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Soluzione esame 9 giugno
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Counter65
i punti I e II mi sembravano abbastanza fattibili anche il IV, personalmente non ho ben capito il III...qualcuno puo' buttar giu i ragionamenti da fare sule X(t),X(2t),X(3t)

che valori bisogna utilizzare nella f(x) di poisson per ottenere i grafici del punto 3? :?

se qualcuno riesce a postare il testo ecc farebbe un favore a tutti

alien
x(t)=grafico c
X(2t)=grafico b
x(3t)= grafico a

alien
bastava indicare il grafico che apparteneva a ciascuna,senza stare li a fare i conti credo?!

Counter65
si i conti teoricamente non servivano, ed è quello che ho scritto ragionandoci un po su ( se il numero di eventi per tempo è fisso ma il tempo aumenta dovrebbe essere così).

Ma vorrei capire come si fanno i conti, in particolare dice che la lambda è sempre 10, ma se è sempre 10 allora usando

i grafici non dovrebbero essere tutti uguali?

il punto 3.2 e 3.4 poi come si fanno? :?

maddy
Ecco il tema d'esame di oggi...
L'esercizio 3.3 l'ho fatto come ha suggerito Alien ma effettivamente anche io all'inizio mi sono posta il problema dei calcoli (anche se non era richiesto) giusto per capire...

Joy88
Scusate ma E(x(2t))= 2lambda e E(x(3t))= 3lambda
L'ascissa del punto massimo della parabola è il valore atteso, quindi, senza conti, il grafico di E(X(t)) era il c che aveva punto di massimo in x=10, quello di E(X(2t)) era il b che aveva punto di massimo in 20 e quello di E(X(3t)) di conseguenza l'a.
:)
Almeno è quello che ho scritto io!
:)

maddy
Idem!

Invece per quanto riguarda i punti di massa (esercizio 3.4):

Grafico a: 3lambda = 30 e 3lambda - 1 = 29
Grafico b: 2lambda = 20 e 2lambda - 1 = 19
Grafico c: lambda = 10 e lambda - 1 = 9

Non sono sicura però...

Torre
Ciao Joy88,

anche io ho fatto come te solo che la Poisson ha valore massimo nei punti di massa lambda e (lambda-1) in cui la funzione è costante e io li ho scritti entrambi.
Io non ho ben chiaro l'esercizio II.
Qualcuno ha la soluzione?
Grazie!

Torre
Esatto Maddy pure io ho fatto come te, speriamo bene!

alien
per i punti di massa e il valore atteso concordo con joy88....almeno quello che ho scrito io.

Counter65
ok effettivamente era abbastanza semplice :)

comunque se non sbaglio se lambda è intero maggiore di 1 allora ci sono 2 massimi

Originally posted by Torre
Io non ho ben chiaro l'esercizio II.
Qualcuno ha la soluzione?
Grazie! [/B]

tutto o qualche esercizio in particolare?

alien
per l'esercizio 2..essendo una vc normale il grafico è simetrico rispetto al valore atteso cioè rispetto a 0
ho sottolineato le aree per le varie prob del punto b

punto 3 non l'ho fato.
4. E(Hn)=0
var(Hn)=n
5. per n che tende ad infinito la vc Hn non è piu una vc normale standart visto che la varianza non è piu uguale a 1
6. n>= 180

alien
ma forse è tutto sbagliato eeee............

Counter65
il 6 la n mi veniva 180 anche a me, nel 4 ho messo E(Hn)=0 e var(Hn)=1 perchè quando si standardizza(quella roba in realta credo sia una standardizzazione) valore atteso e varianza assumono per definizione quei valori

nel 3 ho messo si, basta fare un confronto fra le aree che generano per verificare
il 2 si segnavano le aree nel grafico del punto 1 eh va bhe...

maddy
Io nell'Esercizio due ho messo:

2.4 : Siccome Hn è una Normale Standard allora:

Valore Atteso: 0
Varianza: 1

per n->infinito io ho detto che siccome Tn era una media campionaria applico il teorema del limite centrale e al tendere all'infinito della numerosità del campione la legge Hn tende alla Normale Standard.

2.5 : Ho applicato il teorema del limite centrale... (non so se è giusto però...)

alien
nel punto 4 Hn=Radice(n)* L'espressione
visto che l'espressione alla fine era var(K)
allora
var(Hn)=var(Radice(n)*var(K)
var(k)=1 per deffinizione
var(Hn)=(Radice(n))^2*var(k)=n*1=n

almeno io l'ho pensata cosi.....

maddy
Counter65 o Alien... come fa a venirvi 180 ? Mi spiegate il procedimento per favore? =)

alien
....>=1-var(k)/e^2
var(k)=9/n sostituisci e viene fuori n >= 180
ma non cè niente di certo........

Counter65
in pratica si, si usa il teorema del limite centrale e ti ritrovi facendo un po di conti P(|Hn|<= rad(n)/3) da li = Φ(rad(n)/3) - Φ(-rad(n)/3)=
2Φ(rad(n)/3) -1 >=0.95 => Φ(rad(n)/3) >= 1.95/2= 0.975 che vai a vedere sulle tavole a cosa corrisponde... 1.96 quindi rad(n)/3=1.96 e ricavi n


bho mi sono sbagliato a me viene 35 :/

alien
io ho usato chebysceff con var(k)=9/n e il risultato era n>=180

Torre
ma 180 usciva anche nell' 1.4 o mi sbaglio?

alien
si era la stessa cosa anche secondo me.....anche perche sono andato a chieder al prof se c'era qualche errore ma mi ha confermato che si parlava della v.c K del primo esercizio.....boh

Counter65
aspe mi sa che mi sono confuso infatti :)

eh mi sà che l'ho segato...

Torre
Io non sono molto convinto del grafico della funzione di ripartizione...
non andava fatta la campana vero? bisognava fare il grafico in cui se z tende a infinito la F(Z) tende a 1

alien
maaa il 4 come l'avete fato?

alien
io ho fatto la campana......simetrica all'asse delle ordinate....boh

Torre
ma quella non è la funzione massa di probabilità? cavolo spero di non aver fatto un errore così stupido perchè mi boccia sicuro con un errore simile

alien
magari l'ho fato io l'errore.....io dei grafici non sapevo niente....ho visto degli appunti e ho tirato ad indovinare.....

alien
stavo vedendo delle cose adesso e mi sà che ho sbagliato io il grafico

Counter65
Originally posted by alien
io ho fatto la campana......simetrica all'asse delle ordinate....boh


il quattro gli ho fatto vedere che quello che c'è scritto è l'applicazione del limite centrale e quindi diventa una normale standard e la normale standard ha valore atteso 0 e varianza 1

il grafico è tipo questo solo che attraversa l'asse y nel punto 1/2






comunque serve qualcuno che è sicuro e posti la soluzione di tutto possibilmente :sad:

Torre
non lo so, davvero...Io per funzione di ripartizione ne intendo un'altra e l'ho fatto così il grafico...
Però quando si parlava di segnare le probabilità ho lasciato stare perchè non so in quel grafico come si segnano...
Se qualcun altro ha qualcosa da dire in merito è ben accetto

alien
ma questo sicuramente l'ho sbagliato io....

alien
per counter.
sicuramente la vc K era normale standart e ha E(k)=0 e var(k)=1
ma per la Hn bisogna tenere conto anche del costante Radice(n)
che fuori dalla varianza veniva elevato al quadrato e per questo motivo che a me veniva fuori n

alien
l'esercizio 4??

Torre
ma se tu guardi la definizione del teorema del limite centrale è esattamente Hn. cercalo su internet e vedi che la radice di n fa parte dell'applicazione del teorema del limite centrale...solo che non so come si dimostra...qualcuno lo sa?

ES 4

1) 79700/1000 = 79.7

2) media campionaria

3) no, 180 euro dato il punto I.4

4) E(K)= 222.5 / 50 = 4.45

5) se in un'ora passano circa 80 veicoli, in 3 ore 240

6) E(L)= 240 * 4.5 = 180

7) non lo so

Questo è come ho fatto io, però non assicuro niente... In statistica non c'è mai niente di certo :D

Se qualcuno mi spiega la dimostrazione del teorema del limite centrale mi fa un favore...e se sa anche la rispossta al 3.5

Torre
il 6 è 240 * 4.45 = 1080

alien
uguale uguale a quello che ho fato io
il 7 la prob=1 perche nelle 3 ore si suppera la lunghezza del 1 km di 80m

Counter65
confermo tutto uguale anche io anche se non sono sicuro di questo:

3) no, 180 euro dato il punto I.4

nel punto II.5 ho calcolato con il limite centrale e veniva 35 quindi era meglio usare quello dunque nel miocaso? :| comunque al solito non sono sicuro....

alien
speriamo bene!

juggernaut
Sapete quando escono i risultati??

Counter65
se non ho capito male non sapeva nulla nemmeno il docente che era li, spero entro venerdì/sabato come al solito

gianni.malvasi
scusate ma il 4.7 come viene???
ho letto la soluzione ma non ho capito bn il perchè....

alien
4.7 la prob è uguale a 100% o p=1
perche in 3 ore entrano macchine per la lunghezza di 1080 m cioè 80m in piu del 1 km che è la distanza dal entrata del casello.

gianni.malvasi
ok grazie capito...ultima domanda nel 3.5 il grafico a è della funzione X(3t) e il b è della funzione X(t)????

CowBoy
Il grafico della X(t) è la fig. c). Infatti con landa=10 -> E(X(t))=10;

Ciao!

alien
3.5 o 3.3????

gianni.malvasi
del 3.5 con lambda = 79.7

susi
scusate ma il punto 2.3 come l'avete risolto??

alien
ancora niente?

Counter65
usciti i risultati, orali mercoledì e giovedì

SkUnK_85
ragazzi, che ne dite di rifare assieme il compito e postare bene tutte le soluzioni?
Qualcuno mi da una mano?

non era particolarmente complicato, e se ci mettiamo tutti assieme forse riusciamo a risolvero senza troppi errori.
L'orale (vi parlo da veterano) parte dagli errori dello scritto per poi proseguire, quindi sarebbe ottimo sapere la soluzione.
se oggi riusciamo a completarlo poi domani si passa alla teoria, che è la seconda parte dell'orale.

Joy88
Skunk, tu che ti definisci veterano, :) l'orale parte chiedendo gli errori nel compito e poi passa alla teoria.. ma sempre riguardante il compito? O salta a caso da un argomento all'altro?
..e quanto dura?
Io sono abbastanza terrorizzata..

SkUnK_85
ESERCIZIO I:

1) Media campionaria 1\n somm Kj
2)Tn non è distorto (mi manca la spiegazione)
errore quadratico medio = Rad Var (Tn)
3) Var (Tn) = var (1\n somm var (K)) = (1\n^2)2 var (K) = 1\n Var (K)
4) qui viene a tutti 180,sembrerebbe giusto ma mi blocco

ESERCIZIO II
1-2) io ho fatto la campana con Media 0 Var 1 e ho evidenziato sulle ascisse l'area sottesa <-1 <0 e <+1
3) affermazione vera tenendo conto del grafico sopra
4) valore atteso e var per chi ha l'eserciziari a pagina 44 è spiegatop come fare (media = 0 e var = 1)
5) non sono sicuro che venga come l'I.4 utilizzando il theo del limite centrale, ma non so come farlo

ESERCIZIO III
1)media = varianza = Lamda
2)E(X(2t)) = 2 Lamda
E(X(3t)) = 3 Lamda
3)rispettivamente c = lamda
b = 2 lambda
a = lambda (ci sono arrivato ragionando sui grafici ma non in modo statistico..
4) io ho messo 10 20 e 30 ma anche qui come il punto prima solo guardando i grafici
5)X(t) = b
X(3t) = a (79.7 * 3 = 239.1)

ESERCIZIO IV
1)79700/1000 = 79.7
2)Media campionaria
3)vedi esercizio I.4 o II.5?
4)222.5/50 = 4.45
5)3 ore * 79.7 = 239.1
6) 239.1 * 4.45 = 1080
7) 100%


che ne dite?
Mi aiutate a completare le parti incerte?

SkUnK_85
@joy 88
l'orale parte dagli errori per poi andare ovunque sulla toeria ma ci sn delle cose che sono assolutamente fondamentali da sapere e sono:

-binomiale e bernoulli
-normale e standardizzazione
-stimatori

se si sbaglia una di queste s va subito diretti a casa :D

Torre
Ciao,
il compito l'ho fatto più o meno come te..ti dico le mie differenze:

1) non so calcolare l'errore quadratico medio;
2) non ho fatto il grafico con la campana ma quell'altro e sinceramente non so quale sia giusto;
3) la disequzione 2.5 penso si possa fare anche senza usare il teorema del limite centrale;
4) il 3.5 secondo me è giusto come hai fatto tu ma non so il perchè...tu la sai la spiegazione dei 2 graffici diversi?
5) l'ultimo es è uguale uguale a come ho fatto io...

SkUnK_85
1) l'errore quadratico medio è la radice della varianza
2) apettiamo che qualcuno ci di delucidazioni
3)il problema è che utilizzando chebycheff viene + di 180 mentre the lim centrale viene di meno...mi sembrerebbe idiota mettere 2 punti identici...chi ha fatto theo lim centrale?
4) semplicemnte sapendo che X(3t) = 3 Lambda allora moltiplico e trovo 239.1...non avrebbe sensa che sia il grafico b perchè a 239 nn succede un bel niente...molto statistica come risposta vero? :)
5) nn era troppo complicato...

Torre
sisi è vero quello che dici sui 2 grafici...
aspettiamo che qualcuno metta le sue soluzioni cosi ci possiamo confrontare...soprattutto sul grafico della normale

alien
confermo la soluzione degli esercizi come SkUnK_85,ad eccezione dell'esercizio 2

alien
al punto II.1 ho fato anche io la campana simmetrica al asse y,ma non ne sono sicuro se è esato.
II.4 valore atteso = 0,e varianza = n

Counter65
allora:
I.2 radice della varianza è la deviazione standard, quello che chiede è MSE=E((Tn-O)^2) dove O è la stima del parametro il quale in quel caso particolare è uguale alla varianza
II.1-2 non ho ben capito... se chiedeva la Fx non puo' essere la campana, la campana è per la fx...no?
http://it.wikipedia.org/wiki/Variabile_casuale_normale
II.5 col terema del limite centrale veniva 35 qualche pagina fa ho scritto i conti...
IV si erano sufficenti perchè nel II.5 era 35

il resto è come l'hai fatto tu

SkUnK_85
@counter
io ho fatto la campana anche perchè se no nell'altra come si facevano a evidenziare le probabilità?
ora guardo il theo limite centrale perchè mi sa che è quella la cosa giusta da fare..
per la non distorsione del punto I.2 come avete fatto?

alien
la media cmpionaria è uno stimatore non distorto come da definizione.
è anche facile da dimostrare,sul libro cè.

SkUnK_85
Originally posted by Counter65
in pratica si, si usa il teorema del limite centrale e ti ritrovi facendo un po di conti P(|Hn|<= rad(n)/3) da li = Φ(rad(n)/3) - Φ(-rad(n)/3)=
2Φ(rad(n)/3) -1 >=0.95 => Φ(rad(n)/3) >= 1.95/2= 0.975 che vai a vedere sulle tavole a cosa corrisponde... 1.96 quindi rad(n)/3=1.96 e ricavi n


bho mi sono sbagliato a me viene 35 :/


ecco qui il II.5

inoltre il I.4 come vi venivano i conti? so che è molto stupido...ma nn capisco come fa a venire 9\(1-0,95)

gianni.malvasi
ma scusate nel 2.5 perchè vi viene 35?? se nell'1.4 Tn è uguale a 1/n sommatoria Ki nn si deve usare il limite centrale...

Joy88
Originally posted by SkUnK_85
1) l'errore quadratico medio è la radice della varianza


Se lo stimatore è non distorto, come in questo caso, MSE = var(Tm)!!!

Counter65
Originally posted by SkUnK_85
ecco qui il II.5

inoltre il I.4 come vi venivano i conti? so che è molto stupido...ma nn capisco come fa a venire 9\(1-0,95)




1- & è la confidenza

1- & =1- 9/(n * 1^2)= 0.95

per la storia del grafico nel punto II.1 andate a guardarvi gli appunti presi a lezione della zanaboni spiega proprio quel caso con N(0,1) e la storia delle aree...

Originally posted by gianni.malvasi
ma scusate nel 2.5 perchè vi viene 35?? se nell'1.4 Tn è uguale a 1/n sommatoria Ki nn si deve usare il limite centrale...


secondo me potevi usare il limite centrale anche sull'I.4 almenoi requisiti per il suo utilizzo lo consentono, temo che la domanda: perchè sul I.4 hai usato legge deboli dei grandi numeri e II.5 limite centrale ci sarà teoricamente gli si poteva anche dire direttamente che era sempre 180, non era sbagliato di sicuro...

alien
qualcuno può postare gli appunti dove parlano di questo grafico!
Grazie

SkUnK_85
@joy
allora bisogna controllare l'errore quadratico medio, perchè dici che se nn è distorto allora è senza radice?

@gianni
perchè si usa il teorema del limite centrale che è molto + preciso (visto che è una normale standard)

@alien
se mi indichi la pagina mi fai anche un gran favore!

alien
x SkUnK_85
Stassera quando vado a casa,perche adesso sono al lavoro.

SkUnK_85
Originally posted by Counter65
1- & è la confidenza

1- & =1- 9/(n * 1^2)= 0.95

per la storia del grafico nel punto II.1 andate a guardarvi gli appunti presi a lezione della zanaboni spiega proprio quel caso con N(0,1) e la storia delle aree...


giusto grazie!
si gli appunti in effetti sarebbero utili!
mi sembra strano però che mi abbia fatto passare lo scritto sbagliando un grafico...lei ODIA chi sbaglia i grafici :D

Joy88
Originally posted by SkUnK_85

4) semplicemnte sapendo che X(3t) = 3 Lambda allora moltiplico e trovo 239.1...non avrebbe sensa che sia il grafico b perchè a 239 nn succede un bel niente...molto statistica come risposta vero? :)


@Skunk: Io rendendomi conto che nell'es 4.7 la probabilità è 1, ho messo nel 3.5, che il grafico di X(3t) è b x' la probabilità di 239 è 1!
è una cazzata?! :?

gianni.malvasi
ma nn è una normale standard....

Z e Hi lo sono...ma Ki è quella dell'esercizio numero 1

Joy88
Perchè se lo stimatore non è distorto MSE = var(Tn) x' non c'è la distorsione!
ti ho trovato un link:

http://www.econ.uniurb.it/bartolucc...lezione0502.pdf

fine prima pagina!

Torre
Io purtroppo non ho gli appunti di cui parlate...
Qual'era il grafico giusto? :D
Se siete così gentili da postarlo così vedo anche io come si faceva...grazie!

Counter65
sembra strano anche a me che non si incazzi per un grafico sbagliato sopratutto (da quello che ho capito) confondere la Fx con fx, io comunque non ho fatto la campana... :| e mi fate venire i dubbi

gli appunti sono qua, dateci un occhio e riparliamone
http://www.dsy.it/forum/showthread....&threadid=39191

SkUnK_85
@Joy
grazie ho trovato anche sul libro (pag 273 del capasso)

@gianni
effettivamente nn hai tutti i torti...
aiuto..?

gianni.malvasi
infatti secondo me sono uguali...

cmq per il grafico nn si fa la campana ma una curva che taglia la Fx che è l'asse y

SkUnK_85
il grafico quindi viene tipo il grafico del es III.5 ma come ascissa ha 0 dove c'è il flesso?

Counter65
Originally posted by gianni.malvasi
infatti secondo me sono uguali...

cmq per il grafico nn si fa la campana ma una curva che taglia la Fx che è l'asse y


per usare il limite centrale non devi avere per forza variabili normali...

sono d'accordo sul grafico

gianni.malvasi
esatto esatto...ma ettento è una curva continua eh

gianni.malvasi
si il limite centrale lo puoi fare sempre ma in questo caso xkè usarlo??? avevi già trovato la numerosità n nell'1.4

Joy88
Originally posted by gianni.malvasi
si il limite centrale lo puoi fare sempre ma in questo caso xkè usarlo??? avevi già trovato la numerosità n nell'1.4


Sono d'accordo!
Infatti a me è sembrato strano ma ho scritto: "vedi punto 1.4"
:D
pigrizia!

epoc
Originally posted by SkUnK_85
[B]1) l'errore quadratico medio è la radice della varianza


Falso. La radice della varianza è la deviazione standard.

epoc
Comunque giusto per chiarire.. come grafico era richiesta la funzione di ripartizione (o cumulativa) ovvero la F (grande).

Pertanto disegnare la campana è sbagliato.

SkUnK_85
Originally posted by epoc
Falso. La radice della varianza è la deviazione standard.


hai ragione!
cmq come detto da joy e dal libro l'errore quadratico medio è la varianza dato che lo stimatore nn è distorto!

epoc
Originally posted by SkUnK_85
hai ragione!
cmq come detto da joy e dal libro l'errore quadratico medio è la varianza dato che lo stimatore nn è distorto!


Questo è senz'altro vero. :D

Joy88
Originally posted by Joy88
@Skunk: Io rendendomi conto che nell'es 4.7 la probabilità è 1, ho messo nel 3.5, che il grafico di X(3t) è b x' la probabilità di 239 è 1!
è una cazzata?! :?


Qualcuno ha delucidazioni?
:?:?

Counter65
Originally posted by gianni.malvasi
si il limite centrale lo puoi fare sempre ma in questo caso xkè usarlo??? avevi già trovato la numerosità n nell'1.4


io gli direi che ti permette di avere un approssimazione migliore del numero n

Joy88
Originally posted by epoc
Questo è senz'altro vero. :D

Grazie Epoc!
:P

SkUnK_85
@jo
nn lo so...secondo me marco ianna lo sa :D

epoc
Originally posted by SkUnK_85
@jo
nn lo so...secondo me marco ianna lo sa :D


So cosa? :-D

Ma tu sei Paolo dunque?

SkUnK_85
no sono marco :D

epoc
Originally posted by SkUnK_85
no sono marco :D


Ah! Ok. :D

Ma cosa dovrei sapere io? Il punto 4.7?

epoc
Dunque... il fatidico punto IV.7..

Io ho riflettuto sul fatto che nel suggerimento dicesse di usare uno dei due grafici del punto III.5.

In sostanza.. chiedeva la probabilità che dopo 3 ore la coda fosse più lunga di 1km..

Ovvero la probabilità di contare 224 veicoli in quel tempo..

Come da grafico III.5 (a) si può dire in maniera approssimata che corrisponda al 20%.

Magari ho sbagliato, ma ho fatto così.

SkUnK_85
no, il IV.5 spiegando bene il perchè...

SkUnK_85
Originally posted by epoc
Dunque... il fatidico punto IV.7..

Io ho riflettuto sul fatto che nel suggerimento dicesse di usare uno dei due grafici del punto III.5.

In sostanza.. chiedeva la probabilità che dopo 3 ore la coda fosse più lunga di 1km..

Ovvero la probabilità di contare 224 veicoli in quel tempo..

Come da grafico III.5 (a) si può dire in maniera approssimata che corrisponda al 20%.

Magari ho sbagliato, ma ho fatto così.


molto approssimativa...non si potevano fare calcoli mi sembra e il grafico era il III.5 A giusto?

epoc
Originally posted by SkUnK_85
no, il IV.5 spiegando bene il perchè...


Ah ok... come non detto.. parlavate del IV.5...

dunque.. il numero di veicoli che si accoderanno in 3 ore..

Sappiamo che sono 79,7 veicoli all'ora...

quindi se la matematica non è un'opinione: 79,7*3 = 239,1

Circa 239 veicoli.

epoc
Originally posted by SkUnK_85
molto approssimativa...non si potevano fare calcoli mi sembra e il grafico era il III.5 A giusto?


Si. Ripeto.. ho fatto così.. ma non ho detto sia giusto.

Torre
Io quel punto non so proprio come farlo...
Ma sul grafico 2.1 come si segnano le probabilità? Come se fosse la f piccola?

SkUnK_85
proprio nn lo so...non capisco bene nemmeno come sia...il flesso è sullo 0 delle ascisse 1 sulle ascisse è l'1 anche sulle ordinate e lil -1 sulla ascisse è 0 sulle ordinate?
servirebbe proprio il disegno del grafico...

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