanici, oggi invece è sul crocefisso... mi sembra che fosse un thread di giugno-luglio... :) ?? Cosa c'entrano gli stranieri coi GdR satanici? Mi sono perso qualcosa? :? |
| Renaulto |
Trovo il crocefisso e quelasiasi simbolo religioso assolutamente fuori luogo in qualsiasi spazio pubblico.
Con l'aggravante che ad imporlo è un'esigua minoranza della popolazione italiana. |
| yoruno |
Originally posted by nous
La sentenza recita : '...la presenza del simbolo della croce induce nell'alunno a una comprensione profondamente scorretta della dimensione culturale dell' espressione di fede..' .
Mah...io sono d'accordo con chi sostiene che la sentenza sia offensiva , fuorilegge e di mio aggiungo pure idiota.
Dal mio punto di vista (ateo) ritengo che sia giusto... mi spiego meglio...
Un ateo non penso che abbia nessun problema riguardo a qualsivoglia simbolo religioso; non mi ha mai dato fastidio vedere un crocefisso in aula, e non penso me ne darà mai; è una tradizione che deriva dalla percentuale di cristiani presenti in Italia e da migliaia di altri fattori che non ho voglia ne tempo di indicare...
Per quel che riguarda il termine "cadaverino etc" mi sembra molto offensivo e poco rispettoso verso idee altrui che, seppur non uguali alle nostre, vanno COMUNQUE rispettate... se una persona vuole l'integrazione e il quieto vivere prima deve rispettare le idee altrui per poter poi far rispettare le proprie...
Dal mio punto di vista mi sembra corretto togliere il corcefisso da un'aula in presenza di persone di un'altra religione, ma solo se le persone in questione lo richiedono per motivi validi e non certo dicendo che è un "cadaverino..."...
Boh, spero di essermi spiegato... |
| lorenzo |
Certo che Adel Smith ne ha fatta di strada da quando andava ospite di Poletti a Prima Serata su TeleLombardia.
Originally posted by recoil
si comincia con i simboli religiosi come la croce... poi si passa a dire "niente presepio in classe", poi a "niente canzoncine natalizie", poi .... È già successo l'anno scorso in una scuola elementare di Pioltello.
Ai bambini non è stato permesso di festeggiare il Natale in classe. |
| JaM |
Originally posted by AlphaGamma
E' lecito che in Italia, paese moderno, civile e laico una persona di fede non cattolica, oppure agnostica o atea, debba trovarsi in classe, in un edificio pubblico, il simbolo di una religione? Secondo me non è giusto.
Magari non e' giusto.... ma se deve essere tolto, deve essere fatto per volonta' nostra, non perche' lo chiede gente che impone il velo (se non addirittura il burka) anche alle turiste che visitano i paesi islamici...
e poi se io sono ateo non mi sento infastidito da un crocifisso in classe, se e' un simbolo in cui alcuni trovno conforto puo' benissimo stare dov'e', anzi troverei piu' giusto, se proprio si deve, aggiungere un simbolo o un'icona per i musulmani... in questo modo si potrebbe veramente iniziare a parlare di integrazione, quando le due culture convivono |
| yoruno |
Originally posted by JaM
anzi troverei piu' giusto, se proprio si deve, aggiungere un simbolo o un'icona per i musulmani... in questo modo si potrebbe veramente iniziare a parlare di integrazione, quando le due culture convivono
Questa sarebbe l'idea migliore, ma a questo punto quanti simboli religiosi dovremmo appendere? :D |
| Terrytop |
mah, secondo me il punto e' ke il problema e' stato sollevato da un "ospite eccellente" del nostro paese, ke probabilmente ha fatto questo piu' per fare notizia ke per una reale preoccupazione per i figli ... poi per quanto mi riguarda il crocifisso puo' starci o meno e non penso ke a nessun bambino abbia creato o creera' mai problemi, dopotutto e' un semplicissimo simbolo ... a voler ben guardare potrebbero creare piu' problemi certi professori di religione ke sfiorano il fanatismo (ok, e' facoltativo, pero' mi sembra molto piu' discriminante questo ... ) pero' evidentemente la questione e' meno rilevante ... mah
per il resto il discorso ma in questo paese succede questo e quest'altro e' campato in aria ... se un paese e', dal nostro punto di vista, piu' arretrato in materia di diritti civili piuttosto ke di liberta' personali non vedo cosa ci dovrebbe autorizzare a comportarci nella stessa maniera con gli ospiti ke provengono da li' ...
Terrytop |
| vanbasten09 |
il crocefisso c'e' sempre stato e ci stara'!
non gli va bene??? se ne possono anche andare!
gli fornisco una tanica di benzina e un fiammifero!( mi costera' 5 euro:cry: )
:evil: |
| Juventina |
Originally posted by vanbasten09
il crocefisso c'e' sempre stato e ci stara'!
non gli va bene??? se ne possono anche andare!
gli fornisco una tanica di benzina e un fiammifero!( mi costera' 5 euro:cry: )
:evil:
quanto sei simpatico.. mi sto scompisciando dalle risate... |
| yoruno |
Originally posted by vanbasten09
il crocefisso c'e' sempre stato e ci stara'!
non gli va bene??? se ne possono anche andare!
gli fornisco una tanica di benzina e un fiammifero!( mi costera' 5 euro:cry: )
:evil:
Mmmmm, non è un po' troppo eccessiva come reazione? |
| Fatur |
Originally posted by vanbasten09
il crocefisso c'e' sempre stato e ci stara'!
non gli va bene??? se ne possono anche andare!
gli fornisco una tanica di benzina e un fiammifero!( mi costera' 5 euro:cry: )
:evil:
Fai parte del club: "Solo uscite costruttive" ???
A volte bisogna pur saper affrontare un discorso seriamente. |
| vanbasten09 |
Originally posted by Fatur
Fai parte del club: "Solo uscite costruttive" ???
A volte bisogna pur saper affrontare un discorso seriamente.
no e' solo quello che credo se non ti va bene puoi anche non rispondere!
con quel post vuoi forse dire che sei piu' intelligente???
per favore io rispetto le tue opinioni e tu le mie!
ciao:) |
| vanbasten09 |
Originally posted by Juventina
quanto sei simpatico.. mi sto scompisciando dalle risate...
sono felice che tu sia contenta!:D |
| Juventina |
Originally posted by vanbasten09
sono felice che tu sia contenta!:D
Off-Topic:
la prossima giornata vi facciamo piangere.. e chi speriamo che qualche juventino psicopatico come te non ti appicchi fuoco.. in quanto milanista.. |
| korn |
Originally posted by JaM
e poi se io sono ateo non mi sento infastidito da un crocifisso in classe, se e' un simbolo in cui alcuni trovno conforto puo' benissimo stare dov'e', anzi troverei piu' giusto, se proprio si deve, aggiungere un simbolo o un'icona per i musulmani... in questo modo si potrebbe veramente iniziare a parlare di integrazione, quando le due culture convivono
Concordo.
Cmq non posso fare a meno di notare che per l'ennesima volta le religioni stanno creando conflitti inutili, ma la colpa non è delle religioni in sé, chi ha scritto i libri sacri probabilmente ci credeva davvero, il problema è che come tutto sono gestite dagli uomini, e quando gli uomini gestiscono qualcosa prima o poi riescono a corromperlo e a tirare fuori il peggio (e ad usarlo per i propri porci comodi).
Nella Bibbia si parla forse di crociate? Non mi pare.
Nel Corano si parla di guerra agli "infedeli"? Non mi pare.
I problemi nascono dalle merde che misinterpretano volutamente i suddetti (e altri) libri rimodellandone a piacere i contenuti per fare il lavaggio del cervello alle masse "ignoranti" e usarle come carne da cannone per i propri loschi scopi. |
| ripe |
Flame a parte... non mi sembra che gli interventi di quelle due o tre persone che sono entrate a criticare la discussione, l'abbiano arricchita più di tanto... o sbaglio??
Gli immigrati, secondo me, rimangono sempre ospiti: possono pagare le tasse, votare, andare a scuola, lavorare, essere ricoverati in ospedale come noi, ma rimangono sempre ospiti. Per carità, anche io se vengo a vivere a casa tua ti collo le spese condominiale, magari facciamo a metà delle cibarie e tu mi fai usare senza problemi il tuo bagno, ma la casa resta sempre tua e io sono un tuo ospite.
La questione del crocefisso nelle classi DEVE essere discussa in qualche modo. Ma non può essere sollevata da una persona esterna che, tra l'altro, la usa come pretesto per fomentare una divisione tra cristiani e musulmani che gli stessi musulmani più razionali non approvano. E' vero, l'Italia è uno stato laico e quel crocefisso in classe probabilmente non ha ragione di esistere. A questo punto le possibilità sono due:
- togliamo tutti i simboli sacri dalle classi
- riempiamo le classi di crocefissi, statuette buddha, stelle di david
Ma questo problema non può essere sollevato da un musulmano ospite nel nostro paese: si goda la possibilità di professare il suo culto qui da noi ma non pretenda di imporci delle scelte che non gli appartengono. |
| cato |
Originally posted by nous
La sentenza recita : '...la presenza del simbolo della croce induce nell'alunno a una comprensione profondamente scorretta della dimensione culturale dell' espressione di fede..' .
Voi che dite?
Sentenza inutile...
e come sempre tutto dipende dal fatto che le persone sono stupide.
Adel Smith porta alla maestra da appendere in classe una bella (veramente) sutra del corano (le mattonelle tutte decorate con le scritte in arabo tanto per intenderci)
Il Sindaco del Paesino fa sparire la Sutra.
Piccola polemica
la Moratti dice "in classe si pou' appendere solo il crocifisso"
bla bla bla e tutto tace.
Adel (che per inciso mi sta sulle palle per il suo atteggiamnto) va dai giudici che gli danno ragione.
e di nuovo
Bla Bla Bla Bla
-----------------------------------
Pesonalmente credo che o si mettono tutti i simboli reigiosi (anche il quadro di Sai Baba :asd:) o non se ne mettete nessuno.
Ps
che fine ha fatto la foto del predidente della Repubblica?
Ps2
visto e considerato che il crocifisso e' un simbolo anche mussulmano e' tutta una stupida litigata per un qudretto tolto dal muro :(
:D :sad: :sad: |
| Juventina |
Originally posted by ripe
Flame a parte... non mi sembra che gli interventi di quelle due o tre persone che sono entrate a criticare la discussione, l'abbiano arricchita più di tanto... o sbaglio??
Gli immigrati, secondo me, rimangono sempre ospiti: possono pagare le tasse, votare, andare a scuola, lavorare, essere ricoverati in ospedale come noi, ma rimangono sempre ospiti. Per carità, anche io se vengo a vivere a casa tua ti collo le spese condominiale, magari facciamo a metà delle cibarie e tu mi fai usare senza problemi il tuo bagno, ma la casa resta sempre tua e io sono un tuo ospite.
La questione del crocefisso nelle classi DEVE essere discussa in qualche modo. Ma non può essere sollevata da una persona esterna che, tra l'altro, la usa come pretesto per fomentare una divisione tra cristiani e musulmani che gli stessi musulmani più razionali non approvano. E' vero, l'Italia è uno stato laico e quel crocefisso in classe probabilmente non ha ragione di esistere. A questo punto le possibilità sono due:
- togliamo tutti i simboli sacri dalle classi
- riempiamo le classi di crocefissi, statuette buddha, stelle di david
Ma questo problema non può essere sollevato da un musulmano ospite nel nostro paese: si goda la possibilità di professare il suo culto qui da noi ma non pretenda di imporci delle scelte che non gli appartengono.
io veramente non comprendo bene questo concetto di ospite... :(
e quando un "ospite" potra' vivere tranquillamente senza avere il peso di doversi sentire ospite?
Quando avra' comprato la casa immagino.. :? |
| ripe |
Originally posted by Juventina
io veramente non comprendo bene questo concetto di ospite... :(
e quando un "ospite" potra' vivere tranquillamente senza avere il peso di doversi sentire ospite?
Quando avra' comprato la casa immagino.. :?
No, nello specifico quando si potrà parlare di completa integrazione, di società multi-etnica, o che dir si voglia. Ovvero quando tutti gli immigrati, senza rinunciare alle loro origini, parleranno italiano, conosceranno la nostra storia e cultura, comprenderanno il vero perchè del crocefisso in classe per esempio... da allora potranno considerarsi padroni di casa. |
| vanbasten09 |
Originally posted by ripe
No, nello specifico quando si potrà parlare di completa integrazione, di società multi-etnica, o che dir si voglia. Ovvero quando tutti gli immigrati, senza rinunciare alle loro origini, parleranno italiano, conosceranno la nostra storia e cultura, comprenderanno il vero perchè del crocefisso in classe per esempio... da allora potranno considerarsi padroni di casa.
OK SU QUESTO SONO D'ACCORDO!:D |
| Juventina |
Originally posted by ripe
No, nello specifico quando si potrà parlare di completa integrazione, di società multi-etnica, o che dir si voglia. Ovvero quando tutti gli immigrati, senza rinunciare alle loro origini, parleranno italiano, conosceranno la nostra storia e cultura, comprenderanno il vero perchè del crocefisso in classe per esempio... da allora potranno considerarsi padroni di casa.
Spiegami quindi il significato del crocefisso.. proprio mi sfugge.. cosi' potro diventare una vera ITALIANA!! |
| ripe |
Vabbè che sei una donna, però la frase era abbastanza chiara...
Te la riformulo di modo che possa capirla anche tu.
Ho detto: "quando comprenderanno il vero perchè del crocefisso in classe per esempio", che spiegato in parole davvero povere significa: "quando comprenderanno che l'Italia ha un retaggio critiano che viene da molto lontano, ospitiamo il pontefice, abbiamo fatto parte del 'Sacro Romano Impero', ecc ecc, e che quindi il fatto di aver appeso il nostro crocefisso non deve essere preso come una guerra di religione, ma come un'appendice della nostra storia e cultura."
E' CHIARO??????
Io non ho mai detto che si diventa veri italiani conoscendo il significato del crocefisso: se non sai la storia, cara mia, torna alle superiori e fatti un bel ripasso. |
| vanbasten09 |
Originally posted by ripe
Io non ho mai detto che si diventa veri italiani conoscendo il significato del crocefisso: se non sai la storia, cara mia, torna alle superiori e fatti un bel ripasso. :lol:
:shock: NON LA SO NEMMENO IO LA STORIA! |
| ripe |
Originally posted by vanbasten09
:lol:
:shock: NON LA SO NEMMENO IO LA STORIA!
Ma almeno tu lo ammetti... :asd: |
| JaM |
Originally posted by vanbasten09
il crocefisso c'e' sempre stato e ci stara'!
non gli va bene??? se ne possono anche andare!
gli fornisco una tanica di benzina e un fiammifero!( mi costera' 5 euro:cry: )
:evil:
Originally posted by vanbasten09
no e' solo quello che credo se non ti va bene puoi anche non rispondere!
con quel post vuoi forse dire che sei piu' intelligente???
per favore io rispetto le tue opinioni e tu le mie!
ciao
Se le tue idee sono di dar fuoco a chi non la pensa come te non mi sembrano molto degne di rispetto.... parli come Adel Smith... |
| yoruno |
Originally posted by ripe
ma come un'appendice della nostra storia e cultura.
E questo vorrebbe per caso dire che si deve imporre perchè "è così"?
Mi sembra che questo denoti una limitatezza mentale un po' troppo radicata!
Ripeto: è giusto lasciarlo, ma è ancora più giusto toglierlo se a qualcuno da fastidio...
Questa è tolleranza, e non rigetto delle proprie tradizioni cristiane. |
| Terrytop |
Originally posted by yoruno
Ripeto: è giusto lasciarlo, ma è ancora più giusto toglierlo se a qualcuno da fastidio...
Questa è tolleranza, e non rigetto delle proprie tradizioni cristiane.
io l'ho detto prima e lo ripeto ... a qualche bambino da veramente fastidio ? o e' piu' una questione legata ai genitori? secondo me ci sarebbero ben altre cose da cambiare in una scuola per favorirne l'integrazione, prima di togliere o mettere i crocefissi ...
Terrytop |
| Juventina |
Originally posted by ripe
Ma almeno tu lo ammetti... :asd:
ahahaaha |
| ripe |
| Esatto, era quello che dicevo io! Il crocefisso può essere discusso in relazione al fatto che l'Italia è uno stato laico, ma i passi da fare per l'integrazione sono altri... |
| JaM |
| non penso che un crocefisso appeso ad un muro possa urtare la sensibilita' di un bambino, o creargli degli scompensi educativi.... |
| ripe |
Originally posted by Juventina
ahahaaha
Hai le tue cose? :grr: |
| yoruno |
Originally posted by Terrytop
io l'ho detto prima e lo ripeto ... a qualche bambino da veramente fastidio ? o e' piu' una questione legata ai genitori? secondo me ci sarebbero ben altre cose da cambiare in una scuola per favorirne l'integrazione, prima di togliere o mettere i crocefissi ...
Ai bambini penso che non freghi assolutamente nulla!
E penso che sia un problema più che altro dei loro genitori...
C'è molto da cambiare soprattutto nel modo di pensare della gente, prima di decidere se togliere o meno un simbolo da un'aula...
Al limite il discorso si potrebbe traslare all'università: non ci ho mai fatto caso, ma se in un'aula in Statale ci fosse un crocefisso?
A me non farebbe né caldo né freddo, ma ad un musulmano? Vorrebbe toglierlo o no? |
| Juventina |
Originally posted by ripe
Vabbè che sei una donna, però la frase era abbastanza chiara...
Te la riformulo di modo che possa capirla anche tu.
Ho detto: "quando comprenderanno il vero perchè del crocefisso in classe per esempio", che spiegato in parole davvero povere significa: "quando comprenderanno che l'Italia ha un retaggio critiano che viene da molto lontano, ospitiamo il pontefice, abbiamo fatto parte del 'Sacro Romano Impero', ecc ecc, e che quindi il fatto di aver appeso il nostro crocefisso non deve essere preso come una guerra di religione, ma come un'appendice della nostra storia e cultura."
E' CHIARO??????
Io non ho mai detto che si diventa veri italiani conoscendo il significato del crocefisso: se non sai la storia, cara mia, torna alle superiori e fatti un bel ripasso.
io sono italiana.. e magari anche buddista.. perche' DEVO avere in classe un crocefisso?
perche' mischiare un simbolo storico con un simbolo cristiano? |
| vanbasten09 |
Originally posted by Juventina
io sono italiana.. e magari anche buddista.. perche' DEVO avere in classe un crocefisso?
perche' mischiare un simbolo storico con un simbolo cristiano?
non so cosa dire visto da un punto di vista potrebbe essere giusto dall'altro no:) |
| ripe |
Originally posted by Juventina
io sono italiana.. e magari anche buddista.. perche' DEVO avere in classe un crocefisso?
perche' mischiare un simbolo storico con un simbolo cristiano?
Per lo stesso motivo per cui se vai in Tibet o in Nepal vedi Buddha raffigurato più o meno ovunque... è una questione storico/culturale.
Te lo vedi un cristiano che va là a far togliere le statuette buddiste? |
| vanbasten09 |
Originally posted by ripe
Per lo stesso motivo per cui se vai in Tibet o in Nepal vedi Buddha raffigurato più o meno ovunque... è una questione storico/culturale.
Te lo vedi un cristiano che va là a far togliere le statuette buddiste? :lode: :lode: |
| Tas |
Originally posted by ripe
Infatti. Voi cristiani non potete andare in Iran e chiedere di costruire una bella chiesa, come non potete andare ad offendere la religione musulmana.
Qui invece, com'è giusto che sia - lo sottolineo - viene concesso ai musulmani di professare il loro credo nelle moschee, di godere della pausa preghiera durante il lavoro, di avere anche qualche privilegio durante il ramadan.
Però, tutte queste concessioni devono essere accompagnate da una contropartita, in questo caso perlomeno il rispetto da parte loro dei nostri simboli e della cultura della nostra società. Il crocefisso è uno di questi... poi si può discutere del fatto che l'Italia sia uno stato laico e che quindi quel simbolo non debba essere esposto, ma per questione di principio non può essere uno straniero a sollevare questa questione che deve essere affrontata dall'interno. Come non è giusto che per i mondiali in Corea si togliessero dai ristoranti i menu a base di cane, non vorrei che un domani (dopo aver fatto togliere il crocefisso) se ne uscisse con il fatto che la birra deve essere vietata perchè per i musulmani e proibita e li fa cadere in tentazione, stessa cosa per il fumo e i giornaletti porno.
"paese che vai, usanza he trovi". Finchè l'integrazione è degnamente garantita, come in Italia, pretendo un pò di rispetto anche dall'altra parte.
good! |
| Terrytop |
Originally posted by Juventina
io sono italiana.. e magari anche buddista.. perche' DEVO avere in classe un crocefisso?
beh se e' una questione ideologica, se ne puo' discutere per anni senza approdare a nulla ...
se parti dal presupposto ke problemi mi crea o potrebbe crearli a un bambino, sinceramente non ci vedo nulla ke giustifichi la rimozione ...
Terrytop |
| cato |
Originally posted by ripe
Te lo vedi un cristiano che va là a far togliere le statuette buddiste?
Conisderando che tutto cominciato da questo....
Ricordati che NON hanno permesso a Smith di appendere una sutra del Corano in classe.... |
| vanbasten09 |
Originally posted by cato
Conisderando che tutto cominciato da questo....
Ricordati che NON hanno permesso a Smith di appendere una sutra del Corano in classe....
giusto!:evil: |
| Tas |
non so se considarlo off-topic o meno...magari sto pure sparando una cacchiata ma...
vi siete resi conto che ci stiamo incacchiando tutti perchè le persone ospitate qui in italia (gli extracomunitari) stanno iniziando (perchè qsto è un inizio) a modificare la nostra cultura pigiando sulla religione, e tra un po' probabilmente daremo loro il diritto al voto?
secondo voi cosa succederebbe? |
| ripe |
| Ok, è sbagliato anche questo. L'unico problema è che se poi ogni bambino vuole appendere il suo simbolo, tra sutre del corano, sciarpe dell'inter e poster di pamela anderson non ci sarà neanche più spazio per la lavagna... |
| vanbasten09 |
Originally posted by Tas
non so se considarlo off-topic o meno...magari sto pure sparando una cacchiata ma...
vi siete resi conto che ci stiamo incacchiando tutti perchè le persone ospitate qui in italia (gli extracomunitari) stanno iniziando (perchè qsto è un inizio) a modificare la nostra cultura pigiando sulla religione, e tra un po' probabilmente daremo loro il diritto al voto?
secondo voi cosa succederebbe? :lode:
NON BESTEMMIARE! DIRITTO DI VOTO A CHI??? |
| ripe |
Originally posted by Tas
non so se considarlo off-topic o meno...magari sto pure sparando una cacchiata ma...
vi siete resi conto che ci stiamo incacchiando tutti perchè le persone ospitate qui in italia (gli extracomunitari) stanno iniziando (perchè qsto è un inizio) a modificare la nostra cultura pigiando sulla religione, e tra un po' probabilmente daremo loro il diritto al voto?
secondo voi cosa succederebbe?
Si, è un pò una cacchiata, perchè - come dicevo prima - nel momento in cui un immigrato si integra completamente imparando la lingua, la storia/cultura, lavorando per far crescere un paese e votando per approvare le scelte che lui gradisce non è più un extracomunitario, bensì un italiano come me o te.
Il voto agli immigrati è un bel passo in questa direzione. |
| vanbasten09 |
Originally posted by ripe
Il voto agli immigrati è un bel passo in questa direzione.
O STOLTO UOMO TU NON SAI COSA DICI!:D |
| JaM |
Originally posted by vanbasten09
O STOLTO UOMO TU NON SAI COSA DICI!:D
Perche'? Secondo te non e' giusto che uno, dopo che abita, lavora e ha famiglia in italia da anni abbia diritto a votare? oramai i suoi interessi sono qua... anche lui ha diritto a esprimere la sua opinione |
| Tas |
altra cosa:
evitiamo di dare del razzista ad una persona che non tollera il COMPORTAMENTO di un extracomunitario.
se a questi gli si dice di NO su determinate cose ecco che arrivano quelli di sx (non diciamo "non è vero"), quelli dei centri sociali e gli extracom stessi a dirti "sporco razzista" e insulti del genere.
a me queste cose fanno incazzare in una maniera allucinante.
porca eva andiamo in un paese musulmano mangiando un bel panino con il salame o chiedendo di togliere le sutre del corano dalle loro scuole e vediamo qunte botte ci danno. non sono anche loro dei razzisti allora?NO NON LO SONO!sono rigidi nei loro interessi perchè ci tengono alla loro cultura!
e questi insultano la nostra con qsti atteggiamenti.il buon Smith ha bisogno di...:muhehe: |
| ripe |
Originally posted by vanbasten09
O STOLTO UOMO TU NON SAI COSA DICI!:D
E' una cosa giusta, credimi, perlomeno dapprima aspetterei a dare loro la possibilità di essere votati, perchè i tempi non sono ancora maturi.
Gli immigrati compongono ormai il 4% della popolazione europea, perchè si riproducono molto in fretta rispetto a noi autoctoni (che siamo troppo impegnati a lavorare e fare carriera per tirare su una famiglia numerosa). Che tu lo voglia o no tra una quindicina d'anni qui in Italia saremo già metà e metà tra italiani ed "immigrati"... meglio che a quel momento si sia già raggiunta l'integrazione, fidati. |
| Tas |
Originally posted by ripe
Si, è un pò una cacchiata, perchè - come dicevo prima - nel momento in cui un immigrato si integra completamente imparando la lingua, la storia/cultura, lavorando per far crescere un paese e votando per approvare le scelte che lui gradisce non è più un extracomunitario, bensì un italiano come me o te.
Il voto agli immigrati è un bel passo in questa direzione.
ma si deve integrare, e la cosa non è semplice.
è un bel passo e ne sono convinto, ma credo che non gioverà alla nostra cultura, tutto qui. |
| JaM |
Originally posted by Tas
ma si deve integrare, e la cosa non è semplice.
è un bel passo e ne sono convinto, ma credo che non gioverà alla nostra cultura, tutto qui.
Mi sembrano discorsi da "imbastardimento della razza" anni '40 |
| cato |
Originally posted by Tas
pigiando sulla religione, e tra un po' probabilmente daremo loro il diritto al voto?
secondo voi cosa succederebbe?
pagano le tasse,
pagano le pensioni,
fanno funzionare le nostre fabbriche
sul voto per le locali non ho nessun problema, e' giusto.
Dato che sono coinvolti nella vita locale, hanno il diritto a dire la loro opinione.
se poi la Lega si caghi sotto e faccia ostruzionismo sono cacchi suoi... |
| Tas |
Originally posted by JaM
Mi sembrano discorsi da "imbastardimento della razza" anni '40
leggi il mio post più in alto...in modo molto sottile mi stai dando del razzista. |
| ripe |
Originally posted by JaM
Mi sembrano discorsi da "imbastardimento della razza" anni '40
Quei discorsi avevano un senso, questi per la situazione che stiamo vivendo attualmente sono del tutto fuori luogo... |
| JaM |
Originally posted by Tas
leggi il mio post più in alto...in modo molto sottile mi stai dando del razzista.
e tu stai dicendo che la nostra cultura ne risentirebbe se ne integrassimo delle altre...e' un discorso razzista |
| fabpicca |
Mi permetto di aggiungere il mio contributo.
Personalmente il primo giorno di scuola, al Liceo appena entrato in classe Ho preso il crocifisso e l'ho messo nel cassetto.
Sono Italiano e mi ritengo abbastanza schifato dal vedere un simbolo cattolico in un luogo pubblico.Avrei lo stesso tipo di reazione di fronte ad ogni simbolo religioso esposto in luoghi non di culto.
In classe e' scoppiato un casino.Alla fine l'abbiamo rimesso, pero' abbiamo optato per mettere delle piccole fotografie con le nostre facce a turno appiccicate sul volto del "cristus patient".Ed e' stato divertente.
Adel Smith e' un provocatore.Chiaramente non credo a lui interessi particolarmente del fatto in se.Ma credo che in questa maniera ha sollevato una discussione a mio parere doverosissima.E mi sento di appoggiare in pieno la sentenza del giudice in quanto a mio parere ideologicamente e socialmente corretta.
...Tralascio le cagate a riguardo di razze, popoli, "facciamo i cazzi nostri a casa nostra" e tutte ste minchiate da "celhoduristi" o pseudo-fascisti...
questo e' un altro caso in cui si e' presa la palla al balzo per dimostrare la propria intolleranza verso il diverso.
Mi piacerebbe porre la vostra attenzione sulla crociata Americana in Iraq a proposito di "esportiamo le nostre idee in maniera pacifica".
Io da Italiano non sopporto che si dica che la religione cristana e' alla base della mia cultura.Non lo e'. Non lo e' mai stato.
La cultura semmai comprende le religioni tutte,non si fonda su esse.La cultura esiste da molto prima che il Signor Emanuele Gesucrtisto arrivo' sulla terra e non capisco perche' invece si debba dire che la cultura comincia da li'.
La cultura e' uno dei pochi valori che vanno e devono essere considerati "uguali per tutti".
E' giusto che la cultura sia una e indivisibile.
E' giusto che ogni revisionismo anche in chiave religiosa vada condannato.
Comunque mi attengo alle regole espresse nell'ultima pagina dell"Anticristo" di Nietzsche estendendolo a tutte le religioni.
E a chi e' interessato posso procurare un indirizzo per ottenere la scomunica on-line. |
| Tas |
Originally posted by JaM
e tu stai dicendo che la nostra cultura ne risentirebbe se ne integrassimo delle altre...e' un discorso razzista
non è un discorso da razzista ma pura realtà.se poi a te non te ne frega nulla allora son fatti tuoi, ma non pui dare del razzista a uno che a certe cose ci tiene. |
| ripe |
Originally posted by fabpicca
Io da Italiano non sopporto che si dica che la religione cristana e' alla base della mia cultura.Non lo e'. Non lo e' mai stato.
La cultura semmai comprende le religioni tutte,non si fonda su esse.La cultura esiste da molto prima che il Signor Emanuele Gesucrtisto arrivo' sulla terra e non capisco perche' invece si debba dire che la cultura comincia da li'.
La cultura e' uno dei pochi valori che vanno e devono essere considerati "uguali per tutti".
E' giusto che la cultura sia una e indivisibile.
E' giusto che ogni revisionismo anche in chiave religiosa vada condannato.
Scusa??? Magari a partire dal Novecento la religione cristiana è stata un pò accantonata, ma li hai mai letti ad esempio i Promessi Sposi? Hai mai parlato con tua nonna di quando era una ragazza come noi?
Ehi! Vienimi a dire che della religione non te ne frega un cazzo, ma non postare queste nefandezze... |
| vanbasten09 |
Originally posted by ripe
Scusa??? Magari a partire dal Novecento la religione cristiana è stata un pò accantonata, ma li hai mai letti ad esempio i Promessi Sposi? Hai mai parlato con tua nonna di quando era una ragazza come noi?
Ehi! Vienimi a dire che della religione non te ne frega un cazzo, ma non postare queste nefandezze... :lode: |
| JaM |
Originally posted by Tas
non è un discorso da razzista ma pura realtà.se poi a te non te ne frega nulla allora son fatti tuoi, ma non pui dare del razzista a uno che a certe cose ci tiene.
Non dico che si debbano perder i propri valori in favore di una cultura allargata... anch'io tengo alle mie tradizioni, algi usi e ai costuni del luogo dove sono nato e dove vivo... ma non esisto solo io, esistono altre popolazioni con altri usi e costumi, che oramai si spostano in continuazione e non possono essere ignorate o segregate da qualche parte... l'italia, il mondo, sono di tutti ormai, e' finita l'epoca in cui ognuno vive nel suo angolino rifiutando tutto cio' che e' diverso |
| Tas |
| la cultura italiana non inizia dalla religione cattolica. la religione cattolica è PARTE INTEGRANTE della cultura italiano. io non sono credente ma ne sono consapevole.venzia, roma, milano, firenze..paesi dove l'influsso della religione cattolica/cristana si vede per nostra fortuna |
| Tas |
Originally posted by ripe
Ehi! Vienimi a dire che della religione non te ne frega un cazzo, ma non postare queste nefandezze...
giusto. |
| fabpicca |
| ripeto ...poi se avete voglia di capire capite...la cultura e' al di sopra delle religioni... |
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