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[voto] astensionismo attivo: si può?
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| Kazza |
Gente, buondì.
Mi è arrivata una mail in cui c'era scritto così:
diffondete l'astensionismo attivo ovvero rifiuto della scheda.
come ben sapete l'astensionismo passivo non fa percentuale di media votanti e riguardo alle elezioni legislative il nostro sistema di attribuzione non prevede nessun quorum di partecipazione(a differenza dei referendum dove è richiesto un quorum del 50%+1 degli elettori).
Quindi se anche per assurdo nella consultazione elettorale votassero tre persone,ciò che uscirebbe dalle urne sarebbe considerata valida espressione della volontà popolare e si procederebbe quindi all'attribuzione dei seggi in base allo scrutinio di tre schede.
Altresì le schede bianche è nulle, fanno sì percentuale votanti,ma vengono ripartite,dopo la verifica in sede di collegio di garanzia che ne attesti le caratteristiche di bianche o nulle,in un unico cumulo da ripartire nel cosidetto premio di maggioranza....(per assurdo sempre votando bianca o nulla se alle prossime elezioni vincesse berlusconi le sudette schede andrebbero attribuite nel premio di forza italia).
Esiste però un metodo astensivo,che garantisce di essere percentuale votante(quindi non delegante) ma consente di non far attribuire il proprio non-voto al partito di maggioranza.
E' infatti facoltà dell'elettore di recarsi al seggio e una volta fatto vidimare il certificato elettorale, AVVALERSI DEL DIRITTO DI RIFIUTARE LA SCHEDA, assicurandosi di far mettere a verbale tale opzione.
E' possibile inoltre ALLEGARE IN CALCE AL VERBALE, UNA BREVE DICHIARAZIONE IN CUI SE VUOLE,L'ELETTORE HA IL DIRITTO DI ESPRIMERE LE MOTIVAZIONI DEL SUO RIFIUTO (es. nessuno degli schieramenti qui riportati mi rappresenta).
Tale sistema oltre a rallentare e rendere difficoltose le operazioni di voto e scrutinio (è obbligatorio compilare infatti per ogni scheda rifiutata un apposito verbale) rende inattribuibile il voto,in quanto la legge consente solo l'attribuzione delle schede contenute nell'urna al momento dell'apertura della stessa,creando una discrepanza tra percentuale votanti e voti attribuibili e di conseguenza un problema di difficile,se non impossibile attiribuzione(specie se il fenomeno raggiungesse quote notevoli) di seggi,infatti in linea teorica(non è mai successo) se la quantità di schede rifiutate raggiungesse la quota di voti necessaria per l'attribuzione di un seggio, tale seggio non potrebbe essere attribuito.
DIFFONDETE
E' da un po' che, sull'onda dell'antipolitica, gira questa voce.
Ora: io devo fare lo scrutatore alle elezioni e mi sarebbe molto, ma molto, ma molto d'aiuto sapere se una cosa del genere è davvero possibile o no. Qualcuno ha fonti CERTE & DOCUMENTATE?
Chiedo, perchè mi risulta un pelo strano: il voto non dovrebbe essere sempre e comunque segreto?
k |
| mayetta |
| è tuo diritto rifiutare. io una volta mi sono rifiutata di prendere una delle 2500000 schede di referendum. ho dovuto dichiararlo al presidente del seggio che lo ha riportato nei verbali. erano tutti parecchio incazzati :asd: |
| KarmaKOMA |
allora la legge in vigore è la seguente:
T.U. delle leggi elettorali
D.P.R. 30 marzo 1957, n° 361 e successive modifiche (che trovate nel link sottostante):
http://www.camera.it/cost_reg_funz/...8/copertina.asp
Si fa riferimento in aprticolare all'articolo 104:
http://www.camera.it/cost_reg_funz/...141552195713978
cito testualmente:"Il segretario dell'Ufficio elettorale che rifiuta di inserire nel processo verbale o di allegarvi proteste o reclami di elettori è punito con la reclusione da sei mesi a tre anni e con la multa sino a lire 4.000.000."
la legge è fumosa...
http://beppegrillo.meetup.com/136/b...ead/4306124/10/
cito:
"Mi dispiace portare brutte notizie però questa possibilità è stata abrogata.
L'unica possibilità è quanto previsto dall' Art. 62 del T.U.
1. Se l'elettore non vota entro la cabina, il presidente dell'Ufficio deve ritirare le schede, dichiarandone la nullità e l'elettore non è più ammesso al voto.
Quindi, rientrerà nel conteggio delle nulle."
insomma sono stati abrogati glia rt. 60 e 61 che prevedevano il rifiuto della scheda... |
| loreste |
Onestamente non capisco la necessità di una scelta del genere...
ci sono 4 o 5 coalizioni, ci sono una quindicina di partiti che saranno rappresentati in parlamento, quindi sostenere che nessuno ti rappresenta mi pare un pò strano....
Se cosi fosse significa che le tue idee sono fortemente in minoranza quindi è giusto che nessuno ti rappresenti...
Considerando infine che persino l'elettore SVP che conta lo 0.5% e l'Unione Valle D'otiente (non so come si scrive) avranno rappresentanti, se poi tu rappresenti lo 0.1% mi dispiace per te, ma a tutto ci deve essere un limite..... |
| Kazza |
Loreste la mia era una preoccupazione di carattere molto più pratico: vorrei sapere cosa fare (l'importante è che lo sappia il mio presidente)(presidentessa 30enne, e pure caruccia a dire la verità! :asd: ) qualora si presentasse qualcuno con quest'idea. :(
Stando a quel che ha postato karma e a quel che vedo un po' in giro per il web, comunque, sembra che la cosa non sia possibile: la segretezza del voto vale "sopra tutto", quindi se qualcuno si rifiuta di entrare in cabina il presidente annulla tutto.
Sembra.
k |
| Kazza |
Originally posted by mayetta
erano tutti parecchio incazzati :asd:
Io non mi incazzerei più di tanto - ognuno faccia quel che vuole, per carità di dio - ma mi preoccuperei: i libretti che danno ai presidenti di seggio non sono mai chiarissimi, e se combini un errore te lo fanno pagare (giustamente) carissimo!
Se in questi giorni qualcuno dentro lo Stato dicesse chiaramente "se si presentano persone che rifiutano il voto, il seggio metta a verbale l'eventuale motivazione e a posto così", a me andrebbe benissimo. :)
k |
| kokorina |
Originally posted by Kazza
Io non mi incazzerei più di tanto - ognuno faccia quel che vuole, per carità di dio - ma mi preoccuperei: i libretti che danno ai presidenti di seggio non sono mai chiarissimi, e se combini un errore te lo fanno pagare (giustamente) carissimo!
Se in questi giorni qualcuno dentro lo Stato dicesse chiaramente "se si presentano persone che rifiutano il voto, il seggio metta a verbale l'eventuale motivazione e a posto così", a me andrebbe benissimo. :)
k
questo perchè tu fai lo scrutatore e non il segretario del seggio.
Ti assicuro che se fossi il segretario ti girerebbero non poco, hai più pagine da compilare e da far tornare alla fine nei conti. |
| KarmaKOMA |
Originally posted by loreste
Onestamente non capisco la necessità di una scelta del genere...
ci sono 4 o 5 coalizioni, ci sono una quindicina di partiti che saranno rappresentati in parlamento, quindi sostenere che nessuno ti rappresenta mi pare un pò strano....
Se cosi fosse significa che le tue idee sono fortemente in minoranza quindi è giusto che nessuno ti rappresenti...
Considerando infine che persino l'elettore SVP che conta lo 0.5% e l'Unione Valle D'otiente (non so come si scrive) avranno rappresentanti, se poi tu rappresenti lo 0.1% mi dispiace per te, ma a tutto ci deve essere un limite.....
Ma tu ti senti ben rappresentato dai leghisti?? se si son curioso di sapere come e dove...nel deretano??
Onestamente siamo in molti a non sentirci rappresentati dalle coalizioni 8fasulle) e dai partiti che ci sono...nessuno ha buone proste, che siano utili e intelligenti...solo solita retorica, ma di leggi serie non se ne parla. |
| kokorina |
Originally posted by KarmaKOMA
Ma tu ti senti ben rappresentato dai leghisti?? se si son curioso di sapere come e dove...nel deretano??
Onestamente siamo in molti a non sentirci rappresentati dalle coalizioni 8fasulle) e dai partiti che ci sono...nessuno ha buone proste, che siano utili e intelligenti...solo solita retorica, ma di leggi serie non se ne parla.
concordo. non ce n'è uno che se ne salva. neanche uno. io mi rifiuto di votare qualcuno solo perchè uno bisogna sceglierlo, non scelgo tra più mer**e... o mi si dà una scelta che mi rappresenti o non scelgo il male minore. troppo comodo cosi. |
| lughes |
Originally posted by kokorina
questo perchè tu fai lo scrutatore e non il segretario del seggio.
Ti assicuro che se fossi il segretario ti girerebbero non poco, hai più pagine da compilare e da far tornare alla fine nei conti.
peccato che uno è pagato per fare quel lavoro... |
| Kazza |
Originally posted by kokorina
questo perchè tu fai lo scrutatore e non il segretario del seggio.
Ti assicuro che se fossi il segretario ti girerebbero non poco, hai più pagine da compilare e da far tornare alla fine nei conti.
Di sicuro il segretario si sbatte di più, ma anche a me comporterebbe più lavoro perché fin che non si è finito si resta tutti al seggio; almeno, qui da me si fa così. :)
In quanto ai partiti che non mi/ci rappresentano: anche io, come tutti, vorrei qualcuno che vivesse la situazione come una persona "normale" e non come un provilegiato; qualcuno che si mettesse davvero al servizio dello stato e non cercasse solo di guadagnarci il più possibile. Il problema è che nella classe politica attuale una persona/schieramento così ancora non c'è, e lo stato va mandato avanti comunque: con il caos totale sarebbe peggio, quindi voto chi più si avvicina (meglio: meno si allontana) dai miei ideali e valori.
Il votare il meno peggio è comodo, forse, ma dire "che schifo" senza proporre/agire concretamente non è che lo sia molto meno.
k |
| kokorina |
Originally posted by lughes
peccato che uno è pagato per fare quel lavoro...
premesso che non è che ti ricoprono di soldi, è vero ti pagano per quello, però ti assicuro che è un grande sbattimento...tutto qui. |
| Kazza |
Originally posted by kokorina
premesso che non è che ti ricoprono di soldi
Direi proprio che pagano uno sputo! Se non ricordo male sono circa 120 euros per 25/30 ore di lavoro. :)
k |
| Simbios |
| uno lo fa più per dovere civile che per soldi penso... |
| mayetta |
| io l'ho fatto fino a quando non hanno cambiato le modalità di reclutamento. lo facevo per dovere civile, come dice simbios. i soldi che davano erano davvero pochi, ma alla fine era anche divertente :) |
| loreste |
Beh, credo che in questi ultimi anni molti cittadini volevano una riduzione di partiti, io ho sempre pensato che avere 2 grossi partiti fosse sbagliato, ma anche averne 200 era troppo.
Quindi ho sempre sostenuto che 15 partiti fosse una cifra di partiti ragionevole per rappresentare più cittadini possibili, poi è ovvio che uno non è che condivide il 100% di un partito, ma (almeno nel mio caso) il 90% si, quindi ritengo di essere sufficientemente rappresentato.
Ricordo che 15 partiti (in ordine di grandezza stimata) sono:
PDL
PD
SA
UDC-La rosa bianca
Lega Nord
IDV
Radicali
MPA
SVP
Union valdotiene
Fino a qua sono tutti sicuramente in parlamento e sono 10
La Destra
PSI
Sinistra critica
Sinistra dei consumatori
Altri
Questi probabilmente non saranno in parlamento
Ma dei primi 10 credo che ci sia un pò di tutto....
Ora ammesso che entrino tutti, faccio davvero fatica credere che qualcuno non si senta rappresentato, e mi domando quanti e quali partiti (con rispettivi ideali) possano mancare in questa rosa di partiti elencati....
Inoltre vi chiedo se condividete il mio pensero che 15 partiti possano andare bene, o se pensate che bisogna averne un numero maggiore, o inferiore. |
| Simbios |
Originally posted by loreste
Ricordo che 15 partiti (in ordine di grandezza stimata) sono:
PDL -partito composto da furfanti, oligarchi e BERLUSCONI
PD -partito composto da falsi comunisti, industriali e vecchi rappresentanti della politica che noi tutti odiamo... e Veltroni
SA -non hanno un leader credibile
UDC-La rosa bianca -mi basta vedere Cuffaro candiadto al Senato per non votarlo
Lega Nord -partito composto da furfanti che urlano Roma Ladrona e poi con Roma si alleano e ci fanno gli affari
IDV -partito messo malissimo a rappresentanze locali,onore a Di Pietro ma alleandosi con Pd si è sputtanato
Radicali -dai non scherziamo.Non hanno un programma....
MPA -Lombardo?il sostituo di Cuffaro?No grazie
SVP -direi che non ha un programma serio a livello nazionale
Union valdotiene -idem come sopra
La Destra -AHAHAHAHAH guardatevi l'imitazione della Cortellesi della SAntanchè
PSI -De Michelis?Boselli?No grazie
Sinistra critica-direi che non ha un programma e un organizzazione seria a livello nazionale...ennesimo partito scissionista comunista poco differente dagli altri
Sinistra dei consumatori-direi che non ha un programma serio a livello nazionale
Altri
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| loreste |
Simbios, mi dice quale sarebbe il tuo partito ideale? Con quali ideali?
Come dovrebbe comportarsi con le alleanze? Oppure pensi che possa avere avere il 51%? |
| Simbios |
Originally posted by loreste
Simbios, mi dice quale sarebbe il tuo partito ideale? Con quali ideali?
Come dovrebbe comportarsi con le alleanze? Oppure pensi che possa avere avere il 51%?
ora come ora di un partito mi interessa sapere da chi è composto(vita morte e miracoli),
,come è organizzato a livello locale e il programma a livello nazionale.
Chiaramente la valutazione del programma va di pari passo con la valutazione di chi li propone.
Esempio...arriva la Lega e mi dice "Togliamo poteri a Roma"...bene , ci può stare... ma poi mi difende l'ex governatore Fazio perchè, grazie a Fiorani,gli ha salvato la banca della Lega che stava fallendo (Credieuronord)..mi cadono le palle ;);)
Le alleanze...il partito dovrebbe essere parte importante dell'alleanza, non solo un partito di servi (come Lega,An,Udc delle passate legislature)...
Non vorrei che un partito che professa il federalismo si alleasse con un altro totalmente contrario;);)
La domanda sul 51% mi pare senza senso messa giù così.. |
| kokorina |
Originally posted by Simbios
uno lo fa più per dovere civile che per soldi penso...
Infatti anche perchè concordo con mayetta che se hai metodo e buona compagnia è anche divertente, ma se poi non tornano i conti sono betsemmie che volano...e questo indipendentemente dal fatto che ti pagano, nessuno ha voglia di stare fino alle 3 del mattino a contare schede. :) |
| Kazza |
Alle ultime elezioni ho fatto scherzuccio: all'ultimo conto finale, quando la giovane presidente di seggio mi ha chiesto "allora, quanto fa la somma di tutte le schede?" io, pur vedendo sulla calcolatrice un bel 726 (numero a caso, né) ho risposto "725!".
A momenti la poverina mi muore sul colpo. :lol:
Però poi, preda della paura più atroce, me le ha fatte ricontare altre 3 volte - e tutte e tre le volte i conti tornavano alla perfezione - quindi stavolta non lo faccio più. :)
k |
| loreste |
Simbios, in democrazia (per fortuna) occorre avere il 51% per poter governare, dal tuo ragionamento (molto logico), mi pare di intuire che comunque hai alcune simpatie per alcuni partiti, poi non ti trovi nel discorso delle alleanze (questo succede anche a me). Ora, o ci si adegua, oppure facciamo un sistema elettorale, dove si può governare anzichè col 51% con il 35%, e si dice che chi ha la maggioranza relativa avrà il 55% dei seggi.
A questo punto si prova un partito, se governa bene, lo rivotiamo, se governa male lo si caccia e diamo il 35% dei voti ad un altro partito.... però credo che se cosi fosse verrebbe a mancare la democrazia, che come mi ha insegnato mio padre, non è un sistema perfetto, ma è quanto di meglio può fare l'uomo.... |
| Simbios |
Originally posted by loreste
Simbios, in democrazia (per fortuna) occorre avere il 51% per poter governare, dal tuo ragionamento (molto logico), mi pare di intuire che comunque hai alcune simpatie per alcuni partiti, poi non ti trovi nel discorso delle alleanze (questo succede anche a me). Ora, o ci si adegua, oppure facciamo un sistema elettorale, dove si può governare anzichè col 51% con il 35%, e si dice che chi ha la maggioranza relativa avrà il 55% dei seggi.
A questo punto si prova un partito, se governa bene, lo rivotiamo, se governa male lo si caccia e diamo il 35% dei voti ad un altro partito.... però credo che se cosi fosse verrebbe a mancare la democrazia, che come mi ha insegnato mio padre, non è un sistema perfetto, ma è quanto di meglio può fare l'uomo....
Comunque per quel che mi riguarda il mio voto sarà teso a contrastare il duopolio Pdl-Pd al Senato.QUindi voterò per per far raggiungere l'8% ad uno di quei partiti che più si avvicina.
Questo sarà il mio voto utile. |
| korn |
Originally posted by mayetta
è tuo diritto rifiutare. io una volta mi sono rifiutata di prendere una delle 2500000 schede di referendum. ho dovuto dichiararlo al presidente del seggio che lo ha riportato nei verbali. erano tutti parecchio incazzati :asd:
Chissenefotte. Quando devi ottemperare ai tuoi doveri non frega niente a nessuno se hai problemi a farlo, quindi allo stesso modo io me ne fotto se l'esercizio di un mio diritto fa infuriare qualcuno. |
| Kazza |
Nessuno ha niente da ridire se lo fai con coscienza.
Mi girano un po' di più le palle se me lo viene a fare la masnada di fighetti che ha trovato il modo di ghignarsela per tutta la domenica.
k |
| korn |
Originally posted by Kazza
Nessuno ha niente da ridire se lo fai con coscienza.
Mi girano un po' di più le palle se me lo viene a fare la masnada di fighetti che ha trovato il modo di ghignarsela per tutta la domenica.
k
Beh, loro non sono lì mentre scrutinate, quindi dove sta il divertimento? Non vi vedono cristonare. Se poi non lo fanno con convinzione rischiano di trovarsi al governo qualcuno che non volevano per aver fatto uno scherzo cretino... va bene che la gente è stupida, ma spero non fino a questo punto :) |
| Kazza |
Originally posted by korn
va bene che la gente è stupida, ma spero non fino a questo punto :)
Fidati: ce ne sono alcuni che arrivano ben oltre questo punto; se parliamo di ragazzetti tra i 18 e i 20, poi, al peggio non c'è mai fine.
Alle ultime elezioni, qui al paesello, in 27 (dico, 27!!) hanno votato un ragazzo "un po' sfigatino" che c'è qui: da gente così non mi aspetto nulla di buono.
E' per questo che chiedevo se la cosa sia possibile o no dal punto di vista legale.
k |
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