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[Politica] Padoa-Schiappa
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| Viry |
| Pero' e' vero che bisogna incentivare i giovani a uscire di casa. Personalmente fatico a capire chi resta in casa a trent'anni o piu', io impazzivo a 22 e appena ho iniziato a lavorare me ne sono andata--- Poi dipende dal carattere, ma se per esempio si fanno sconti sugli affitti eccetera, almeno i problemi "materiali" iniziano a non esserci piu'. |
| ripe |
| Purtroppo ha ragione... è vero che a volte le possibilità non ci sono... ma c'è anche tanta gente a cui fa comodo farsi mantenere ad libitum... :asd: |
| bat-erika |
Originally posted by ripe
Purtroppo ha ragione... è vero che a volte le possibilità non ci sono... ma c'è anche tanta gente a cui fa comodo farsi mantenere ad libitum... :asd:
secondo me è più il secondo che il primo caso...
Io personalmente conosco tantissime persone che avrebbero i mezzi per andarsene e non lo fanno.
Poi ci son quelli che non potrebbero permetterselo, da soli, ma che non vogliono andare a convivere, nè con il compagno/a, nè con amici o coinquilini...
Ci sarebbe da chiedersi perchè...
Io personalmente appena ho potuto me ne sono andata, e ora mi cruccio perchè quando tornerò almeno all'inizio presumo che dovrò stare dai miei...
Ma quelli che mi fanno più specie sono quelli che dicono non me ne vado di casa perchè "è presto"... ma cosa diavolo vuol dire è presto??? bah :| |
| yeah |
Originally posted by Lunik
http://www.corriere.it/politica/07_...mboccioni.shtml
non so voi ma sentirmi dare della bambocciona mi rode alquanto....
ma chi caxxo c'è al governo?!?!!?!?!?!?!?
Caspita che suscettibilità ;)
Sono certo ci sia una buona dose di ironia nelle sue parole. Ad ogni modo, le ho lette, sarebbe stato meglio sentirle, dato che le ha espresse a voce.
Io ancora non sono economicamente indipendente, tuttavia ogni tanto penso che, una volta raggiunta, sarebbe opportuno 'tagliare il cordone ombelicale'. Certo, non sarà una mossa facile, anzi è molto delicata. Penso però sia una buona occasione di crescita.
Sono tuttavia del parere che la condizione familiare abbia il suo peso. Io ad esempio mi trovo benissimo in casa, quindi non ci sono attriti che facciamo desiderare una rapida dipartita :asd: |
| SIMBIOS |
Originally posted by ripe
Purtroppo ha ragione... è vero che a volte le possibilità non ci sono... ma c'è anche tanta gente a cui fa comodo farsi mantenere ad libitum... :asd:
PRESENTE!!!!!:D
Cmq Quando uno sta bene in casa senso meno la motivazione di evadere.
Chi invece sta male con i genitori,giustamente, tende a scappare quanto prima.
Non cè un tardi o presto.
Son decisioni che vanno da situazione a situazione.Giudicarle a prescindere è immaturo.
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| Gilbert |
| Quando si guadagnano 1000€ al mese e ti chiedono 800€ di affitto forse è il caso di rimanere a casa, a meno che il geniale padoa non ci paghi lui l'affitto... |
| Viry |
Originally posted by Gilbert
Quando si guadagnano 1000€ al mese e ti chiedono 800€ di affitto forse è il caso di rimanere a casa, a meno che il geniale padoa non ci paghi lui l'affitto...
Esistono le condivisioni, esiste la convivenza. Esistono mille modi per non pagare 800 euro d'affitto se uno sa adattarsi. Io avevo il mio bel contrattino a progetto, (part time quindi non e' che guadagnassi una follia), mi sono trovata una casa in condivisione, con l'idea che se poi fosse andata male almeno ci avevo provato.
Certo che poi non c'e' nessuno che lava la biancheria, nessuno che ti prepara la cena, nessuno che ti pulisce il bagno... bisogna fare qualche sacrificio in piu' (ma cmq quell'anno sono tranquillamente andata in ferie)
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| saradid |
| io odio le persone che vanno via da casa , ma vanno tutte le sere a casa della mammina a mangiare o che si fanno fare le pulizie dalla mamma , il papa' gli sistema il giardino , la mamma stira , lava e pulisce...Mi sembra non assumersi responsabilita'.A sto punto potrebbero vivere a casa dei genitori se devono sempre dipendere. |
| KarmaKOMA |
Originally posted by ripe
Purtroppo ha ragione... è vero che a volte le possibilità non ci sono... ma c'è anche tanta gente a cui fa comodo farsi mantenere ad libitum... :asd:
Sto a casa perchè in 3 anni mi metto via i soldi che Padoa schioppa con sta uscita mif arebbe mettere via in 10, includendo che se dovessi optare per i "10 anni" la situazione si traduce spesso e volentieri in prestiti e chu ci guadagna sono sempre banche e co...Aggiungo che 1 casa = 1 quantità di gas/luce/telefono...2 case...due gruppi di spese diversi...
Potrebbero epnsare altri modi per incentivare la rianimazione economica magari aumentando il potere di acquisto, ovvero dimunendo l'irpef e applicando delle regolamentazioni serie sulle retribuzioni di categoria in contratti non a t indeterminato...
Bamboccione ci sarà suo figliio che sicuramente può permettersi di vivere da solo a spese di quel bamboccione del padre!
Ma il mio dramma è che abbiamo esaurito chi votare...che si fa alle prossime elezioni??? :(:(:(:( |
| recoil |
non è il termine bamboccione ad essere offensivo
è la detrazione che è un'offesa, visto lo scopo che si prefigge
900 euro in tre anni, ovvero 300 euro l'anno. non ci paghi nemmeno UNA rata delle 12 che ti toccano. anzi se hai un reddito decente becchi 150 euro l'anno. nemmeno le bollette...
è una proposta semplicemente ridicola, viste le cifre in gioco.
comunque con qualche sacrificio e condividendo l'appartamento si può andare via di casa senza guadagnare chissà che stipendio.
io ammetto che, fossi stato da solo, non mi sarei spostato a Milano. condividendo con mio fratello tuttavia l'esborso mensile è tranquillamente sostenibile, quindi non mi sono fatto problemi a lasciare casa.
se uno si trova bene con i genitori direi che fa benissimo a rimanere con loro il più a lungo possibile, almeno mette via dei bei soldi tutti i mesi. quindi massimo rispetto per chi fa questa scelta :) |
| korn |
Originally posted by KarmaKOMA
Ma il mio dramma è che abbiamo esaurito chi votare...che si fa alle prossime elezioni??? :(:(:(:(
Quello che avremmo dovuto fare già da tempo.
Originally posted by recoil
non è il termine bamboccione ad essere offensivo
è la detrazione che è un'offesa, visto lo scopo che si prefigge
900 euro in tre anni, ovvero 300 euro l'anno. non ci paghi nemmeno UNA rata delle 12 che ti toccano. anzi se hai un reddito decente becchi 150 euro l'anno. nemmeno le bollette...
è una proposta semplicemente ridicola, viste le cifre in gioco.
Demagogia spicciola del cazzo, punto e basta. |
| SIMBIOS |
Originally posted by Viry
Esistono le condivisioni, esiste la convivenza. Esistono mille modi per non pagare 800 euro d'affitto se uno sa adattarsi. Io avevo il mio bel contrattino a progetto, (part time quindi non e' che guadagnassi una follia), mi sono trovata una casa in condivisione, con l'idea che se poi fosse andata male almeno ci avevo provato.
Certo che poi non c'e' nessuno che lava la biancheria, nessuno che ti prepara la cena, nessuno che ti pulisce il bagno... bisogna fare qualche sacrificio in piu' (ma cmq quell'anno sono tranquillamente andata in ferie)
si ma non è che te lo obbliga il dottore;) |
| Serpico |
Originally posted by SIMBIOS
Cmq Quando uno sta bene in casa senso meno la motivazione di evadere.
Chi invece sta male con i genitori,giustamente, tende a scappare quanto prima.
Non cè un tardi o presto.
Son decisioni che vanno da situazione a situazione.Giudicarle a prescindere è immaturo.
quoto.
peraltro non sopporto chi fa i conti in tasca alle persone. se molti ragazzi stanno ancora a casa avranno i loro motivi.
gli affitti proibitivi, gli stipendi bassi e il fatto di essere "precari" a vita nel lavoro conterà qualcosa... è questo il motivo per cui molti tendono ad andarsene via di casa molto tardi (non tutti sono disposti a stare in affitto con 2-3 coinqui viry, e come dice simbios non è che uno si deve sentire obbligato a farlo). anche perchè l'alternativa sarebbe andarsene di casa "sponsorizzati da papà" (per chi può permetterselo) e devo dire che non è la stessa cosa...
padoa schioppa dove vive?!?!?
sono queste frasi che allontanano sempre di più le persone dalla politica, questo totale distacco che c'è tra la realtà e il mondo fatato in cui vivono i nostri politici. |
| Viry |
Originally posted by SIMBIOS
si ma non è che te lo obbliga il dottore;)
Certo, infatti dico che sono io che ho sete d'indipendenza e a 22 anni stare ancora con i miei mi stava stretto. Se uno la pensa diversamente, sono affari suoi. Ma resto dell'idea che NON sono solo i motivi economici a far scegliere di stare in casa o no. E cmq, rispetto al resto del mondo i ragazzi italiani sono "mammoni" da sempre...
Conosco gente che se ne e' uscita di casa appena ha potuto e gente che con stipendi parecchio alti sta ancora in casa con mamma ben dopo i trenta perche' e' piu' comodo cosi'. |
| SIMBIOS |
Originally posted by Viry
Certo, infatti dico che sono io che ho sete d'indipendenza e a 22 anni stare ancora con i miei mi stava stretto. Se uno la pensa diversamente, sono affari suoi. Ma resto dell'idea che NON sono solo i motivi economici a far scegliere di stare in casa o no. E cmq, rispetto al resto del mondo i ragazzi italiani sono "mammoni" da sempre...
la definizione "mammone" la trovo ridicola.
Se uno si trova bene nell ambiente familiare e magari non è fidanzato perchè deve essere considerato negativamente da chi va via di casa?
Non è che fa più figo fare una cosa o l'altra... |
| Viry |
Originally posted by SIMBIOS
la definizione "mammone" la trovo ridicola.
Se uno si trova bene nell ambiente familiare e magari non è fidanzato perchè deve essere considerato negativamente da chi va via di casa?
Mah, forse perche' chi va via di casa si considera' piu' "cresciuto". Comprendici, abbiamo questo difetto. (e non sto prendendoti per il culo, probabilmente abbiamo una visione diversa della cosa perche' abbiamo avuto esperienze diverse, io non mi trovavo male in famiglia, non ero fidanzata ma mi ero stufata di render conto a qualcuno di cio' che facevo) |
| Viry |
Originally posted by SIMBIOS
la definizione "mammone" la trovo ridicola.
Oddio, forse ho sbagliato termine, volevo solo dire che rispetto per esempio al mondo anglossassone o al nord europa, i ragazzi italiani stanno molto di piu' in famiglia, ma da sempre (anche i nostri genitori erano cosi'), quindi anche culturalmente gli italiani sono portati a restare in famiglia. Mi sono spiegata meglio? |
| ripe |
Originally posted by SIMBIOS
si ma non è che te lo obbliga il dottore;)
Bamboccione. |
| mayetta |
Nel nostro Paese "si esce di casa" solo se davvero costretti proprio a causa dei prezzi degli affitti e del costo della vita in generale.
Posso capire chi deve restare a vivere in famiglia per motivi economici, mi rendo conto di tutte le difficoltà che possono spingere a fare questa scelta. Però mi ritengo veramente FORTUNATA ad essere andata via di casa presto: per venire a studiare a Milano sono andata via di casa a 19 anni, dopo il diploma, e se dovessi tornare indietro rifarei tutto.
Non ho avuto nessun "papi" che mi ha mantenuta, ho sempre lavorato sodo e studiato allo stesso tempo. Ho convissuto in appartamento, ho vissuto in un convitto e da 7 anni vivo da sola (ho un affitto non basso ma abbordabile per fortuna).
E vorrei precisare che non si va via di casa perché non si sta bene in famiglia: io ho un ottimo rapporto con i miei ma non per questo devo vivere con loro vita natural durante.
Quello che penso è che molto spesso è la paura che blocca: le generazioni più giovani hanno spesso paura di doversi prendere responsabilità e soprattutto di fare sacrifici.
Prima di generare flame preciso che non faccio un discorso generalizzato, ci sono i casi buoni e quelli meno buoni e naturalmente escludo dal discorso tutti quelli che per SERI problemi economici o famigliari non possono diventare indipendenti. |
| ripe |
Originally posted by mayetta
Quello che penso è che molto spesso è la paura che blocca: le generazioni più giovani hanno spesso paura di doversi prendere responsabilità e soprattutto di fare sacrifici.
Concordo, conosco tanta gente che pur lavorando ormai da 6/7 anni e avendo messo da parte un discreto gruzzolo se ne sta ancora in casa dai suoi perché è comodo per trovarsi pronto da mangiare, la roba lavata e poter uscire con gli amici senza avere la responsabilità di mandare avanti una casa...
Capisco che non sia obbligatorio uscire dalla famiglia appena si ha un lavoro (come ha giustamente detto qualcuno), ma vedendo la media degli altri paesi europei forse il termine 'bamboccione' in questi casi di "comodo" non è poi così inadeguato... |
| LazerPhEa |
| A me piacerebbe tanto poter vivere da solo; è impagabile avere la casa libera quando si vuole! :asd: |
| Serpico |
se fino a qualche anno fa i ragazzi andavano via di casa prima, ci si sposava prima, si facevano prima dei figli e oggi è cambiata questa tendenza, un motivo ci sarà no? non è che di colpo i ragazzi si sono svegliati al mattino e han detto "da oggi facciamo i viziati, ci facciamo mantenere"...
secondo me è la società che è cambiata (da questo punto di vista in peggio) e i motivi principali sono da imputare secondo me al costo della vita che non va di pari passo con gli stipendi e le tipologie contrattuali.
poi è ovvio che molti ragazzi ci marciano... ma non trovo giusto generalizzare e dare dei "bamboccioni" ai ragazzi con tutti i problemi che sono costretti ad affrontare, soprattutto nel mondo del lavoro di oggi che fa veramente venire la pelle d'oca. |
| SIMBIOS |
forse cè anche gente che rimane in casa per accumulare un bel gruzzoletto.
Io personalmente vedo l'affitto come una soluzione solo se "necessaria".
Stando in casa si ha la possibilità di metter da parte per un mutuo.Questo chiaramente per chi ha una visione in prospettiva.L'affitto son soldi cmq buttati, con il mutuo si fa un investimento.
Ma poi ripeto, ognuno ha le sue esigenze da vita. |
| korn |
Originally posted by SIMBIOS
forse cè anche gente che rimane in casa per accumulare un bel gruzzoletto.
Io personalmente vedo l'affitto come una soluzione solo se "necessaria".
Stando in casa si ha la possibilità di metter da parte per un mutuo.Questo chiaramente per chi ha una visione in prospettiva.L'affitto son soldi cmq buttati, con il mutuo si fa un investimento.
Ma poi ripeto, ognuno ha le sue esigenze da vita.
Appunto. Maggiore è la somma iniziale che puoi mettere all'accensione del mutuo, minori saranno le rate. Se le rate sono troppo alte, manco con 2000 euro al mese di stipendio ce la fai, visto che ci saranno anche le rate dei mobili, le bollette, l'ICI, le spese condominiali e la mera sopravvivenza. |
| KarmaKOMA |
Originally posted by LazerPhEa
A me piacerebbe tanto poter vivere da solo; è impagabile avere la casa libera quando si vuole! :asd:
Così potresti leccare tutti i piedi che vorresti eh porcellone....verga pelosa uiahaiuhauiah....
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| LazerPhEa |
Originally posted by KarmaKOMA
Così potresti leccare tutti i piedi che vorresti eh porcellone....verga pelosa uiahaiuhauiah....
Nooooo! I piedi di tua mamma noooooooooo!
:asd: |
| Serpico |
:asd:
madonna quest'immagine è veramente vomitosa, sto sboccando... |
| mayetta |
| scusate, ma chi ha detto che non sto mettendo soldi da parte o che chi vive fuori casa non può risparmiare? |
| Serpico |
| dai mayetta, lo sanno tutti che non riesci a mettere da parte soldi e non risparmi... spendi tutto in articoli che raffigurano la pucca e in cofanetti di E.R.:D |
| KarmaKOMA |
Originally posted by mayetta
scusate, ma chi ha detto che non sto mettendo soldi da parte o che chi vive fuori casa non può risparmiare?
Quanto guadagni? sono curioso di saperlo perchè onestamente 4 conti me li sono fatti e pagare:
350 affitto
+400 euro : divertimento e vitto e cazzate per la casa per 4 settimane
+100 euro: lucegastelefono da sharare
totale
850
Media stipendio 1100: Metti via 250. Levane 50 al mese per vestiario e te ne restano 200....Io aggiungo le quote unatantum ovvero 500 euro di assicurazione + bollo da dividere per 12 mesi = 41 euro
+ benzina scooter :20 euro
+ palestra mensile:40 euro
olè 100 euro!..caspita se faccio il bravo mi posso permettere le ferie! |
| mayetta |
abbastanza per poter risparmiare (e non spendo 400 euro al mese in cazzate e non ho uno scooter, quindi niente assicurazione o benzina.)
Off-Topic:
no serpico, non sono una da pucca io :asd: |
| IronGino |
prendo 1200 euro al mese, ho fatto un paio di conti:
affitto in milano e nella prima periferia: non meno di 650 euro
affitto nella periferia fuori milano: intorno ai 500 euro
casa in milano e nella prima periferia: non meno di 180000 euro per un bilocale
casa nella periferia fuori milano: intorno ai 150000 euro
casa nel lodigiano/pavese: intorno ai 120000 euro per un bilocale
più vai fuori milano più hai bisogno della macchia (che io non ho), auto usata, almeno 3000 euro
inoltre abbonamento mezzi, 400 euro l'anno per un cumulativo U+1
spesa, almeno 40 euro a settimana
utenze, almeno 200 euro al mese (media con ICI e munnezza incluse)
insomma risparmiare fuori di casa per me è un pò dura...
anche in casa il risparmio si riduce a 500/600 euro al mese, visto che comunque do una mano con le spese...
ci vorrebbero modifiche radicali... |
| IronGino |
| in ogni caso, appena potrò via di casa sicuro |
| mayetta |
sicuramente bisognerebbe che gli stipendi fossero adattati al costo reale della vita, io non sto certo diventando paperon de' paperoni, però qualcosa al mese riesco a metterlo via. preferisco aspettare ancora un anno prima di pensare al mutuo soprattutto per capire cosa ne sarà di me, della mia vita e del mio futuro :D
intanto posso dire che l'affitto che ho pagato in questa casa sono stati tutt'altro che soldi buttati: sono forse i soldi meglio spesi da quando vivo a Milano. Avere una casa dove abitare, da personalizzare, dove invitare gli amici, dove stare in pace, dove poter studiare (senza per forza andare in biblioteca), dove poter lavorare o studiare di notte senza avere un coinquilino che si lamenta per la luce .... tutto questo non ha prezzo ;) |
| SIMBIOS |
Originally posted by mayetta
scusate, ma chi ha detto che non sto mettendo soldi da parte o che chi vive fuori casa non può risparmiare?
o prendi almeno ,e dico almeno 2000 euro al mese altrimenti scordati partendo da zero ti mettere via i soldi per un mutuo.
E non mi sogno di chiedere soldi ai miei.
Son le cifre che parlano.
Irongino ha fatto i conti.
Poi possiamo raccontarcela quanto vogliamo. |
| mayetta |
io non ti faccio i conti in tasca e non voglio nemmeno farli. esistono mutui al 100% (se hai le garanzie necessarie e io le ho). ma non è questo il punto: non è facendo il totoscommesse su quanto guadagno che mi convincete che stare a casa dei genitori è la scelta migliore.
provate a difendere le vostre posizioni invece di sminuire le mia ;) |
| SIMBIOS |
Originally posted by mayetta
io non ti faccio i conti in tasca e non voglio nemmeno farli. esistono mutui al 100% (se hai le garanzie necessarie e io le ho). ma non è questo il punto: non è facendo il totoscommesse su quanto guadagno che mi convincete che stare a casa dei genitori è la scelta migliore.
provate a difendere le vostre posizioni invece di sminuire le mia ;)
purtroppo con i contratti a progetto non le danno le garanzie;);););)
poi vabbe se paghi una casa 600.000 euro invece di 300.000 con i tuoi mutui al 100% fatti tuoi....
sinceramente me ne sbatto di quanto guadagni e me ne fotto della tua posizione.
io fatti ne ho portati...ho portati i conti.
tu porti aria....come sempre;) |
| mayetta |
strano non li ho visti i tuoi conti, probabilmente mi sono distratta.
comunque qui si sta parlando di avere o no la possibilità con o senza padoa schioppa di andare a vivere fuori di casa. io l'ho fatto senza di lui.
se avessi dovuto mettermi lì a fare i conti su cosa mi conveniva fare, se stare a casa a contare le monetine fino a quando non ne avevo abbastanza per andare in banca a chiedere per-favore-vi-prego-datemi-un-mutuo o se uscire e vivere la mia vita lavorando, studiando, facendo un po' di sacrifici e laureandomi sarei ancora lì a contare....
e comunque, io, non parlo a caso. io, mi informo prima di parlare: mi farebbero un mutuo anche subito se lo chiedessi. e mi spiace che ti dia fastidio ;)
peccato che simbios abbia esaurito gli argomenti perché mi sa che manderà in vacca il thread come fa sempre. quindi io vi saluto. la mia l'ho detta.
:ciao: |
| SIMBIOS |
Originally posted by mayetta
strano non li ho visti i tuoi conti, probabilmente mi sono distratta.
comunque qui si sta parlando di avere o no la possibilità con o senza padoa schioppa di andare a vivere fuori di casa. io l'ho fatto senza di lui.
se avessi dovuto mettermi lì a fare i conti su cosa mi conveniva fare, se stare a casa a contare le monetine fino a quando non ne avevo abbastanza per andare in banca a chiedere per-favore-vi-prego-datemi-un-mutuo o se uscire e vivere la mia vita lavorando, studiando, facendo un po' di sacrifici e laureandomi sarei ancora lì a contare....
e comunque, io, non parlo a caso. io, mi informo prima di parlare: mi farebbero un mutuo anche subito se lo chiedessi. e mi spiace che ti dia fastidio ;)
peccato che simbios abbia esaurito gli argomenti perché mi sa che manderà in vacca il thread come fa sempre. quindi io vi saluto. la mia l'ho detta.
:ciao:
no mai io non voglio buttarla in vacca.
è solamente l'evidenza dei fatti.con 1200 euro che è lo stipendio medio(io mio quantomeno) se dovessi pagare un affitto potrei mettere via ben poco.Qua a Corsico con meno di 600 euro non trovi neanche un buco.ne rimangono 600.dovrai mangiare?
li mettiamo un 100 euro per la spesa a settimana?
ne rimangono 200 al mese.
La mia auto non va a acqua.... |
| ripe |
Ma voi da soli spendete 100 euro per la roba da mangiare ogni settimana?? :shock:
 |
| SIMBIOS |
Originally posted by ripe
Ma voi da soli spendete 100 euro per la roba da mangiare ogni settimana?? :shock:
ale io conteggio anche la birra nei 100 euro!!!:D |
| ripe |
Originally posted by SIMBIOS
ale io conteggio anche la birra nei 100 euro!!!:D
Altro che 100 euro, allora... quelli li spendevamo solo al Pracchi in una settimana... :asd: |
| korn |
| Mi piace il fatto che si faccia di tutta l'erba un fascio e non si consideri nemmeno lontamente il fatto che, in certi casi, chi sta "a casa" possa contribuire sia economicamente che sobbarcandosi una parte, magari anche grossa, degli sbattimenti che gestire una casa e i suoi annessi comportano. Denota una grande profondità di analisi :saw: |
| Gilbert |
| Quest'uomo è indisponente. |
| KarmaKOMA |
Originally posted by mayetta
io non ti faccio i conti in tasca e non voglio nemmeno farli. esistono mutui al 100% (se hai le garanzie necessarie e io le ho). ma non è questo il punto: non è facendo il totoscommesse su quanto guadagno che mi convincete che stare a casa dei genitori è la scelta migliore.
provate a difendere le vostre posizioni invece di sminuire le mia ;)
Da buon analista ti chiedo quanto...e poi facciamo i conti.
In banca i rating li mettono sulle quantità no sulle "invito gli amici a casa, se mi va chiedo a progetto un muto al 100%..." Poi mi chiedo se ti sei informata per avere un mutuo al 100% con cocopro le garanzie che DEVI DARE...
Concordo sul fatto di avere stipendi allineati...ma come? non abbiamo nemmeno un sindacato di categoria...considerando che it e servizi a milano saranno il 60 del business aziendale...che bella presa per il cul*...comunque se la situazione non cambia propongo di cominciare a fare curriculum falsi...tanto vedere che assumo il tuo vicino in un istituto di credito perchè sa giocare bene a calcetto non mi regala affatto sogni tranquilli.:( |
| mayetta |
| certo, karmaKOMA, che mi sono informata altrimenti non avrei scritto quello che ho scritto ;) |
| KarmaKOMA |
Originally posted by mayetta
certo, karmaKOMA, che mi sono informata altrimenti non avrei scritto quello che ho scritto ;)
Dammi il nome della bvanca così vado A REINFORMARMI anche io...attendiamo la cifra di guadagno mensile per fare stime. |
| KarmaKOMA |
Originally posted by SIMBIOS
http://www.repubblica.it/2007/10/se...annunziata.html
Idolo :asd:
"Sulla trasformazione dopo 36 mesi di un rapporto di lavoro precario in rapporto di lavoro a tempo indeterminato - conclude il ministro - non credo ci possa essere un automatismo assoluto ma neanche che ci possa essere uno sfruttamento del precariato per un tempo illimitato".
mi chiedo se fanno passare questo emendamento che senso ha mantenere il c. di inserimento (24-36-48 mesi)
Ma si inculasserò tutti almeno la bocca (del culo) la aprirebberò per qualcosa di utile...invece di far uscire la solita merda! |
| Gilbert |
Si, ma prima dice anche:
Quanto al lavoro precario, il ministro lo ha definito "un tema molto complesso". "Precario è una cosa, flessibile è un altro - ha spiegato- oggi l'Italia è un paese dove il tasso disoccupazione è particolarmente basso e credo sia onesto dire che in parte lo è perchè in parte si sono create forme di lavoro flessibile. Bisogna quindi continuare ad accettarle migliorandole"
Scommettiamo che tutti i nostri lavori saranno "flessibili" e non godranno di alcun beneficio?
P.s.: 36 mesi sono comunque tanti |
| KarmaKOMA |
Originally posted by Gilbert
Si, ma prima dice anche:
Quanto al lavoro precario, il ministro lo ha definito "un tema molto complesso". "Precario è una cosa, flessibile è un altro - ha spiegato- oggi l'Italia è un paese dove il tasso disoccupazione è particolarmente basso e credo sia onesto dire che in parte lo è perchè in parte si sono create forme di lavoro flessibile. Bisogna quindi continuare ad accettarle migliorandole"
Scommettiamo che tutti i nostri lavori saranno "flessibili" e non godranno di alcun beneficio?
P.s.: 36 mesi sono comunque tanti
Leva pure lo scommettiamo è un dato di fatto. FAccio colloqui da 5 mesi e ogni volta che dico "non proponetemi progetti perchè non cambio posizione epr passare da un progetto a un altro" sembrano quasi tutti schifati..."sa abbiamo sgravi fiscali con questi tipi di contratti"...e ma sti cazzi? non ho capito eprchè necessafriamente devono guadagnare sempre e solo sui lavoratori, ed è un dato di fatto. Spero vivamente che la gente cominci a rifiutarsi di prendere quelle boiate di contratti (passi per 1 anno ma non di +!!!!, che è + che sufficiente per testare un lavoratore)... |
| Gilbert |
Riguardo il protocollo del 23 luglio firmato da cgil-cisl-uil:
"i co.co.pro. vengono utilizzati per finanziare la riforma dello scalone visto che vengono loro aumentati i contributi di un punto all’anno dal 2008 al 2010 senza che nel protocollo sia indicato che l’aumento deve pesare sul datore di lavoro."
Bello. Complimenti.
Questo significa che chi avrà un contratto in essere si vedrà ridurre lo stipendio di anno in anno. Che bella politica sociale.
Questo anche perchè i contratti vengono fatti al lordo. |
| SIMBIOS |
Originally posted by KarmaKOMA
Leva pure lo scommettiamo è un dato di fatto. FAccio colloqui da 5 mesi e ogni volta che dico "non proponetemi progetti perchè non cambio posizione epr passare da un progetto a un altro" sembrano quasi tutti schifati..."sa abbiamo sgravi fiscali con questi tipi di contratti"...e ma sti cazzi? non ho capito eprchè necessafriamente devono guadagnare sempre e solo sui lavoratori, ed è un dato di fatto. Spero vivamente che la gente cominci a rifiutarsi di prendere quelle boiate di contratti (passi per 1 anno ma non di +!!!!, che è + che sufficiente per testare un lavoratore)...
ma come??qui un sacco di gente di gente ama i contratti a progetto....e non solo arriva a fine mese, ma addirittura riesce a mettere via;);) |
| KarmaKOMA |
Originally posted by SIMBIOS
ma come??qui un sacco di gente di gente ama i contratti a progetto....e non solo arriva a fine mese, ma addirittura riesce a mettere via;);)
si infatti ho notato...e il bello è che sempre sta gente è quella che poi è fwelice di aver votato chi ha votato...Io continuoa cercare, tanto alla fine va solo a culo, prima o poi un pollo a cui darla a bere lo trovo...raccomandazioni a parte...che merda di paese! |
| KarmaKOMA |
Originally posted by Gilbert
Riguardo il protocollo del 23 luglio firmato da cgil-cisl-uil:
"i co.co.pro. vengono utilizzati per finanziare la riforma dello scalone visto che vengono loro aumentati i contributi di un punto all’anno dal 2008 al 2010 senza che nel protocollo sia indicato che l’aumento deve pesare sul datore di lavoro."
Bello. Complimenti.
Questo significa che chi avrà un contratto in essere si vedrà ridurre lo stipendio di anno in anno. Che bella politica sociale.
Questo anche perchè i contratti vengono fatti al lordo.
questo era nella finanziaria 2007:
4) Per i c.d. parasubordinati:
a) incremento dell’aliquota contributiva per migliorare il trattamento pensionistico, fissandolo nella misura del 23 % per coloro che non siano iscritti ad altre forme di previdenza o non siano pensionati (COMMA 770); l’incremento contributivo non può in ogni caso determinare una riduzione del compenso netto percepito dal lavoratore superiore ad un terzo dell’aumento dell’aliquota. Si stabilisce, inoltre, che i compensi corrisposti ai lavoratori a progetto devono essere proporzionati alla qualità e quantità del lavoro ed in ogni caso devono tenere conto dei compensi normalmente corrisposti per prestazioni di analoga professionalità anche sulla base dei contratti collettivi nazionali di riferimento (COMMA 772).
Mi sono solo visto diminuire lo stipendio a fronte di una pensione che non vedrò mai... |
| mayetta |
Originally posted by KarmaKOMA
Dammi il nome della bvanca così vado A REINFORMARMI anche io...attendiamo la cifra di guadagno mensile per fare stime.
non vedo perché dovrei parlarti del mio stipendio o della mia banca. se non siete soddisfatti del vostro posto di lavoro (e leggo che tu fai colloqui già da parecchio per cambiarlo) non è un problema mio: io ho un buon posto, faccio un lavoro interessante, non sputtano soldi ma cerco di risparmiare il più possibile.
comunque state andando parecchio OT. non serve chiedere un mutuo per andare a vivere da soli.
qui c'è gente che dice di avere macchine, motorini, palmari, che viaggia, che si ubriaca tutti i weekend, che si droga e poi scrive che non può permettersi il lusso di andare a vivere da solo.
diciamo che a molti fa comodo restare dove sono. viva mammà ;)
:ciao: e questa volta ho proprio chiuso con questo thread. |
| SIMBIOS |
Originally posted by mayetta
non vedo perché dovrei parlarti del mio stipendio o della mia banca. se non siete soddisfatti del vostro posto di lavoro (e leggo che tu fai colloqui già da parecchio per cambiarlo) non è un problema mio: io ho un buon posto, faccio un lavoro interessante, non sputtano soldi ma cerco di risparmiare il più possibile.
comunque state andando parecchio OT. non serve chiedere un mutuo per andare a vivere da soli.
qui c'è gente che dice di avere macchine, motorini, palmari, che viaggia, che si ubriaca tutti i weekend, che si droga e poi scrive che non può permettersi il lusso di andare a vivere da solo.
diciamo che a molti fa comodo restare dove sono. viva mammà ;)
:ciao: e questa volta ho proprio chiuso con questo thread.
i conti continui a non farli.
Non metti una cifra che sia una.
Ci stai facendo una figura ridicola.Da chiaccherona.Ma non è la prima volta;);) |
| KarmaKOMA |
Originally posted by mayetta
non vedo perché dovrei parlarti del mio stipendio o della mia banca. se non siete soddisfatti del vostro posto di lavoro (e leggo che tu fai colloqui già da parecchio per cambiarlo) non è un problema mio: io ho un buon posto, faccio un lavoro interessante, non sputtano soldi ma cerco di risparmiare il più possibile.
comunque state andando parecchio OT. non serve chiedere un mutuo per andare a vivere da soli.
qui c'è gente che dice di avere macchine, motorini, palmari, che viaggia, che si ubriaca tutti i weekend, che si droga e poi scrive che non può permettersi il lusso di andare a vivere da solo.
diciamo che a molti fa comodo restare dove sono. viva mammà ;)
:ciao: e questa volta ho proprio chiuso con questo thread.
a) Guarda che avere uno scooter non è sputtanarsi i soldi...semmai non bestemmiare i giorni che non vengo pagato perchè l'atm funziona di emrda e non riesco ad arrivare a lavoro causa sciopero (cosa che si amplifica a mille con trenitalia).
Inoltre non ti viene magari in mente che "palmari e connessioni" possano servire per la produttività eprsonale quindi spendere 200 euro di generi di lusso di questo tipo ti permettono di guadagnarne il doppio per extralavori che riesci a fare mantenendoti allineato coi committenti (per quanto mi riguarda faccio così).
b) 10 euro di canne a settimana aiutano a non perdere altri 10 giorni di malattia causa stress (sempre non pagati se non da contratti copn + di un anno fdal 1° gennaio di questo anno)
c) conti alla mano che fai campi mettonditi via 100 euro al mese per i rpossimi 100 anni e vai avanti in affitto?...se sei contenta per carità...poi ti ricapita l'anno della crisi e sei in strada bello eh...
d)Non è polemica la mia, ma dici CAZZATE se mi vieni a raccontare che vivendo fuori casa riesci a mtterti via + di 200 euro al mese e ti fai pure le ferie con 12 mensilità da 1100
se poi ti fai le ferie vedi come calano i 200...
e) Siccome vorrei evitare di tornarci a 40 anni dai miei preferisco (e consiglio a chi può) di risparmiare parecchio ora finchè ci si può stare dai propri genitori, in modo da non allacciarsi un mutuo strizzapalle dopo 10 anni di sacrificio con 10.000 euro da parte...
Con ciò sono felice di essere andato off topic. |
| KarmaKOMA |
Originally posted by SIMBIOS
i conti continui a non farli.
Non metti una cifra che sia una.
Ci stai facendo una figura ridicola.Da chiaccherona.Ma non è la prima volta;);)
Concordo la stessa figura che fa sto governo e il precedente soprattutto in sede europea...ridicolo. |
| DeepBlue |
Originally posted by KarmaKOMA
Inoltre non ti viene magari in mente che "palmari e connessioni" possano servire per la produttività eprsonale quindi spendere 200 euro di generi di lusso di questo tipo ti permettono di guadagnarne il doppio per extralavori che riesci a fare mantenendoti allineato coi committenti (per quanto mi riguarda faccio così).
Questo è un tuo problema però: se hai fatto un investimento che non ti ritorna soldi o te ne ritorna troppo pochi rispetto alla spesa, allora hai sbagliato investimento.
b) 10 euro di canne a settimana aiutano a non perdere altri 10 giorni di malattia causa stress (sempre non pagati se non da contratti copn + di un anno fdal 1° gennaio di questo anno)
Anche qui è un problema tuo: risparmiare vuol dire anche fare dei sacrifici. Se tu sei così volubile e hai bisogno di farti le canne, è un tuo problema. Potresti curare lo stress con l'assistenza sanitaria nazionale, che ti costerebbe sicuramente meno.
Fra l'altro, visto che qui state andando avanti a luoghi comuni e a supposizioni campate per aria, potrei risponderti che c'è tanta gente che è stressata ma non si fa le canne. O quanto meno non se le fa per poi venirsi a lamentare sul forum che la vita costa cara :asd: |
| xSharKMaNx |
Originally posted by Lunik
http://www.corriere.it/politica/07_...mboccioni.shtml
non so voi ma sentirmi dare della bambocciona mi rode alquanto....
ma chi caxxo c'è al governo?!?!!?!?!?!?!?
Non voglio entrare a parlare sul tema POLITICA in ITALIA ... perchè è proprio una pagliacciata generale DX o SX
Ma voglio rispondere alla Lunik con questo simpatico "discorso" :)
http://www.youtube.com/watch?v=rlBD...related&search=
Se nel termine "bamboccione" ti rode...
Nel termine "coglione" non so cosa scaturisca in ognuno di noi :)
Ciao |
| korn |
Originally posted by DeepBlue
Potresti curare lo stress con l'assistenza sanitaria nazionale, che ti costerebbe sicuramente meno.
Off-Topic:
Detto da uno che NON si fa canne: l'assistenza sanitaria nazionale NON offre alcun servizio decente per le malattie nervose.
Con questo non voglio certo giustificare l'uso di droghe, voglio solo dire che attualmente chi soffre di disturbi nervosi è abbandonato a sé stesso e al proprio portafogli, in balia di sedicenti specialisti che spennano da 70 a 100 euro a seduta se non di più.
I disturbi da stress si curano solo con montagne di soldi in banca, con i quali risolvere molti problemi che generano stress, oppure morendo. Per una persona normale la prima soluzione non è applicabile.
|
| SIMBIOS |
Deep e Mayetta basta dire che avete detto una cazzata e finisce lì.
Non potete sostenere l'insostenibile.
Probabilmente Mayetta non vive neanche da sola.....forse per questo riesce ad arrivare a fine mese....ma lungi dal dircelo e piazzarci la figura.
Se non è cosi...CONTI PREGO |
| DeepBlue |
Originally posted by SIMBIOS
Deep e Mayetta basta dire che avete detto una cazzata e finisce lì.
Non potete sostenere l'insostenibile.
quale cazzata avrei detto? ma poi dico, come ti permetti? Non hai mai pensato che il tuo modello di vita non è uno standard globale?
Probabilmente Mayetta non vive neanche da sola.....forse per questo riesce ad arrivare a fine mese....ma lungi dal dircelo e piazzarci la figura.
Se non è cosi...CONTI PREGO
Non sono cazzi miei, perché io non faccio i conti in tasca né a te né a mayetta, ma se dice che con i suoi soldi ce la fa, tu non puoi fare altro che crederci.
Cosa ti cambia conoscere il suo stipendio? Saranno anche ben fatti suoi, no? Non sei mica la guardia di finanza e nemmeno il suo confidente ;);)
Ai fini della discussione è inutile sapere la cifra. Lei ce la fa. Punto. Non è una gara, sparare cifre non serve a niente, anche perché, per la fiducia che hai tu nel prossimo, sicuramente arriveresti a dire che spara cazzate (cfr: "basta dire che avete detto una cazzata e finisce lì")
Se ti fa stare meglio però, per quello che mi riguarda, posso dirti che sono un gran cazzaro :D |
| SIMBIOS |
Originally posted by DeepBlue
quale cazzata avrei detto? ma poi dico, come ti permetti? Non hai mai pensato che il tuo modello di vita non è uno standard globale?
Non sono cazzi miei, perché io non faccio i conti in tasca né a te né a mayetta, ma se dice che con i suoi soldi ce la fa, tu non puoi fare altro che crederci.
Cosa ti cambia conoscere il suo stipendio? Saranno anche ben fatti suoi, no? Non sei mica la guardia di finanza e nemmeno il suo confidente ;);)
Ai fini della discussione è inutile sapere la cifra. Lei ce la fa. Punto. Non è una gara, sparare cifre non serve a niente, anche perché, per la fiducia che hai tu nel prossimo, sicuramente arriversti a dire che spara cazzate (cfr: "basta dire che avete detto una cazzata e finisce lì")
Se ti fa stare meglio però, per quello che mi riguarda, posso dirti che sono un gran cazzaro :D
IO SONO DIO ...TU NON PUOI FARE ALTRO CHE CREDERCI!
ti sembra un affermazione degna di una persona intelligente?
No.
A me Deep frega un cazzo quanto guadagna.Se guadagna 3000 euro al mese son contento per lei.
Ma non è lo standard, non è la media.
Quindi non può permettersi di dire certe cavolate.
Le si chiede di fare conti in generale..ma non lo fa.
E Ti ripeto....non ho nessun problema con chi è andato via di casa..rileggi.
Aspetto ancora i conti...ah in generale;) |
| LazerPhEa |
| Scusa simbios, ma da dove è nato il problema? Giuro che ho seguito tutto il 3d, ma ora non capisco dove si va a cozzare... |
| IronGino |
| ragazzi non diciamoci palle con 1200 euro al mese non si vive da soli ma al max con i conquilini. e non si risparmia. |
| KarmaKOMA |
Originally posted by IronGino
ragazzi non diciamoci palle con 1200 euro al mese non si vive da soli ma al max con i conquilini. e non si risparmia.
Concordo:
x deep: se 200 euro investiti me ne protano 400 in unanno sono sempre un ottimo investimento...anche se vado in apreggio eprchè mi9 ritrovo un oggetto finalizzato akll'aumentare la mia personale produttività.
Se spendo 10 euro a settimana epr fumarmi le canne è solo per non spendermene almeno 50 euro che equivalgono a farsi una giornata di malattia (non retribuita nei cocopro coem già detto se non il 30% di mertdosissima esenzione)...insomma andiamo avanti a criticare che stiamo facendo conti da spendaccioni su.-...
O.T. Qualcuno sa dove ca**o han messo ste urne per votare sull'arcordo del 23 luglio?? |
| recoil |
io prendo 1200 al mese, vivo con mio fratello da un anno e sto tranquillamente dentro con le spese, tanto che ho potuto mettere via qualcosa (quando vivevo con i miei mettevo via quasi tutto) e sto comprando casa.
da solo dubito che sarei uscito di casa subito, credo che sarei rimasto almeno un paio d'anni in più per mettere via più soldi prima di comprare.
devo dire che in due anni gli unici soldi spesi per le vacanze sono stati il prezzo del biglietto low cost per Dublino e per Catania, per il resto ero a sbaffo. di benzina spendo poco visto che uso l'auto solo nel week-end e per andare dal cliente (ma sono spesato in quel caso) e nei fine settimana esco ma spendo poco.
mi rendo conto che se uscissi tutte le sere per un aperitivo/cena/pub sarebbe un bel esborso. per fortuna che in settimana mi limito a girare in centro senza andare nei locali, quindi 0 spese :D
l'unica cosa di cui non mi posso rendere conto è il costo di un figlio, che immagino incida in modo significativo nel bilancio familiare.
io posso dire che vivere in due a Milano è possibilissimo se si lavora, uno studente che fa un part time o un lavoratore con contratti a cifre misere penso faccia fatica.
ecco perché rispetto la scelta di chi sta a casa, se guadagnassi meno di 1000 al mese di sicuro lo farei pure io.
il problema dell'essere single è che, in affitto, un monolocale non ti fa risparmiare tanto rispetto a un appartamento più grande. condividere un bi/trilocale o affittare una stanza è sicuramente più indicato. |
| Gilbert |
1200 ok, e con che contratto? Non che avere 13-14 mensilità cambi un granchè ma 2400€ in più all'anno rispetto ad un cocopro è meglio di niente.
Cmq ancora non ho capito dai 1200 come fai a pagarti un mutuo.. non ho capito chi ti ha fatto un mutuo su uno stipendio del genere e quanto di quello stipendio ti porta via.
Contando che dei soldi per mangiare li dovrai tirare fuori o no? E per le bollette pure... boh, o non so fare i conti o state comprando case del lego... |
| SIMBIOS |
Originally posted by Gilbert
1200 ok, e con che contratto? Non che avere 13-14 mensilità cambi un granchè ma 2400€ in più all'anno rispetto ad un cocopro è meglio di niente.
Cmq ancora non ho capito dai 1200 come fai a pagarti un mutuo.. non ho capito chi ti ha fatto un mutuo su uno stipendio del genere e quanto di quello stipendio ti porta via.
Contando che dei soldi per mangiare li dovrai tirare fuori o no? E per le bollette pure... boh, o non so fare i conti o state comprando case del lego...
e ha omesso di dire che gira col Bmw e che finanzia la costruzione di opere caritatevoli.Certa gente parla proprio per dar fiato alla bocca. |
| IronGino |
la butto lì, ma Mayetta non è quella che nel suo blog ha detto che voleva essere ebrea?
se è così si spiega tutto |
| bat-erika |
Originally posted by recoil
......
quoto.
Da soli diventa difficile permetterselo, ma effettivamente convivendo diventa possibilissimo.
Io prendo poco più di te, ma ho anche delle spese in più (vedi i viaggi Barcellona-Milano continui e l'affitto del parcheggio che qui è assolutamente indispensabile, oppure la benzina e l'autostrada per andare al lavoro tutti i giorni e che non mi viene rimborsata) eppure riesco a mettere da parte al mese, circa 400-500€ a volte anche qualcosa in più.
Da sola non potrei mai... ma condividendo l'appartamento è più che possibile vivere.
Non solo, se tutto quello che spendo di affitto (tra stanza e parcheggio) lo aggiungessi a quanto risparmio mensilmente, potrei certamente permettermi la rata di un mutuo.
Vorrei sapere e mi riferisco soprattutto al signor Karmakoma -che è il guru dell'economia-, se sappia effettivamente quanto costa un litro di latte, un ammorbidente o una bolletta del gas... perchè mi pare che qui qualcuno abbia sparato cifre a caso...
vivere in due ce la si fa.
Poi certamente stando a casa si risparmia di più, si prende un mutuo a meno anni, pagando meno interessi e tante altre cose belle. Questo nessuno lo nega.
È questione di scelte. Dire me ne sto a casa e risparmio è sacrosanto. Ma che non si aggiunga perchè non ho alternative. Le alternative ci sono eccome. Non convenienti forse, sicuramente più scomode (cosa darei a volte per trovare la pappa pronta e la roba lavata quando torno a casa) ma ci sono...
Le alternative ci sono.
Quello è quello che conviene. E se conviene benvenga farlo, anche io se mi convenisse lo farei, non son certo qui a giudicare. L'impressione è che tutto questo incaponirsi per dire che "assolutamente non ce la si fa" sia atto solo a giustificare l'alatra scelta... quella di rimanere a casa...
E mi ferisce leggere che chi vi porta la sua esperienza, venga considerato bugiardo e che si insinui che non sappia di cosa stia parlando.
A che pro mentire? |
| Gracie |
Premesso che di mutui non ci capisco una beneamata mazza di niente, dico la mia.
Ero in ballo per comprare la casa nuova: stipendio 1300 Euro ai quali andava sottratta la rata della macchina (200 Euro), quindi, restanti 1100 Euro.
Vado in banca e il tipo quasi ha fatto fatica a prendermi in considerazione... :look:
Poi devo avergli fatto compassione e mi ha degnato di una spiegazione rapida e diretta: "Con quello stipendio faticherai molto a trovare un'anima che ti faccia un mutuo..."
Sono uscita e ci ho pensato: non ho rimborsi spese aziendali per la benzina e andando a lavorare tutte le mattine da fuori Milano in macchina (da casa mia non ci sono mezzi), la spesa è notevole. Poi aggiungiamo le bollette, il cibo, SKY e le sigarette (gli unici due extra che mi sono concessa) vedo che vivere diventa quasi impossibile.
Mio marito prende poco più di me: 1600 Euro al mese. Se dividiamo tutto ci stiamo dentro, chiaro, ma arriviamo alla fine del mese che siamo tiratissimi... roba che una cena al ristorante, già incide parecchio! :alsono:
Soldi per il mutuo non ne restano...
Ah, prima che si creino equivoci: circoliamo entrambi con due utilitarie... non col Ferrari! :D :D |
| bat-erika |
Originally posted by Gracie
.....
Letina... non è per farti i conti in tasca... ma tu mi stai dicendo ceh con 3700€ al mese arrivi alla fine tirata e senza riuscire a metter niente da parte senza concederti alcun lusso?
Dici che soldi per il mutuo non ne restano... ciò mi fa dedurre che al momento non ci sia quindi affitto da pagare, perchè l'affitto di un appartamento, spesso è simile alla rata di un muto. Poco meno.
O spendi 1000€ di sigarette o non so che dirti... ma con MENO di quella cifra mia sorella e Michael stanno comprando casa, vivono, e ci tirano su una figlia.
|
| Peg |
Originally posted by Gracie
Premesso che di mutui non ci capisco una beneamata mazza di niente, dico la mia.
Ero in ballo per comprare la casa nuova: stipendio 1300 Euro ai quali andava sottratta la rata della macchina (200 Euro), quindi, restanti 1100 Euro.
Vado in banca e il tipo quasi ha fatto fatica a prendermi in considerazione... :look:
Poi devo avergli fatto compassione e mi ha degnato di una spiegazione rapida e diretta: "Con quello stipendio faticherai molto a trovare un'anima che ti faccia un mutuo..."
Sono uscita e ci ho pensato: non ho rimborsi spese aziendali per la benzina e andando a lavorare tutte le mattine da fuori Milano in macchina (da casa mia non ci sono mezzi), la spesa è notevole. Poi aggiungiamo le bollette, il cibo, SKY e le sigarette (gli unici due extra che mi sono concessa) vedo che vivere diventa quasi impossibile.
Mio marito prende poco più di me: 1600 Euro al mese. Se dividiamo tutto ci stiamo dentro, chiaro, ma arriviamo alla fine del mese che siamo tiratissimi... roba che una cena al ristorante, già incide parecchio! :alsono:
Soldi per il mutuo non ne restano...
Ah, prima che si creino equivoci: circoliamo entrambi con due utilitarie... non col Ferrari! :D :D
dirò solo : "ellamadonna!" |
| SIMBIOS |
Originally posted by Peg
dirò solo : "ellamadonna!"
Pininfarina....prepara le valigie fratello..andiamo a CUba :asd: |
| Gracie |
Intanto sono 2700 non 3700!!! :) Magari! Benzina, sigarette, spesa, bollette, assicurazione macchina... boh, forse ho le mani bucate e non faccio attenzione quando faccio la spesa al supermercato però con 2700 Euro in due con una casa da mandare avanti non è che sia tutta sta botta di vita. Ripeto, se stai attento ci stai dentro ma di risparmiare qualcosa se ne parla molto raramente! :)
Poi boh, sarà anche che stiamo ancora pagando roba del matrimonio... ogni giorno ne esce una nuova ma fidati che i soldi per il mutuo non saltano fuori manco a morire! |
| Gracie |
Originally posted by Peg
dirò solo : "ellamadonna!"
Ciao Peg, guarda che ho già pronto un altro squalo da farti mangiare... nella fattispecie il "pesce sega"! :D :D :D |
| SIMBIOS |
Alla fine sento tante chiacchiere.I conti seri non li fa nessuno;)
Per me uno da solo,con gli attuali stipendi, non riesce ad uscire a casa se non vuole fare la fame.
Il resto è noia;) |
| Gracie |
Originally posted by SIMBIOS
Alla fine sento tante chiacchiere.I conti seri non li fa nessuno;)
Per me uno da solo,con gli attuali stipendi, non riesce ad uscire a casa se non vuole fare la fame.
Il resto è noia;)
Concordo con te ZimbioZ... c'è poco da far conti seri... sono riuscita ad uscire da casa dei miei perchè al momento non paghiamo una mazza d'affitto (la casa è di mio marito)... se avessimo dovuto anche pagare un affitto/mutuo non ce l'avremmo fatta. :)
Poi boh, magari, ripeto, siamo spendaccioni noi, ma con la miseria che ci resta dopo la rata delle due macchine, non mi sembra di far questa gran vita di lusso... |
| bat-erika |
Originally posted by Gracie
Intanto sono 2700 non 3700!!! :)
Vero... son stordita...
però Letizia, ammesso anche che di mutuo hai una rata da 1300 (che è più o meno quanto avevano proposto a me per un mutuo con el condizioni che volevo io, ed è comunque una rata alta); ne rimangono 1400. In due ce la si fa con 1400.
Non dico che si faccia la bella vita. A molte cose bisogna rinunciare. Ma caspita, 1400€ al mese di bollette, benzina e cibo mi pare che siano sufficienti.
Poi forse sono io che sono fuori dal mondo. |
| SIMBIOS |
Originally posted by Gracie
Concordo con te ZimbioZ... c'è poco da far conti seri... sono riuscita ad uscire da casa dei miei perchè al momento non paghiamo una mazza d'affitto (la casa è di mio marito)... se avessimo dovuto anche pagare un affitto/mutuo non ce l'avremmo fatta. :)
Poi boh, magari, ripeto, siamo spendaccioni noi, ma con la miseria che ci resta dopo la rata delle due macchine, non mi sembra di far questa gran vita di lusso...
Sei l'unica che vive da sola e non fa la bulla;)
Grande come sempre;) |
| Gracie |
Allora, io prendo 1300, leva la rata della macchina ne restano 1100.
Lui ne prende 1600, leva la rata della sua macchina (non l'ho contata prima perchè gliene mancano solo 3) e ne restano 1350.
Totale 2450.
La rata del mutuo che ci avevano proposto era di 1500.
2450-1500=950
Con 950 Euro al mese in due, tra spesa, benzina, bollette e assicurazioni varie, arrivi tirato tirato alla fine del mese, senza concederti un cavolo se non una pizza 1 volta dal pizzettaro scrauso vicino casa!
Non ci paghi nemmeno 2 biglietti per il cinema una volta alla settimana .
Convieni che abbiamo fatto bene a lasciar perdere? :alsono:
Non pretendo di fare la vita dei reali d'Inghilterra ma arrivare frustrata alla fine del mese perchè non posso permettermi di andare manco a mangiare al ristorante/pizzeria 1 volta alla settimana mi sta di molto sui maroni...
Quindi, quando e se prenderemo uno stipendio un po' più + decente entrambi, decideremo di accendere un mutuo ma ora la vedo veramente grigia! :girl:
Poi boh, ora sarà anche un periodo che abbiamo un sacco di spese extra non previste, tra cui il rifacimento dei balconi del condominio, però, boh, non mi sembra di navigare nell'oro! :D |
| Viry |
Originally posted by Gracie
La rata del mutuo che ci avevano proposto era di 1500.
La miseria! (non per farmi gli affari tuoi, ma quanti locali? e il mutuo di che durata?) |
| Viry |
Originally posted by SIMBIOS
Sei l'unica che vive da sola e non fa la bulla;)
Grande come sempre;)
Pero', lei ci VIVE da sola. Tu invece fai polemica e fai il bullo vivendo ancora con i tuoi ;) |
| bat-erika |
Originally posted by Gracie
....
Leti quello che dici tu non fa una piega.
Ma qui il discorso è "si può o non si può"?
E volendo si, si può, certo bisognerebbe fare dei sacrifici. Ma volendo si potrebbe.
Tu almeno prima di parlare hai provato, prima sei andata fuori (prima per i fatti tuoi e poi con tuo marito), e sai perfettamente di cosa stai parlando...
Però non capisco perchè noi ci si debba sentir dire non ce la si fa, quando ci son tantissime persone che ce la fanno. E il bello è che chi ci dice "non ce la si fa", non ha provato mai...
Io non esco quasi mai, e se esco non spendo mai troppo. Ho smesso di fumare per risparmiare qualche soldino in più.
Ma chi dice che è facile?
Non è facile. Quando arrivano i mesi con l'assicurazione della macchina, o con qualche spesa extra è difficile... ma POSSIBILE.
La rata del mutuo che ti hanno proposto, è mooooolto alta. Io pensavo fosse alta quella che avevano proposto a me... ma a quel punto uno valuta, e se non hai casa tua decidi se rimanere in affitto, se fare un mutuo dilazionato in più anni, o rinunciare a tutto. Uno si fa le sue scelte.
Ed è di questo che stiamo parlando. Di scelte. Tu hai scelto di fare qualche sacrificio e di andare a vivere fuori. Avresti potuto rimanere a casa.
Hai scelto di fare i sacrifici in virtù di altro, che tu ritenevi più importante.
È questo un buon motivo per sentirti offendere e sentirti dare della bugiarda quando dici che ce la fai, con fatica si, ma ce la fai.
È un buon motivo per sentirti offendere e farti dire che è la scelta sbagliata e stupida, perchè rimanendo a casa avresti risparmiato di più...
Grazie al cazzo, lo so anche io che se fossimo rimaste a casa avremmo risparmiato di più (nel mio caso quasi il triplo), ma questo non è un buon motivo per offenderci, secondo me.
Ed è di questo che si parlava.
Da soli è vero. Da soli non ce la si fa... ma in condivisione con coinquilini, convivendo col compagno è più che possibile. È solo una questione di scelte.
Non abbiamo bisogno di inventarci che non ce la facciamo, se è una scelta nostra.
Basta dire preferisco così e nessuno ci giudicherà male... |
| Viry |
Originally posted by bat-erika
Ed è di questo che stiamo parlando. Di scelte. Tu hai scelto di fare qualche sacrificio e di andare a vivere fuori. Avresti potuto rimanere a casa.
Hai scelto di fare i sacrifici in virtù di altro, che tu ritenevi più importante.
È questo un buon motivo per sentirti offendere e sentirti dare della bugiarda quando dici che ce la fai, con fatica si, ma ce la fai.
È un buon motivo per sentirti offendere e farti dire che è la scelta sbagliata e stupida, perchè rimanendo a casa avresti risparmiato di più...
Grazie al cazzo, lo so anche io che se fossimo rimaste a casa avremmo risparmiato di più (nel mio caso quasi il triplo), ma questo non è un buon motivo per offenderci, secondo me.
Ed è di questo che si parlava.
Da soli è vero. Da soli non ce la si fa... ma in condivisione con coinquilini, convivendo col compagno è più che possibile. È solo una questione di scelte.
Non abbiamo bisogno di inventarci che non ce la facciamo, se è una scelta nostra.
Basta dire preferisco così e nessuno ci giudicherà male...
:approved: |
| Gracie |
Originally posted by bat-erika
Leti quello che dici tu non fa una piega.
Ma qui il discorso è "si può o non si può"?
E volendo si, si può, certo bisognerebbe fare dei sacrifici. Ma volendo si potrebbe.
Tu almeno prima di parlare hai provato, prima sei andata fuori (prima per i fatti tuoi e poi con tuo marito), e sai perfettamente di cosa stai parlando...
Però non capisco perchè noi ci si debba sentir dire non ce la si fa, quando ci son tantissime persone che ce la fanno. E il bello è che chi ci dice "non ce la si fa", non ha provato mai...
Io non esco quasi mai, e se esco non spendo mai troppo. Ho smesso di fumare per risparmiare qualche soldino in più.
Ma chi dice che è facile?
Non è facile. Quando arrivano i mesi con l'assicurazione della macchina, o con qualche spesa extra è difficile... ma POSSIBILE.
La rata del mutuo che ti hanno proposto, è mooooolto alta. Io pensavo fosse alta quella che avevano proposto a me... ma a quel punto uno valuta, e se non hai casa tua decidi se rimanere in affitto, se fare un mutuo dilazionato in più anni, o rinunciare a tutto. Uno si fa le sue scelte.
Ed è di questo che stiamo parlando. Di scelte. Tu hai scelto di fare qualche sacrificio e di andare a vivere fuori. Avresti potuto rimanere a casa.
Hai scelto di fare i sacrifici in virtù di altro, che tu ritenevi più importante.
È questo un buon motivo per sentirti offendere e sentirti dare della bugiarda quando dici che ce la fai, con fatica si, ma ce la fai.
È un buon motivo per sentirti offendere e farti dire che è la scelta sbagliata e stupida, perchè rimanendo a casa avresti risparmiato di più...
Grazie al cazzo, lo so anche io che se fossimo rimaste a casa avremmo risparmiato di più (nel mio caso quasi il triplo), ma questo non è un buon motivo per offenderci, secondo me.
Ed è di questo che si parlava.
Da soli è vero. Da soli non ce la si fa... ma in condivisione con coinquilini, convivendo col compagno è più che possibile. È solo una questione di scelte.
Non abbiamo bisogno di inventarci che non ce la facciamo, se è una scelta nostra.
Basta dire preferisco così e nessuno ci giudicherà male...
:smack: Thanks! :D |
| mayetta |
Originally posted by bat-erika
Leti quello che dici tu non fa una piega.
Ma qui il discorso è "si può o non si può"?
E volendo si, si può, certo bisognerebbe fare dei sacrifici. Ma volendo si potrebbe.
Tu almeno prima di parlare hai provato, prima sei andata fuori (prima per i fatti tuoi e poi con tuo marito), e sai perfettamente di cosa stai parlando...
Però non capisco perchè noi ci si debba sentir dire non ce la si fa, quando ci son tantissime persone che ce la fanno. E il bello è che chi ci dice "non ce la si fa", non ha provato mai...
Io non esco quasi mai, e se esco non spendo mai troppo. Ho smesso di fumare per risparmiare qualche soldino in più.
Ma chi dice che è facile?
Non è facile. Quando arrivano i mesi con l'assicurazione della macchina, o con qualche spesa extra è difficile... ma POSSIBILE.
La rata del mutuo che ti hanno proposto, è mooooolto alta. Io pensavo fosse alta quella che avevano proposto a me... ma a quel punto uno valuta, e se non hai casa tua decidi se rimanere in affitto, se fare un mutuo dilazionato in più anni, o rinunciare a tutto. Uno si fa le sue scelte.
Ed è di questo che stiamo parlando. Di scelte. Tu hai scelto di fare qualche sacrificio e di andare a vivere fuori. Avresti potuto rimanere a casa.
Hai scelto di fare i sacrifici in virtù di altro, che tu ritenevi più importante.
È questo un buon motivo per sentirti offendere e sentirti dare della bugiarda quando dici che ce la fai, con fatica si, ma ce la fai.
È un buon motivo per sentirti offendere e farti dire che è la scelta sbagliata e stupida, perchè rimanendo a casa avresti risparmiato di più...
Grazie al cazzo, lo so anche io che se fossimo rimaste a casa avremmo risparmiato di più (nel mio caso quasi il triplo), ma questo non è un buon motivo per offenderci, secondo me.
Ed è di questo che si parlava.
Da soli è vero. Da soli non ce la si fa... ma in condivisione con coinquilini, convivendo col compagno è più che possibile. È solo una questione di scelte.
Non abbiamo bisogno di inventarci che non ce la facciamo, se è una scelta nostra.
Basta dire preferisco così e nessuno ci giudicherà male... |
| Gracie |
Originally posted by Viry
La miseria! (non per farmi gli affari tuoi, ma quanti locali? e il mutuo di che durata?)
Era una porzione di una villetta bifamiliare... l'appartamento non era piccolo, 120 mq, 4 locali ma fuori Milano... per le specifiche del mutuo sento mio marito e ti dico... sono completamente ignorante in materia... aveva fatto tutto lui prima di decidere di lasciar perdere!! :D |
| korn |
Originally posted by Gracie
Non pretendo di fare la vita dei reali d'Inghilterra ma arrivare frustrata alla fine del mese perchè non posso permettermi di andare manco a mangiare al ristorante/pizzeria 1 volta alla settimana mi sta di molto sui maroni...
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| KarmaKOMA |
Originally posted by SIMBIOS
Alla fine sento tante chiacchiere.I conti seri non li fa nessuno;)
Per me uno da solo,con gli attuali stipendi, non riesce ad uscire a casa se non vuole fare la fame.
Il resto è noia;)
Concordo poi per quanto mi riguarda sono 16 mesi che a suon di excel cerco di gestirmi la contabilità, incluso qui simpatici tools che mi fornisce banca sella...
Mutuo? è una barzelletta...forse tra 6 o 7 anni.
Cmq detto sinceramente CHE MERDA!...
Se si accetta di vivere in 25 mq un bucco a milano da 110/120.000 euro lo si trova, e li avendo 1600/1800 euro al mese e dando 15.000 cucuzze subito ce la si dovrebbe fare..a patto di tenersi o i mezzi o uno scooter ( o dell'ottimoc ar sharing che costa meno di una auto!).
Intendo nona progetto...quella cifra se a progetto deve essere almeno stabile sui 2000. |
| bat-erika |
Originally posted by KarmaKOMA
....
saprai anche tutto di economia, e ogni tanto usi paroloni che non capisco e crei thread che non riesco a seguire...
ma non so come te li fai i conti tu...
Io forse leggerei meno e vivrei di più, andrei di più al supermercato, o abbasserei i miei standard, perchè onestamente le cifre di cui parli, e il "bilancio mensile" che hai postato qualche pagina fa sembrano tirati fuori a caso dal cappello.
Io di banche e mutui non ne capisco nulla, ma so che quando sono andata a chiedere non mi hanno proposto le cifre folli di cui parlate voi.
E poi un'altra cosa.
È dall'inizio di questo thread che si dice che chi vuole si adatta e SE VUOLE ANDARE può andare a convivere o condividere l'appartamento con altri... continui a rispondere che uno da solo non ce la fa...
certo ceh da solo non ce la fai.
Sono 7 pagine che anche chi vive fuori sostiene la stessa cosa...
Poi se vogliamo a stare a litigare perchè uno dice "il cielo è blu" e l'altro risponde "no, è blu" facciamo pure... |
| KarmaKOMA |
Originally posted by bat-erika
saprai anche tutto di economia, e ogni tanto usi paroloni che non capisco e crei thread che non riesco a seguire...
ma non so come te li fai i conti tu...
Io forse leggerei meno e vivrei di più, andrei di più al supermercato, o abbasserei i miei standard, perchè onestamente le cifre di cui parli, e il "bilancio mensile" che hai postato qualche pagina fa sembrano tirati fuori a caso dal cappello.
Io di banche e mutui non ne capisco nulla, ma so che quando sono andata a chiedere non mi hanno proposto le cifre folli di cui parlate voi.
E poi un'altra cosa.
È dall'inizio di questo thread che si dice che chi vuole si adatta e SE VUOLE ANDARE può andare a convivere o condividere l'appartamento con altri... continui a rispondere che uno da solo non ce la fa...
certo ceh da solo non ce la fai.
Sono 7 pagine che anche chi vive fuori sostiene la stessa cosa...
Poi se vogliamo a stare a litigare perchè uno dice "il cielo è blu" e l'altro risponde "no, è blu" facciamo pure...
Ancora co sto "sai tutto"...se sapessi "tutto" probabilmente non sarei un consulebnte aprogetto ma sarei a godermi i soldoni su una spiaggia in jamaica :D...
"Io forse leggerei meno e vivrei di più, andrei di più al supermercato, o abbasserei i miei standard, perchè onestamente le cifre di cui parli, e il "bilancio mensile" che hai postato qualche pagina fa sembrano tirati fuori a caso dal cappello."
Cosa sarebbe tirato cosa? 400 euro di assicurazione l'anno bollo e 20 di benzia al mese? o i 120 settimanali che spendo per "vivere" oppure i soldi medi di spesa per vestiario (sai com'è in un anno si consumano scarpe e pantaloni e camice ecc...)...bAh si forse le spese mediche (Io 1 esame oculistico, un prelievo del sangue e 1 giro dal dentista all'anno li faccio), o le ricariche (30 euro al mese di spese telefoniche)...insomma sembran cagate ma son tutte spese che mandano a puttane il budget; E cmq se vuoi essere costruttiva nelle critiche restandoa tema fai un appunto su ogni singola voce in cui vai in disaccordo (cifre alla mano!) se non le accetto. Poi sempre "cifre alla mano" se ne puo' parlare civilmente...
"Io forse leggerei meno e vivrei di più, andrei di più al supermercato, o abbasserei i miei standard, perchè onestamente le cifre di cui parli, e il "bilancio mensile" che hai postato qualche pagina fa sembrano tirati fuori a caso dal cappello."
Non mi chiamo Henry Kissinger, citando quella gran rinco**onita della fallaci (Disprezzo anche da morta!!!!)...coi piedi per terra ci sto eccome e puoi chiedere a chi mi conosce se non ti fidi!
P.S. Le critiche iniziali sono partite dal puteferio che sta facendo il governo...non credo che la finaziaria 2008 riuscirà a porne rimedio...resto sfiduciato e critico verso questa maggioranza e verso le prossime che verrannO!
P.S. II se tu non ti lamenti perchè stai bene non vuol dire chevale la stessa cosa per tutti...ribadisco epr un neolaureato con zero aiuti da casa è molto difficile vivere da solo, o per lo meno riuscire a costruirsi un prospetto di futuro coadiuvato dal risaparmio...perchè risparmiare 100 di una quantità che è prossima allo zero, equivale a non risaprmiare un cazzo! |
| LazerPhEa |
Originally posted by bat-erika
Io forse leggerei meno e vivrei di più
Ma che leggere e leggere... non vedi come cazzo scrive? Non si capisce una sega! :asd:
Karma si ascolta gli audiolibri riassuntivi, altrochè... :D :D |
| KarmaKOMA |
Originally posted by LazerPhEa
Ma che leggere e leggere... non vedi come cazzo scrive? Non si capisce una sega! :asd:
Karma si ascolta gli audiolibri riassuntivi, altrochè... :D :D
O.T.
Sukkia che ti piace essere sodomizzato!! :D (ho corretto cmq!!)
Ma si trovano ancora gli audiolibri?? :D |
| LazerPhEa |
Originally posted by KarmaKOMA
O.T.
Sukkia che ti piace essere sodomizzato!! :D (ho corretto cmq!!)
Ma si trovano ancora gli audiolibri?? :D
see... dovresti correggere migliaia di post, allora ;)
Gli audiolibri certo che si trovano ;) |
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