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Il progetto dsy.it è l'unofficial support site dei corsi di laurea del Dipartimento di Scienze dell'Informazione e del Dipartimento di Informatica e Comunicazione della Statale di Milano. E' un servizio degli studenti per gli studenti, curato in modo no-profit da un gruppo di essi. I nostri servizi comprendono aree di discussione per ogni Corso di Laurea, un'area download per lo scambio file, una raccolta di link e un motore di ricerca, il supporto agli studenti lavoratori, il forum hosting per Professori e studenti, i blog, e molto altro...
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Quanti a 3 anni dalla laurea...
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| KarmaKOMA |
Sono ancora sotto i 1500 al mese???
:? |
| Simbios |
| eh ...già tanto se si ha un contratto a indet! |
| KarmaKOMA |
Originally posted by Simbios
eh ...già tanto se si ha un contratto a indet!
e tutti quelli felici della quinquennale?? Tutti diventati manager a 3000 euri al mese?? :) |
| KarmaKOMA |
Quindi siete tutti felici e ricchi mi pare di capire...la casina di mamma e papà non vale però
:clap::clap::clap: |
| GiKappa |
io ho un contratto a progetto, lavoro part-time e guadagno 500 euro al mese netti.
con questo stipendio riesco a sopravvivere a milano senza pesare sulle spalle dei miei genitori, anche se tra affitto, bollette e spese, non guadagno un cazzo. |
| recoil |
| io dopo 4 anni sono ancora sotto quella cifra, ho il tempo indeterminato |
| KarmaKOMA |
Originally posted by GiKappa
io ho un contratto a progetto, lavoro part-time e guadagno 500 euro al mese netti.
con questo stipendio riesco a sopravvivere a milano senza pesare sulle spalle dei miei genitori, anche se tra affitto, bollette e spese, non guadagno un cazzo.
500 euro? scusa ma quanto paghi di affitto...
Io una stanza la pago 325 con le spese :?
vabbe che siamo in due in uan casa grande.... |
| rinoceronte85 |
| dopo due anni sono ancora in apprendistato e sono sotto quella cifra.. |
| GiKappa |
Originally posted by KarmaKOMA
500 euro? scusa ma quanto paghi di affitto...
Io una stanza la pago 325 con le spese :?
vabbe che siamo in due in uan casa grande....
310! sono in zona loreto e divido un quadrilocale con altri 4 ragazzi |
| REQUIEM |
Originally posted by GiKappa
io ho un contratto a progetto, lavoro part-time e guadagno 500 euro al mese netti.
con questo stipendio riesco a sopravvivere a milano senza pesare sulle spalle dei miei genitori, anche se tra affitto, bollette e spese, non guadagno un cazzo.
cosa mangi a pranzo e cena? pane e acqua piovana? |
| marcolino85 |
| bhè col bel periodo che tira 1500 al mese ammazza che cifra! o hai contatti e giri "strani" allora sei apposto... Io sto cercando informatica, ma mi sa che mi butto sul marketing, vediamo che salta fuori...! |
| GiKappa |
Originally posted by REQUIEM
cosa mangi a pranzo e cena? pane e acqua piovana?
più o meno |
| DarkSchneider |
il laureato oggi, è come il vecchio operaio della rivoluzione industriale di fine ottocento..
un piccolo ingranaggio all'interno di un immenso meccanismo che non può controllare:
un anonimo bullone intercambiabile con qualsiasi altro, e quindi senza alcun peso contrattuale...
è solo aumentato il livello di complessità e preparazione richiesto per fare il "bullone", ma alla fine siamo sempre lì :sad: |
| -Oblivion- |
Secondo me se non si hanno agganci l'unica soluzione attuale, è di mettersi in proprio se non si vuole fare contratti a progetto per 5-800 € per i prossimi 10 anni.
Personalissima opinione e sicuramente discutibile. |
| rinoceronte85 |
Originally posted by -Oblivion-
Secondo me se non si hanno agganci l'unica soluzione attuale, è di mettersi in proprio se non si vuole fare contratti a progetto per 5-800 € per i prossimi 10 anni.
Personalissima opinione e sicuramente discutibile.
aprendosi la partita iva, pagando una valanga di tasse o ridursi a lavorare in nero, senza malattia, inail, possibilità di finanziamento, mutui ecc..?
secondo me prima di mettersi in proprio bisogno aver accumulato competenze e professionalità lavorando come dipendente, non il contrario.
una parentesi in proprio può aprirsi quando si ha della professionalità da vendere non per farsi le ossa... ce le si spezza.
Secondo me si fa gavetta, si inizia cercando una azienda solida e non piccoli studi o agenzie, si cerca di professionalizzarsi ( personalmente studiando come i pazzi e aziendalmente mostrandosi volenterosi e propositivi).
Se poi si ritiene di essere in gamba e si sono acquisite competenze ed esperiena allora o si ha un contratto vero o ci si mette in proprio.
Usciti dall'università lavorativamente parlando si è nulla, poi si è neo poi si è junior ecc.... quando si ha una seniority su un protocollo/piattaforma allora si può contrattare.
Studiare tutta la vita e investire su se stessi, l'università la solo la base di un quadro che ancora dobbiamo dipingere.
Le aziende se ne approfittano a sfruttare giovani laureati, noi dobbiamo sfruttare le aziende per acquisire esperienza concreta e solo dopo possiamo avere qualcosa da offrire epr contrattare.
Qualche master/corso professionalizzante esiste ma soprattutto specchietti per le allodole...
La domanda è: perchè dovrebbero pagarmi di più di un altro che ha 0 esperienza? perchè sono bello e ho presi bei voti in esami che al 90% non rispecchiano nulla del mercato del lavoro???
Esigere è una cosa, contrattare un'altra.
Poi componenti come culo, conoscenze, faccia di merda fanno, ma alla fine se uno è capace può emergere (non è una regola) solo in un sistema meritocratico.
Nel mondo reale bisogna avere delle carte da giocare se si vuole partecipare (vincere poi è un'altra cosa)
Siamo sottopagati perchè troppi accettano due lire e inflazionano il mercato, se invece puntassimo sul professionalizzarci potremmo contrattare e vendere noi stessi come merce più pregiata che un neolaureato imbranato che passa anni a fare dataentry/backoffice o siti web per 100Euro.....
Ilsoftware che troviamo nelle aziende italiane fa schifo a causa delle speculazioni degli anni 80/90 dove assumevano gente che aveva fato 3 mesi di corso cobol o html e li pagavano profumantamente..... ora paghiamo noi.... e se ci assumono dobbiamo mettere le mani nella merda, leccare il pavimento e dire anche grazie.
Il sistema è questo, mettiamo da parte i sogni di gloria e cerchiamo di capire cosa dobbiamo imparare per renderci appetibili... se ci riusciamo. |
| KarmaKOMA |
Dopo alcune recenti discussioni intercorse concordo con le ultime risposte...l'informatica è un servizio e come tale avrà dei moltiplicatori molto bassi di stipendio.
Anche portare 2000 euro a casa non significa affatto arricchirsi tralatro in una citta come milano dove per prendersi una casa uno dovrebbe rapinare le banche! (parto dall'ipotesi che si sia quasi tutti al livello quasi 0, ovvero con carriera e proprietà da "costruirsi" strada facendo...)
I moltiplicatori sono altrove ma dovremmo imparare a sfruttare ciò che l'informatica ci insegna per coglierli...Resto positivo e aspettiamo la ripresa, poi si vedrà. |
| Gracie |
| Beh, minchia, sputaci su 2000 euro! |
| KarmaKOMA |
Originally posted by Gracie
Beh, minchia, sputaci su 2000 euro!
Per milano sono pochi...da noi i quadri (ingegnere di 34/35 anni) viaggia sui 2200 al mese.
Ci sputo perchè io considero sempre una situazione base che per me consiste non avere la casa...certo che se si attingono risorse dai genitori (casa\sostegni o altro) non si genera affatto ricchezza ma si regredisce, ma sta cosa è chiara a pochi mi sa...:( |
| Gracie |
Campiamo male in 3 con 1500 Euro al mese... ma campiamo. Detto questo, con quei 1500 Euro ci paghiamo la rata della macchina, la gestione della casa (luce, gas, bollette in genere), le rate dei mobili, la spesa ed il mantenimento molto più che decoroso di un figlio di 1 anno.
Ovviamente non si sgarra: cene fuori quasi nulle, un cinema ogni tanto e un occhio di riguardo quando si fa la spesa al supermercato.
La casa è mia e concordo che questo sia già un buon passo avanti ma siamo sempre lì, se non fosse stata mia avrei dovuto comprarmela e 500 euro in più mi avrebbero salvata.
Se poi fossimo in 2 a portare a casa 2000 Euro a cranio, faremmo proprio una vita da nababbi... evidentemente abbiamo standard qualitativi di vita molto diversi!
Come vedi con 2000 euro si campa e, volendo, se ci si accontenta di una casetta modesta, ci si paga pure il mutuo! ;)
... eppure sembra che sia un concetto duro da assimilare per molti! ;) ;) |
| REQUIEM |
| 2000€ li spendo in una sera in discoteca... |
| KarmaKOMA |
Originally posted by Gracie
Campiamo male in 3 con 1500 Euro al mese... ma campiamo. Detto questo, con quei 1500 Euro ci paghiamo la rata della macchina, la gestione della casa (luce, gas, bollette in genere), le rate dei mobili, la spesa ed il mantenimento molto più che decoroso di un figlio di 1 anno.
Ovviamente non si sgarra: cene fuori quasi nulle, un cinema ogni tanto e un occhio di riguardo quando si fa la spesa al supermercato.
La casa è mia e concordo che questo sia già un buon passo avanti ma siamo sempre lì, se non fosse stata mia avrei dovuto comprarmela e 500 euro in più mi avrebbero salvata.
Se poi fossimo in 2 a portare a casa 2000 Euro a cranio, faremmo proprio una vita da nababbi... evidentemente abbiamo standard qualitativi di vita molto diversi!
Come vedi con 2000 euro si campa e, volendo, se ci si accontenta di una casetta modesta, ci si paga pure il mutuo! ;)
... eppure sembra che sia un concetto duro da assimilare per molti! ;) ;)
Io con 1500, da single ho fatto sto calcolo:
100 a settimana di spesa (cibo e altre amenità per pulire casa),
totale 400.
100 al mese per utenze
100 a settimana di amenità personali (un paio di scarpe o un jeans al mese, più qualche uscita con gli amici e eventuali spostamenti, senza macchina) = 400
siamo a 900,
ne avanzano 600...considera che se ti devi prendere casa e un bilocale a milano costa 160000 (+10000 per notaio a esser bravi) euro minimo, o gli hai dato già un lauto anticipo o se anche solo gli hai dato 30.000 euro, gli altri 140.000 da mutuare già non ti bastano (sono 620 euro al mese con un variabile con cap, il fisso te lo scordi)...se solo ti salgono i tassi del 5/6% hai finito di "sopravvivere".
Non fantastico ma l'economia andrà a rotoloni ancora per unbel po'.
ringraziate di tutto anche i 12 anni berlusconi e di opposizione inesistente a cui abbiamo assistito e ora il conto lo pagano tutti. |
| DarkSchneider |
| contando che con 100 eur. al mese di utenze ti sei pure tenuto basso ... :D |
| ilredelmondo |
| Facile lamentarsi... pensate a che vita fa il povero Briatore che gli hanno confiscato lo iot (non so nemmeno come si scrive!!) :lol: |
| KarmaKOMA |
Originally posted by DarkSchneider
contando che con 100 eur. al mese di utenze ti sei pure tenuto basso ... :D
guarda calcolavo da single utilizzando una offerta a prezzo fisso con ADSL (senza telefono) e Luce\Gas e l'acqua spalmata 1/12
Però chiaro se sei nel mese dell'acquisto casa hai pure gli allacciamenti e sono circa altre 100 cucuzze per utenza.
RIbadisco secondo me con 2000 si riesce a vivere a milano ma senza bivaccare troppo, senza però rovinarsi il fegato se un amico ti invita a fare una pizza fuori. |
| Gracie |
Originally posted by KarmaKOMA
http://www.immobiliare.it/9569477-A...ita-Milano.html
O sono i prezzi non allineati o gli stipendi....fate vobis!
Eh, grazie tante!
Io ho detto:"Se ti accontenti di una casetta modesta..."
E' chiaro che ti sparano una bella cifra se mi guardi un nuovo, 112 mq, cucina abitabile e doppi servizi, terrazzo e box singolo, in Via Timavo (attaccato alla metro di Sondrio)... altro che fate vobis... :)
Abbiamo due concezioni diverse del termine "accontentarsi". |
| KarmaKOMA |
Originally posted by Gracie
Eh, grazie tante!
Io ho detto:"Se ti accontenti di una casetta modesta..."
E' chiaro che ti sparano una bella cifra se mi guardi un nuovo, 112 mq, cucina abitabile e doppi servizi, terrazzo e box singolo, in Via Timavo (attaccato alla metro di Sondrio)... altro che fate vobis... :)
Abbiamo due concezioni diverse del termine "accontentarsi".
ma 8000 euro al mq manco il monolocale puopi comprarti!
negli anni 80:
IRS al 12/15%
Costo di un immobile in affitto: 1/3 secco dello stipendio medio
La casa la pagavi con un mutuo al 70% in 15 anni.
Sono cambiati i tempi in peggio. |
| Drake83 |
| alle banche non sta bene che ci indebitavamo poco. |
| Gracie |
Originally posted by KarmaKOMA
negli anni 80:
Arigrazie! :asd:
Negli anni 80 a momenti stavano bene pure i mendicanti! :)
Lo so che i tempi sono cambiati in peggio... io negli anni 80, quando ero una bambina, facevo una vita molto diversa, migliore sicuramente rispetto adesso.
Però continuare a fare il paragone con il passato paga poco! :alsono: |
| URANIO |
Torno sul forum dopo tanto tempo ,... cazzeggio in Azienda.
Laurato, triennale informatica, dopo 5 anni, programmatore .net in piccola azienda, sono contratto a progetto e prendo 1600(a Piacenza) sarebbero 1400 per un indeterminato.
E mi diconio pure che sono bravo!:(
Prima ero contratto indeterminato, ma sono scappato da milano.
Il problema di chiedere un aumeno è che ora tutti piangono miseria per la crisi.
Da quanto ho visto per fare i soldi nella programmazione l'unica è mettersi in proprio o fossilizzarsi in una grossa azienda facendo carriera per anzianità (unico modo possibile). |
| KarmaKOMA |
Originally posted by URANIO
Torno sul forum dopo tanto tempo ,... cazzeggio in Azienda.
Laurato, triennale informatica, dopo 5 anni, programmatore .net in piccola azienda, sono contratto a progetto e prendo 1600(a Piacenza) sarebbero 1400 per un indeterminato.
E mi diconio pure che sono bravo!:(
Prima ero contratto indeterminato, ma sono scappato da milano.
Il problema di chiedere un aumeno è che ora tutti piangono miseria per la crisi.
Da quanto ho visto per fare i soldi nella programmazione l'unica è mettersi in proprio o fossilizzarsi in una grossa azienda facendo carriera per anzianità (unico modo possibile).
Ma 12 mensilità di 1600??
ammazza :| |
| URANIO |
Originally posted by KarmaKOMA
Ma 12 mensilità di 1600??
ammazza :|
Gia :(
Devo cercare altro ma ho trovato anche gente che mi ha detto che guadagno tanto. |
| KarmaKOMA |
Originally posted by URANIO
Gia :(
Devo cercare altro ma ho trovato anche gente che mi ha detto che guadagno tanto.
A posto siamo X_X...
a milano lo stipendio giusto sarebbe 2000 al mese...bah... |
| 0m4r |
Originally posted by KarmaKOMA
Sono ancora sotto i 1500 al mese???
:?
Io sono emigrato, in Germania, e sono sopra quella cifra... cmq, se fossi rimasto in Italia (mi sono laureato in TIVom nel Feb.2007 e iniziato a lavorare noll'Aprile 2007) sarei probabilmente intorno a quella cifra ora. |
| KarmaKOMA |
Originally posted by 0m4r
Io sono emigrato, in Germania, e sono sopra quella cifra... cmq, se fossi rimasto in Italia (mi sono laureato in TIVom nel Feb.2007 e iniziato a lavorare noll'Aprile 2007) sarei probabilmente intorno a quella cifra ora.
Ci diresti se non è un problema, mansione, ruolo e netto mensile (x12\13 o 14....non conosco i contratti tedeschi) Grazieeeeeeeee |
| 0m4r |
| IT Consultant, non Senior, circa 2K su 13 mensilitá |
| xSharKMaNx |
Originally posted by KarmaKOMA
A posto siamo X_X...
a milano lo stipendio giusto sarebbe 2000 al mese...bah...
...speriamo in tale sogno!
Concordo comunque con ciò che ha detto Uranio:
Da quanto ho visto per fare i soldi nella programmazione l'unica è mettersi in proprio o fossilizzarsi in una grossa azienda facendo carriera per anzianità (unico modo possibile).
invece vi pongo una domanda... utente che lavora da 10 anni, prende la laure, lo stipendio aumenta? |
| KarmaKOMA |
Originally posted by 0m4r
IT Consultant, non Senior, circa 2K su 13 mensilitá
Non male!
ma previdenza, sanità e tfr?? perchè credo che per parificare un analogo stipendio in italia vadano inclusi anche questi parametri... |
| 0m4r |
| la previdenza/sanitá é semi-privata, nel senso che mi vengono *tolti* dei soldi dallo stipendio con cui viene pagata una quota mensile (che varia a seconda del reddito/situazione famigliare/ecc ecc)... per il tfr, onestamente nn ti so dire con esattezza, ma tieni presente che il lordo é un cifra alta e che a me avanza *poco* sul totale... |
| KarmaKOMA |
Originally posted by 0m4r
la previdenza/sanitá é semi-privata, nel senso che mi vengono *tolti* dei soldi dallo stipendio con cui viene pagata una quota mensile (che varia a seconda del reddito/situazione famigliare/ecc ecc)... per il tfr, onestamente nn ti so dire con esattezza, ma tieni presente che il lordo é un cifra alta e che a me avanza *poco* sul totale...
Credo abbiate tasse quasi come le nostre...o sbaglio? |
| 0m4r |
| diciamo che la differenza fra lordo e netto é piú alta rispetto ad un equivalente stipendio Italiano... |
| slepy |
| Hai ragione! Ma come si fa a dire alla gente:"non accettare l'unico lavoro che hai trovato a 500 € al mese dopo 6 mesi di disoccupazione perchè ti meriti di più". E poi moltissimi di noi fanno stage vari per arricchire curriculm e sperare di avere maggiori possibilità per il futuro! Se mi dite cosa si può fare per cambiare questa situazione, mollo tutto e organizzo quello che volete! ma il problema viene dall'alto! Se i datori di lavoro hanno problemi di soldi allora è ovvio che anche noi avremo problemi di soldi! Bisogna estirpare il problema a monte! |
| KarmaKOMA |
Originally posted by slepy
Hai ragione! Ma come si fa a dire alla gente:"non accettare l'unico lavoro che hai trovato a 500 € al mese dopo 6 mesi di disoccupazione perchè ti meriti di più". E poi moltissimi di noi fanno stage vari per arricchire curriculm e sperare di avere maggiori possibilità per il futuro! Se mi dite cosa si può fare per cambiare questa situazione, mollo tutto e organizzo quello che volete! ma il problema viene dall'alto! Se i datori di lavoro hanno problemi di soldi allora è ovvio che anche noi avremo problemi di soldi! Bisogna estirpare il problema a monte!
Infatti va mollato il pase, che è in decadenza ormai da anni ma fosse facile!!! |
| REQUIEM |
Originally posted by slepy
Hai ragione! Ma come si fa a dire alla gente:"non accettare l'unico lavoro che hai trovato a 500 € al mese dopo 6 mesi di disoccupazione perchè ti meriti di più". E poi moltissimi di noi fanno stage vari per arricchire curriculm e sperare di avere maggiori possibilità per il futuro! Se mi dite cosa si può fare per cambiare questa situazione, mollo tutto e organizzo quello che volete! ma il problema viene dall'alto! Se i datori di lavoro hanno problemi di soldi allora è ovvio che anche noi avremo problemi di soldi! Bisogna estirpare il problema a monte!
si. |
| KarmaKOMA |
Originally posted by REQUIEM
si.
feci equosolidali...sapevo che finivamo a parlare di ciò. |
| Logan12584 |
| Siamo giovani, universitari e italiani... facciamo Facebook 2 e diventiamo ricchi. Non è che ci vuole poi tanto! :look: |
| KarmaKOMA |
Originally posted by Logan12584
Siamo giovani, universitari e italiani... facciamo Facebook 2 e diventiamo ricchi. Non è che ci vuole poi tanto! :look:
e mi pare che ancora nulla sia cambiato: Chi ha finito l'uni e aveva i soldi continua ad averli (qualcuno si è pure sposato) chi ha finito l'uni e non aveva i soldi, continua a non averne...
solita m.erda insomma...:evil: |
| Gracie |
Continuo a non avere parole Karma... anche dopo mesi! :alsono:
Continuo a campare con i 1500 del consorte e con i miei 900 (che sono una manna dal cielo e, come li prendo, quasi la metà va immediatamente all'asilo del bambino)...
Me ne restano più o meno 2000 e continuiamo a campare in 3 più che decorosamente. A Milano.
Continuo a pagare le stesse bollette, faccio la spesa per 3 (e ora mi salvo un po' di più perchè il piccolo adesso mangia come noi e non mangia più omogeneizzati piuttosto che pappette carissime o latte artificiale che non sto manco a dirti quanto può costare alla scatola!).
Continuo a vestirlo mensilmente perchè le scarpe e i vestiti di un bambino di 2 anni, ti durano massimo un mese anche meno e poi non puoi più usarli perchè sono troppo piccoli
Continuo a pagare la rata dei mobili, quella della macchina e Sky (pacchetto cinema e calcio per un totale di 80 Euro al mese... è l'unico vizio che non mi faccio mancare).
Non abbiamo nessuno che ci aiuti economicamente.
Certo, abbiamo azzerato le nostre spese personali: niente week-end, niente uscite se non qualche rarissima volta in pizzeria; invito molta gente a casa e si ordinano le pizze o si mangia quello che abbiamo in casa; non mi compro un vestito da 2 secoli; ho una macchina da cucire e siccome Gesù Cristo mi ha dato una buona manualità, mi cucio le mie cose da sola.
Abbiamo privilegiato il piccolo in tutto e per tutto come è giusto che sia.
Chiaramente non si parla di accantonare qualche soldino alla fine del mese... ci abbiamo provato ma nemmeno con un miracolo ci siamo riusciti.
Ho volutamente aperto un cc bancario per il bambino con tutti i regali in soldi che gli sono arrivati per feste varie (battesimo, compleanno, natale...); conto che rimane intoccabile, intestato a lui.
Non è sempre facile ma non mi lamento assolutamente.
Il tuo problema è il non saperti accontentare... non credo assolutamente che con 1600 Euro al mese da solo, tu non riesca a fare una vita molto più che dignitosa.
Ci riusciamo noi non vedo perchè non debba riuscirci anche tu! :)
Su quel "Qualcuno si è pure sposato" noto una vaga punta di inutile sarcasmo ma tant'è... prendo atto e non mi incazzo solo perchè so che sei tu a scriverlo e che vuoi solo renderti antipatico anche se non lo sei per niente! :D |
| the_wiz |
Ciao a tutti
Io mi sono laureato nel 2007 col vecchio ordinamento. E sono sensibilmente sopra la soglia dei 1500 euro mensili con un contratto a TI.
Cosa che (da single) permette di vivere più che dignitosamente a Milano pagandosi un mutuo...
In base alla mia esperienza faccio queste considerazioni:
Prima di tutto, sarebbe opportuno diversificare il periodo pre-crisi con quello successivo.
Cioè a partire dal 2009 i datori di lavoro, vuoi per reali difficoltà, vuoi per speculazione, hanno chiuso letteralmente i rubinetti.
Dopo la laurea ho trovato un lavoro con uno stipendio decente in circa 5 mesi. Mi fossi laureateo un anno dopo non sarebbe andata così...
Inoltre, devo dire che nel mio lavoro ho accantonato l'aspetto tecnico tipico dell'informatico (lo sviluppo software e i sistemi hw) in favore di quello funzionale (diventare esperto di uno specifico applicativo software dedicato).
Ed è stato un caso!
Perché dopo la laurea ho fatto decine di colloqui con aziende molto diverse fra loro. Alla prima discreta offerta, ho intrapreso un percorso che mai avrei immaginato quando ho cominciato gli studi.
Poi, come detto è arrivata la crisi. E l'unico (e ripeto l'unico) modo per farsi riconoscere le propre qualità è cambiare azienda.
Così ho fatto e così ho ottenuto un aumento. E chissà, magari tra un paio d'anni la cosa potrebbe ripetersi
Questo per dire che oltre al periodo storico e alla mancanza di supporto da parte delle istituzioni (vedi il resoconto di Grace, creare la famiglia tanto decantata da chiesa e stato ma nei fatti mai supportata) conta un po' di fortuna (come sempre) e probabilmente la voglia di reinventarsi
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| karplus |
A un anno e mezzo dalla laurea, posso dire di essere molto deluso dal panorama lavorativo italiano, dove é tutto un fiorire di aziendine di consulenza che pagano una miseria i collaboratori/dipendenti intascando però fior fior di soldoni dall'azienda presso cui fornisce i servizi.
Le aziende private perseguono l'utile com'è giusto che sia, ma la colossale truffa dei contratti a progetto é quella che mi avvilisce di più personalmente; ormai anche essere assunti come dipendenti a tempo determinato é una chimera, bisogna per forza passare da questi contratti di collaborazione di pochi mesi rinnovati ab aeternum lavorando però come dipendenti, quindi lavorando la notte, facendo 8 ore al giorno, sottostando a una gerarchia, spesso senza avere ticket restaurant, e ovviamente niente ferie, niente malattie, niente permessi retribuiti, niente scatti d'anzianità, scarsi contributi versati ecc...
Perlomeno nel mondo dell'IT almeno gli stipendi netti dell'esercito di collaboratori/progettisti mi pare abbastanza alto, si attesta più o meno sulla soglia dei 1500 enunciati all'inizio della discussione, però se andassimo a conteggiare l'assenza di ticket restaurant, straordinari, ferie ecc... mi sa che il vero netto mensile sarebbe sensibilmente più basso.
Ovviamente in questo tritacarne di consulenze e progetti vari il merito non viene minimamente considerato, il motto che si persegue é "morto un papa se ne fa un altro", poichè alle aziende interessa solo che tu faccia un mimino di quello che ti viene richiesto, non importa che sia di qualità perchè in quel caso ti dovrebbero retribuire adeguatamente e questo non lo vogliono fare.
Nel 2008/2009 c'è stata la crisi e quindi le aziende hanno bloccato assunzioni e sono dovute ricorrere agli stratagemmi di questi contratti farlocchi mascherati da progetti, ma adesso? Ora nel 2011 le aziende ci hanno preso gusto! :D
La logica conseguenza della ricerca da parte delle aziende di "consulenti a basso costo" é che la loro formazione non é rilevante, basta che sia perito informatico o abbia una laurea del campo, poco importa di voti di laurea, master stage ecc...
Se i contratti a tempo indeterminato sono ovviamente una chimera, il problema é che ormai lo sono anche i contratti a tempo determinato della durata di qualche anno! Meno male che esiste ancora lo stato che tramite i concorsi pubblici mette tutto in chiaro da subito, forma contrattuale prevista, retribuzione, scatti garantiti, ccnl d'appartenenza ecc...
Ovviamente di tutto questo il nostro dipartimento di informatica non ha alcuna colpa, trovo però che sia poco valorizzato e conosciuto rispetto ai nostri "concorrenti" di ingegneria informatica, basta solo vedere la sede che ci ritroviamo e le aziende che ci vengono a fare visita, poca roba insomma! Ho conoscenze fra ingegneri informatici laureatisi tutti nei tempi previsti con voto >105, tutti sono stati assunti con contratti veri da grosse aziende dell'IT mentre ancora si laureavano. Lo stesso si può dire dei nostri laureati di via comelico? :) |
| KarmaKOMA |
Siamo ancora qui...ufff...
Feci Immacolate a tutti!!
ma per diventare quadri che bisogna fare? Dar via il culo??
:( |
| DarkSchneider |
ma per diventare quadri che bisogna fare? Dar via il culo??
:( [/B]
che è, 'na domanda retorica? :D |
| DarkSchneider |
ma per diventare quadri che bisogna fare? Dar via il culo??
:( [/B]
che è, 'na domanda retorica? :D |
| DarkSchneider |
ma per diventare quadri che bisogna fare? Dar via il culo??
:( [/B]
che è, 'na domanda retorica? :D |
| JaM |
Originally posted by KarmaKOMA
ma per diventare quadri che bisogna fare? Dar via il culo??
Basta una bella cornice.... Hahahahahhahahaha :D
Ciao tesoro, che fine hai fatto? |
| Loveday |
| Leggendo qui devo dire che mi sento una mosca bianca... io e il marito siamo laureati entrambi vecchio ordinamento quinquennale e abbiamo due TI... siamo vicini ai 4k in due per 14 mensilità. |
| darkeden82 |
sono sopra i 1500 di almeno un paio di centinaia d'euro,e senza laurea,a tempo indeterminato.
anche io mi sento una mosca bianca,e forse..leggendo qui rispetterò un pò più il mio lavoro,anche quando mi verrebbe da uccidere qualcuno |
| Gracie |
Originally posted by JaM
Basta una bella cornice.... Hahahahahhahahaha :D
Teo Jam!!!!! :love:
Quanto tempo!!! :D |
| JaM |
Originally posted by Gracie
Teo Jam!!!!! :love:
Quanto tempo!!! :D
:bluekiss:
Si in effetti non passavo sul dsy da un po' di tempo :D
A volte ritornano.... :look: |
| LazerPhEa |
Sucate.
Tutti.
:D |
| JaM |
| Se ti vedesse Brunetta che sei sul dsy invece di lavorare... :asd: |
| Lunik |
| nooooooooooooo JaM?!?!?!!?!? Oddio è un'allucinazione.... |
| foxinho |
Originally posted by karplus
A un anno e mezzo dalla laurea, posso dire di essere molto deluso dal panorama lavorativo italiano, dove é tutto un fiorire di aziendine di consulenza che pagano una miseria i collaboratori/dipendenti intascando però fior fior di soldoni dall'azienda presso cui fornisce i servizi.
Le aziende private perseguono l'utile com'è giusto che sia, ma la colossale truffa dei contratti a progetto é quella che mi avvilisce di più personalmente; ormai anche essere assunti come dipendenti a tempo determinato é una chimera, bisogna per forza passare da questi contratti di collaborazione di pochi mesi rinnovati ab aeternum lavorando però come dipendenti, quindi lavorando la notte, facendo 8 ore al giorno, sottostando a una gerarchia, spesso senza avere ticket restaurant, e ovviamente niente ferie, niente malattie, niente permessi retribuiti, niente scatti d'anzianità, scarsi contributi versati ecc...
Perlomeno nel mondo dell'IT almeno gli stipendi netti dell'esercito di collaboratori/progettisti mi pare abbastanza alto, si attesta più o meno sulla soglia dei 1500 enunciati all'inizio della discussione, però se andassimo a conteggiare l'assenza di ticket restaurant, straordinari, ferie ecc... mi sa che il vero netto mensile sarebbe sensibilmente più basso.
Ovviamente in questo tritacarne di consulenze e progetti vari il merito non viene minimamente considerato, il motto che si persegue é "morto un papa se ne fa un altro", poichè alle aziende interessa solo che tu faccia un mimino di quello che ti viene richiesto, non importa che sia di qualità perchè in quel caso ti dovrebbero retribuire adeguatamente e questo non lo vogliono fare.
Nel 2008/2009 c'è stata la crisi e quindi le aziende hanno bloccato assunzioni e sono dovute ricorrere agli stratagemmi di questi contratti farlocchi mascherati da progetti, ma adesso? Ora nel 2011 le aziende ci hanno preso gusto! :D
La logica conseguenza della ricerca da parte delle aziende di "consulenti a basso costo" é che la loro formazione non é rilevante, basta che sia perito informatico o abbia una laurea del campo, poco importa di voti di laurea, master stage ecc...
Se i contratti a tempo indeterminato sono ovviamente una chimera, il problema é che ormai lo sono anche i contratti a tempo determinato della durata di qualche anno! Meno male che esiste ancora lo stato che tramite i concorsi pubblici mette tutto in chiaro da subito, forma contrattuale prevista, retribuzione, scatti garantiti, ccnl d'appartenenza ecc...
Ovviamente di tutto questo il nostro dipartimento di informatica non ha alcuna colpa, trovo però che sia poco valorizzato e conosciuto rispetto ai nostri "concorrenti" di ingegneria informatica, basta solo vedere la sede che ci ritroviamo e le aziende che ci vengono a fare visita, poca roba insomma! Ho conoscenze fra ingegneri informatici laureatisi tutti nei tempi previsti con voto >105, tutti sono stati assunti con contratti veri da grosse aziende dell'IT mentre ancora si laureavano. Lo stesso si può dire dei nostri laureati di via comelico? :)
In generale mi trovo abbastanza d'accordo con te, tranne che sull'ultimo discorso che hai fatto sulle università. Secondo me in via Comelico lo spettro dei corsi di laurea presenta poche applicazioni davvero pratiche degli insegnamenti previsti. Spesso gli esami vengono visti come uno scoglio da superare con un numerino, per poi non sfruttare quasi nulla di quello che si è appreso. Ho sempre pensato che per fare il lavoro dello sviluppatore fare informatica (o ancor meno comunicazione digitale, un corso di laurea che ho fatto e che ritengo un autentico scempio) fossero pressochè inutili, dal momento che ciò che conta è muoversi nel mondo del lavoro, secondo fattori e logiche che ben poco hanno a che fare, purtroppo, con quello che viene inculcato dai docenti del DSI.
Ingegneria informatica è un altro film, d'altronde è molto più difficile (sono riuscito a prendere una laurea anch'io perchè non ho fatto quello :-D ), la formazione lato matematica, fisica, programmazione, ecc. è più approfondita, con molte applicazioni pratiche, inoltre il Poli ha un network non indifferente, da sfruttare per ottenere una collocazione adeguata nel mondo del lavoro e quant'altro. Studiare in via Comelico, dal lato lavoratori dipendenti, porta ad una situazione frustrante, salvo qualche eccezione, dal momento che nel fare la gavetta si viene scavalcati in tutto e per tutto da persone che hanno 5-6 anni di meno e si sono messi a lavorare, oppure figure molto esperte della stessa età, con scarse possibilità di carriera anche nell'ambito della direzione IT aziendale, con conseguenze economiche pesanti e immeritate, dato che ci si è fatti il mazzo per anni.
A dirla tutta, la situazione non ci sorride più di tanto... |
| karplus |
Caspita quanto é vero quello che dici. Noi che ci siamo fatti un mazzo tanto per laurearci veniamo tranquillamente sorpassati da chi ha iniziato a lavorare a vent'anni. La nostra laurea non viene minimamente valorizzata in ambito lavorativo. Dove lavoro io c'è un ragazzino di 19 anni che non é neanche diplomato, ma é un fenomeno a lavorare; quando avrà la mia età avrà un botto di soldi e tanta esperienza, e sopratutto le aziende lo preferiranno 12121 volte a un laureato. Ora come ora già 3-5 anni di esperienza sono un mostro sacro, figuriamoci in un ipotetico ragazzo di 25 anni!
Devo riconoscere che grazie a vulcano (cv online dei laureati unimi) sono stato contattato da un po' di aziende, almeno questo riconosciamolo alla nostra uni.
Il poli come strutture e network in generale é senz'altro più avanti, ma dispongono di una disponibilità finanziaria che via comelico ci sogna, e questo ovviamente lo paghiamo quando giunge il momento di trovare lavoro. Non dimentichiamo che il poli però é una brutta bestia, oltre a fare orari 8-19 per 5 giorni, ad avere materie sensibilmente più difficili, dopo 5 anni gli esami ti scadono, se sei fuori corso sei fottuto. E già che non ti sei laureato in tempo le aziende ti considerano di serie B anche se sei ingegnere. |
| xSharKMaNx |
Originally posted by karplus
Caspita quanto é vero quello che dici. Noi che ci siamo fatti un mazzo tanto per laurearci veniamo tranquillamente sorpassati da chi ha iniziato a lavorare a vent'anni. La nostra laurea non viene minimamente valorizzata in ambito lavorativo. Dove lavoro io c'è un ragazzino di 19 anni che non é neanche diplomato, ma é un fenomeno a lavorare; quando avrà la mia età avrà un botto di soldi e tanta esperienza, e sopratutto le aziende lo preferiranno 12121 volte a un laureato. Ora come ora già 3-5 anni di esperienza sono un mostro sacro, figuriamoci in un ipotetico ragazzo di 25 anni!
Devo riconoscere che grazie a vulcano (cv online dei laureati unimi) sono stato contattato da un po' di aziende, almeno questo riconosciamolo alla nostra uni.
Il poli come strutture e network in generale é senz'altro più avanti, ma dispongono di una disponibilità finanziaria che via comelico ci sogna, e questo ovviamente lo paghiamo quando giunge il momento di trovare lavoro. Non dimentichiamo che il poli però é una brutta bestia, oltre a fare orari 8-19 per 5 giorni, ad avere materie sensibilmente più difficili, dopo 5 anni gli esami ti scadono, se sei fuori corso sei fottuto. E già che non ti sei laureato in tempo le aziende ti considerano di serie B anche se sei ingegnere.
Quando avevo 16/18 ho conosciuto un ragazzo che era un genio, sapeva già programmare in C ed aveva, già a quell'età, un bagaglio di conoscenza che forse un 25enne non ha.
Si è laureato con lode al Poli; ad oggi è conosciuto in parecchie aziende nell'IT Security, come consulente strategico ed ha solo 30 anni... e tutto ciò lo deve alla sua voglia di conoscenza già all'età di 16 anni.
al ragazzino di 19 anni che non ha seguito nessun corso di laurea, e credo che alle superiori oltre a Visual Basic non insegnano, sempre se segue un ITIS informatica, bisogna semplicemente fargli i complimenti; in quanto lui ha quella età ha già capito qual è il suo obiettivo o cosa vuole fare.
Nel mondo dell'informatica oltre ad avere il pezzo di carta è proprio l'esperienza su pelle che ti forma, e la crescita in ambito lavorativo di un 19enne che non vuole proseguire gli studi e vuole cimentarsi nel mondo del lavoro spetta alle aziende; prendere il ragazzo appena uscito dalle superiori, formarlo e farlo crescere.
E questo che manca nelle società italiane, investire e rischiare in queste figure. |
| darkeden82 |
| il problema imho è che le lauree in Italia che hanno a che fare con l'IT/TLC preparano prevalentemente per lo sviluppo applicativo e non tanto per altri rami ...si veda il networking puro,piuttosto che la sicurezza delle Reti.... |
| karplus |
| Verissimo, ma c'è anche da dire che le offerte per il mondo IT sono prevalentemente per sviluppare. |
| darkeden82 |
| parliamone...come sistemista reti/sicurezza specializzato cisco/checkpoint di lavori ne trovo e tanto,il problema oggi é il tempo indeterminato ; ad ogni modo anche nell'ambito applicativo gli insegnamenti sono troppo lontani dalle aspettative del mondo del lavoro,sempre imho. |
| REQUIEM |
| no dai non parliamone |
| karplus |
Originally posted by karplus
Meno male che esiste ancora lo stato che tramite i concorsi pubblici mette tutto in chiaro da subito, forma contrattuale prevista, retribuzione, scatti garantiti, ccnl d'appartenenza ecc...
A un anno e mezzo da questo mio post non posso che straquotare questa mia frase. Le università ci insegnano a studiare, fare esami ecc... Cose che nel mondo del lavoro non servono quasi a niente. Ma per accedere e VINCERE i concorsi pubblici servono eccome, yuppii!!! :D |
| KarmaKOMA |
Originally posted by karplus
A un anno e mezzo da questo mio post non posso che straquotare questa mia frase. Le università ci insegnano a studiare, fare esami ecc... Cose che nel mondo del lavoro non servono quasi a niente. Ma per accedere e VINCERE i concorsi pubblici servono eccome, yuppii!!! :D
Per entrare nel magna magna intendi?? Io sto bene nel privato, e resto felicemente...emigrato! |
| karplus |
Io ho fatto tre anni nel privato e nonostante l'eccellente lavoro svolto (lo dicevano tutte le alte e basse sfere, report vari di valutazioni fatti da persone diverse), un minimo di spiraglio di stabilità, cioè un contratto a tempo determinato, sono riuscito a spuntarlo solo verso la fine.
E cmq a prescindere da pubblico/privato, un conto é lavorare in un'azienda di consulenza in cui per il cliente presso cui ti allocano sei solo un numero, un conto é lavorare in un ente grande con i controcoglioni, con la tua scrivania e un'aura di credibilità attorno. Logico che qui vorremmo lavorare tutti in Microsoft,Google,Oracle,Sun e così via, ma lì prendono solo i presunti migliori dei migliori con 110 e lode, non ti danno neanche l'opportunità di provarci, cosa che invece un concorso pubblico garantisce (perlomeno a livello teorico, poi certi concorsini da un posto negli enti locali si sa che potrebbero essere pilotati).
Lo so per esperienza perchè ho fatto il consulente in Vodafone e in HP, prima di fare con successo il grande salto. :) |
| KarmaKOMA |
| Microsoft,Google,Oracle,Sun...?? Dio santo...i ci scappo da ste aziende! meglio l'orticello piccolo, fidati!!! |
| karplus |
Mah, dipende cosa cerchi. Se vuoi stare tranquillo, gestirti al meglio il tuo lavoro senza rendere conto a troppa gente, allora l'orticello piccolo va benissimo; dove tra l'altro fai anche più soldi ai bassi livelli. A me in un'aziendina di 1-2 persone avevano offerto da subito contratto indeterminato e 1300 netti al mese, con rimodulazione dello stipendio garantita dopo un anno.
Ma se vuoi sperare in un minimo di crescita allora solo un'azienda grande può garantirtela. Poi ovvio la carriera non dipende solo da quanto sei bravo tu, ma in massima parte da fattori esterni come leccate di culo, conoscenze ecc... |
| KarmaKOMA |
1300 a Milano= Morte!!!
a milano secondo me sotto i 2000 non bisognerebbe accettare nulla visto il costo della vita e immobiliare...ci fossero case in affitto a 400 euro allora sarebbe un'altra storia.
Chiaramente parametrizzo con Monaco dove vivo tutt'ora. |
| karplus |
| 2000 euro NETTI con un contratto da dipendente non li danno a nessuno come primo impiego qui, e manco come ultimo impiego a momenti. :D |
| KarmaKOMA |
Originally posted by karplus
2000 euro NETTI con un contratto da dipendente non li danno a nessuno come primo impiego qui, e manco come ultimo impiego a momenti. :D
Non vi resta che emigrare nel nord europa...lavoro e stipendi piu' commisurati alle competenze!!! |
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