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[Politica] Padoa-Schiappa
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| Gracie |
Originally posted by KarmaKOMA
1 giro dal dentista all'anno li faccio
Ecco, per esempio, potresti anche vedere di farci più di un giro all'anno, così anche le mie tasche ne trarrebbero giovamento e magari potrei permettermi il mutuo! :D :D
Se vuoi posso anche assoldare un giocatore di baseball che ti distrugga tutto il cavo orale con qualche mazzata... basta che tu chieda e io mi organizzo in tal senso! :evil: :D |
| cato |
Originally posted by Gracie
Allora, io prendo 1300, ....
Con il mio terzo livello commercio e lo stipendio da insegnate di mia Moglie siamo un po sotto il tuo budget, abbiamo 1 macchina sola (valore assicurazione furto/incendio=0), gas,bollette,cellulari,sky,spese condominiali del monlocalone di proprietà della moglie.
forse il nostro tenore di vita è un po sotto tono, ma circa 800/1000€ al mese riusciamo a metterli da parte per la nuova casa....
poi ognuno è libero di spendere i soldi come vuole, ma il tuo esempio mi ha lasciato parecchio esterrefatto.
Non voglio farti la paternale, ma forse devi rivedere un po lo stile di vita...
dalla carta di credito, fai conto 12 mesi, escluso le bollette e le spese condominali che sono su mav/rav
Totale Euro 12.883,63
Prospetto statistico
ALTRE SPESE 2.116,64
GRANDI MAGAZZINI 501,90
SUPERMERCATI 6.706,06
CARBURANTI 634,61
LINEE AEREE 329,72
ABBIGLIAMENTO 1.062,40
HOTEL 1.487,30
RISTORANTI 45,00
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| bat-erika |
Originally posted by cato
Con il mio terzo livello commercio e lo stipendio da insegnate di mia Moglie siamo un po sotto il tuo budget, abbiamo 1 macchina sola (valore assicurazione furto/incendio=0), gas,bollette,cellulari,sky,spese condominiali del monlocalone di proprietà della moglie.
forse il nostro tenore di vita è un po sotto tono, ma circa 800/1000€ al mese riusciamo a metterli da parte per la nuova casa....
poi ognuno è libero di spendere i soldi come vuole, ma il tuo esempio mi ha lasciato parecchio esterrefatto.
Non voglio farti la paternale, ma forse devi rivedere un po lo stile di vita...
Strano a dirsi ma sono totalmente d'accordo con Cato.
Si riesce a mettere i soldi da parte, se si è disposti a rinunciare a qualcosina.
Non è bello, certo, è molto più comodo non rinunciare a nulla e uscire ogni fine settimana, piuttosto che contare le uscite a cena mensili, o etc etc...
nessuno sta dicendo che si riesce a fare la vita da nababbo e mettere da parte. Ma vivendo dignitosamente si.
E SE SI È IN DUE.
Lo scrivo grande così non saltano fuori gli altri a dirmi che da solo non ce la fai. Lo so anche io che da soli non ce la si fa.
Dipende solo dallo stile di vita cui siamo abituati e a quanto VOGLIAMO rinunciare. |
| cato |
Originally posted by bat-erika
Strano a dirsi ma sono totalmente d'accordo con Cato.
.
e ho pure un gatto enorme da mantenere :D
 |
| SIMBIOS |
| io sto ancora aspettando i conti della persona che diceva che vivendo da sola metteva pure via;););) |
| IronGino |
| Simbios quella è la stessa a cui piacciono gli ebrei... |
| Viry |
Originally posted by cato
e ho pure un gatto enorme da mantenere :D
Confessa, lo tieni come riserva di cibo d'emergenza :asd:
Ma che bello che e'... |
| LazerPhEa |
Originally posted by IronGino
Simbios quella è la stessa a cui piacciono gli ebrei...
Dai, IronGino... la tua provenienza geografica non ti mette nella posizione di poterti permettere certe sparate... ;) ;) ;) ;) |
| Gilbert |
| la cosa divertente è che molti mettono tra le spese "ordinarie" e irrinunciabili l'abbonamento a SKY.... |
| IronGino |
Originally posted by LazerPhEa
Dai, IronGino... la tua provenienza geografica non ti mette nella posizione di poterti permettere certe sparate... ;) ;) ;) ;)
io posso... :D |
| Serpico |
tornando al topic, la sparata del ministro era offensiva nei confronti di chi rimane in casa.
tutto giusto ciò che dite, l'importante che si rispettino le posizioni di chi non ce la fa ad andare via o di chi va via e decide ad es di vivere con dei coinquilini. non è più giusta una o l'altra, sono entrambe scelte rispettabilissime, ma l'uscita del ministro sembrava una grossa mancanza di rispetto nei confronti di chi ha fatto la scelta, spesso obbligata, di rimanere in casa. |
| LazerPhEa |
Originally posted by IronGino
io posso... :D
Ah... quindi stai insinuando che è SIMBIOS che non può?? Bene bene... :asd: |
| Gilbert |
Originally posted by Serpico
tornando al topic, la sparata del ministro era offensiva nei confronti di chi rimane in casa.
tutto giusto ciò che dite, l'importante che si rispettino le posizioni di chi non ce la fa ad andare via o di chi va via e decide ad es di vivere con dei coinquilini. non è più giusta una o l'altra, sono entrambe scelte rispettabilissime, ma l'uscita del ministro sembrava una grossa mancanza di rispetto nei confronti di chi ha fatto la scelta, spesso obbligata, di rimanere in casa.
in coro: aaaamen |
| LazerPhEa |
Originally posted by Gilbert
la cosa divertente è che molti mettono tra le spese "ordinarie" e irrinunciabili l'abbonamento a SKY....
Tipo chi? |
| SIMBIOS |
Originally posted by Serpico
tornando al topic, la sparata del ministro era offensiva nei confronti di chi rimane in casa.
tutto giusto ciò che dite, l'importante che si rispettino le posizioni di chi non ce la fa ad andare via o di chi va via e decide ad es di vivere con dei coinquilini. non è più giusta una o l'altra, sono entrambe scelte rispettabilissime, ma l'uscita del ministro sembrava una grossa mancanza di rispetto nei confronti di chi ha fatto la scelta, spesso obbligata, di rimanere in casa.
uno che ragiona finalmente;) |
| SIMBIOS |
Originally posted by LazerPhEa
Tipo chi?
John Nash,
chi ha messo Sky nell'elenco;) |
| Gilbert |
Originally posted by Gracie
...
Poi aggiungiamo le bollette, il cibo, SKY e le sigarette (gli unici due extra che mi sono concessa) vedo che vivere diventa quasi impossibile.
...
Originally posted by cato
...
abbiamo 1 macchina sola (valore assicurazione furto/incendio=0), gas,bollette,cellulari,sky ,spese condominiali del monlocalone di proprietà della moglie.
...
Come si può vivere senza? :? |
| LazerPhEa |
Originally posted by SIMBIOS
uno che ragiona finalmente;)
Ma io non ho capito: chi è che non ha rispettato la posizione di chi decide di starsene a casa? |
| Serpico |
Originally posted by Gilbert
in coro: aaaamen
:D
@lazer: credo cato. vabbeh ma qualcosa uno deve pur fare, uno sfizio te lo dovrai togliere no gilbert? magari non fa millanta altre cose... che ne sai tu ;)
|
| Serpico |
Originally posted by LazerPhEa
Ma io non ho capito: chi è che non ha rispettato la posizione di chi decide di starsene a casa?
il ministro! :D |
| Gilbert |
| A me pare un capriccio |
| LazerPhEa |
Originally posted by Gilbert
Come si può vivere senza? :?
Non mi sembra abbiano scritto che sia un bene di prima necessita (cfr. "gli unici due extra che mi sono concessa")... |
| LazerPhEa |
Originally posted by Serpico
il ministro! :D
A parte lui... :asd: |
| Gilbert |
Originally posted by LazerPhEa
Non mi sembra abbiano scritto che sia un bene di prima necessita (cfr. "gli unici due extra che mi sono concessa")...
certo, e si dice che si fa fatica a tirare avanti... la frase continua con "vedo che vivere diventa quasi impossibile."
Se uno fa solo il pacchetto cinema sono 36€/mese = 432€/anno
Se uno ci mette magari il calcio sono 51€/mese = 612€/anno |
| bat-erika |
Originally posted by Serpico
l'uscita del ministro sembrava una grossa mancanza di rispetto nei confronti di chi ha fatto la scelta, spesso obbligata, di rimanere in casa.
sul fatto che l'uscita fosse offensiva non ci sono dubbi. È lo "spesso obbligata" che io contesto però.
Certo, se non vogliamo rinunciare alla palestra, a sky, alla pizza tutti i fine settimana, al fatto non dover dividere lo spazio con altri bla bla bla allora si, è una scelta, di fatto, obbligata.
Ma se uno accetta di condividere l'appartamento, rinuncia agli extra (ripeto, io quando ho visto quanto mi costava ho smesso di fumare, qui c'è chi non sa rinunciare alle canne... vabbè), rinuncia alle uscite sistematiche e magari organizza una cena a casa, anzichè al ristorante e altri piccoli accorgimenti, allora è una scelta. NON OBBLIGATA. Semplicemente una scelta.
Rispettabilissime entrambe le posizioni. Ed ugualmente libere le scelte.
Se no, se fosse davvero così impossibile andarsene di casa non ci sarebbero così tante persone tra noi, che effettivamente STANNO fuori di casa. Se fosse impossibile andarsene di casa il fatto che in cosi tanti siano fuori non lo troveresti, appunto, come dire.... impossibile?
Sul fatto che la proposta è un'offesa. Una presa in giro bella e buona, io sono d'accordo... sul fatto che lui non si debba permettere di definire bamboccione (io lo definirei furbo piuttosto) uno che rimane a casa, anche, sono d'accordo...
Ma qui pare che vogliate convincerci che l'unica soluzione è rimanere a casa... no che non lo è...
Guarda in quanti qui stanno fuori... |
| Serpico |
Originally posted by LazerPhEa
Non mi sembra abbiano scritto che sia un bene di prima necessita (cfr. "gli unici due extra che mi sono concessa")...
si infatti perchè sennò ogni cosa a parte i beni primari potrebbe essere un capriccio, vedi cellulari, cd, uscire a mangiare una pizza, bere qualcosa con gli amici (se non ti arrestano :D ), cinema, tante altre cose... |
| LazerPhEa |
Originally posted by SIMBIOS
John Nash,
chi ha messo Sky nell'elenco;)
So chi ha messo Sky nell'elenco, quello che non mi torna è che abbai scritto che era un bene irrinunciabile. A te torna? ;) |
| Viry |
Originally posted by Gilbert
A me pare un capriccio
Immagino che tu non ti conceda mai nulla, vero? |
| Gilbert |
La mia opinione personale è che i soldi destinati ad un affitto sono soldi a perdere, almeno nella mia situazione.
Condividere un appartamento non mi porterebbe nessun cambiamento di vita rispetto a starmene a casa, anzi, sarebbero solo sbattimenti in più, soldi regalati al padrone di casa e meno soldi da parte. Quando avrò possibilità di andarmene di casa lo farò aprendo un mutuo, resta cmq che se tra qualche anno non potrò ancora permettermelo anche l'affitto tornerà buono, ma in questo momento no. |
| KarmaKOMA |
Originally posted by Gracie
Ecco, per esempio, potresti anche vedere di farci più di un giro all'anno, così anche le mie tasche ne trarrebbero giovamento e magari potrei permettermi il mutuo! :D :D
Se vuoi posso anche assoldare un giocatore di baseball che ti distrugga tutto il cavo orale con qualche mazzata... basta che tu chieda e io mi organizzo in tal senso! :evil: :D
ehm dovrebbe abbssare ulteriormente i prezzi! :D oppure dovrebbero aumentare la detrazione...cmq prima di natale torno a farmi pulire i denti anche se doveva farmi un sealant e 1 miniooturazione (:°°°...basta ogni volta che vengo mi trova qualcosa grrrr...) |
| mayetta |
Originally posted by KarmaKOMA
cmq prima di natale torno a farmi pulire i denti anche se doveva farmi un sealant e 1 miniooturazione (:°°°...basta ogni volta che vengo mi trova qualcosa grrrr...)
forse dovresti smetterla con i tronky.................. |
| Gilbert |
Originally posted by Viry
Immagino che tu non ti conceda mai nulla, vero?
No, mai, sacrificio e penitenza :rotfl: :rotfl:
Al posto di sky e il cinema ci sono i divx, se poi mi dite che al cinema è un'altra cosa bla bla sono capricci. |
| Gilbert |
Originally posted by mayetta
forse dovresti smetterla con i tronky..................
LOL :D:D |
| LazerPhEa |
Originally posted by mayetta
forse dovresti smetterla con i tronky..................
:lmao: |
| KarmaKOMA |
Originally posted by bat-erika
E SE SI È IN DUE.
e cgrazie al ca**o...ti pare un paese civile quello che fonda il benessere sulla famiglia...evviva la stima dell'individuo!
Ribadisco questa è una Banana's republic!!!!
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| Serpico |
Originally posted by bat-erika
sul fatto che l'uscita fosse offensiva non ci sono dubbi. È lo "spesso obbligata" che io contesto però.
Certo, se non vogliamo rinunciare alla palestra, a sky, alla pizza tutti i fine settimana, al fatto non dover dividere lo spazio con altri bla bla bla allora si, è una scelta, di fatto, obbligata.
Ma se uno accetta di condividere l'appartamento, rinuncia agli extra (ripeto, io quando ho visto quanto mi costava ho smesso di fumare, qui c'è chi non sa rinunciare alle canne... vabbè), rinuncia alle uscite sistematiche e magari organizza una cena a casa, anzichè al ristorante e altri piccoli accorgimenti, allora è una scelta. NON OBBLIGATA. Semplicemente una scelta.
Rispettabilissime entrambe le posizioni. Ed ugualmente libere le scelte.
Se no, se fosse davvero così impossibile andarsene di casa non ci sarebbero così tante persone tra noi, che effettivamente STANNO fuori di casa. Se fosse impossibile andarsene di casa non lo troveresti, appunto, come dire.... impossibile?
Sl fatto che la proposta è un'offesa. Una presa in giro bella e buona, io sono d'accordo... sul fatto che lui non si debba permettere di definire bamboccione (io lo definirei furbo piuttosto) uno che rimane a casa, anche, sono d'accordo...
Ma qui pare che vogliate convincerci che l'unica soluzione è rimanere a casa... no che non lo è...
Guarda in quanti qui stanno fuori...
no però non trovo giusto che uno che resta in casa sia "furbo" è proprio questo su cui non sono d'accordo. abbiamo detto che in due ce la si fa, bene sono d'accordo ma magari uno per mille motivi non vuole andare a convivere con dei coinquilini. non è giusto fargliene una colpa. o magari semplicemente vuole aspettare, mettere da parte dei soldi (e coi contratti che ti propone il mondo del lavoro non è proprio così semplice, è questo che ilministro forse non ha capito ed è assurdo dato che essendo ministro dovrebbe avere quantomeno il polso della situazione) e poi andare via magari per convivere con la propria donna o per sposarsi.
non ci vedo nulla di male. ti ripeto: rispetto le scelte di tutti, ammiro chi è andato via di casa anche a 20 anni (e ne conosco) ma condivido pienamente anche chi fa scelte di vita diverse.
poi ripeto: il "mantenuto-viziato-figlio-di-papà" è furbo come dici tu e ovviamente in quel caso gli direi di farsi il culo come molti di noi si fanno e poi ne riparliamo... |
| Serpico |
Originally posted by Gilbert
No, mai, sacrificio e penitenza :rotfl: :rotfl:
Al posto di sky e il cinema ci sono i divx, se poi mi dite che al cinema è un'altra cosa bla bla sono capricci.
i divx come li scarichi? hai una 56k? no perchè se è adsl o fastweb è un capriccio... :D |
| LazerPhEa |
Originally posted by Serpico
i divx come li scarichi? hai una 56k? no perchè se è adsl o fastweb è un capriccio... :D
:asd:
E se suoni uno strumento musicale sei proprio uno spendaccione del cazzo che non sa dare valore ai soldi!!! :D :D :D |
| Serpico |
Originally posted by LazerPhEa
:asd:
E se suoni uno strumento musicale sei proprio uno spendaccione del cazzo che non sa dare valore ai soldi!!! :D :D :D
ah no per carità, quello proprio non esiste!
quanto spendi di plettri in un anno? :D |
| KarmaKOMA |
Originally posted by Serpico
ah no per carità, quello proprio non esiste!
quanto spendi di plettri in un anno? :D
Più che in plettri quanto spende in pettini...ma tanto quanti anni ancor agli dureranno i cespugli che ha in testa?? :asd: |
| Gilbert |
Originally posted by Serpico
i divx come li scarichi? hai una 56k? no perchè se è adsl o fastweb è un capriccio... :D
Che eroi, era per fare un esempio...
ecco una adsl "normale" è utile, fastweb è un capriccio ;)
Originally posted by LazerPhEa
:asd:
E se suoni uno strumento musicale sei proprio uno spendaccione del cazzo che non sa dare valore ai soldi!!! :D :D :D
Suono pure io ;) |
| LazerPhEa |
Originally posted by Gilbert
Suono pure io ;)
...E non ti vergogni???? |
| Gilbert |
Originally posted by LazerPhEa
...E non ti vergogni????
Si un pochino :oops: :oops: |
| LazerPhEa |
Originally posted by Gilbert
Si un pochino :oops: :oops:
:asd: |
| KarmaKOMA |
Originally posted by LazerPhEa
:asd:
perchè tu credi che ciò che fai si può definire "suonare"...??
:asd: |
| LazerPhEa |
Originally posted by KarmaKOMA
perchè tu credi che ciò che fai si può definire "suonare"...??
:asd:
Beh... la prossima volta voglio proprio vedere se riesci a intonare un sol# col culo... :asd:
Ce l'hai troppo sfondato, non riesci a modulare le note... ahuahahuahuhauh!!!!! |
| korn |
Originally posted by cato
e ho pure un gatto enorme da mantenere :D
Argh... tempo fa ho provato a fare una stima di cosa costa mantenere la belva, ma ho lasciato perdere. Tanto è un vizio a cui non rinuncerei per nessun motivo :asd:
Comunque sono dell'idea che quando si decide di uscire, tantovale farlo accendendo un mutuo, l'affitto sono veramente soldi buttati nel cesso. Può andar bene se si convive con altre 2-3 persone per pochi anni, ma sul lungo termine sono una valanga di soldi sprecati che si potrebbero investire in un acquisto.
Quello che invece mi fa VOMITARE, e scusate la franchezza con cui lo dico, è che si dia per scontato che chi sta a casa lo faccia solo per motivi di comodo e non si consideri neanche per mezzo secondo che ci possano essere altri motivi familiari gravi per cui la scelta non sia attuabile. |
| bat-erika |
Originally posted by korn
Quello che invece mi fa VOMITARE, e scusate la franchezza con cui lo dico, è che si dia per scontato che chi sta a casa lo faccia solo per motivi di comodo e non si consideri neanche per mezzo secondo che ci possano essere altri motivi familiari gravi per cui la scelta non sia attuabile.
Non è che non si considera... ma si sta facendo un discorso in generale... e questa non è la norma. Chi sta a casa, di solito, è perchè non può uscire o perchè non vuole, i casi di persone che potrebbero e vorrebbero ma che per altri motivi debbono rimanere in casa sono pochi.
E quindi non li si considera nel momento in cui si fa un discorso in generale... |
| Gracie |
Originally posted by cato
Non voglio farti la paternale, ma forse devi rivedere un po lo stile di vita...
Non ho detto che è IMPOSSIBILE farcela in due con i nostri stipendi altrimenti sarei ancora a casa di mammà e papà, non sarei sposata e non farei la vita che sto facendo.
Ho semplicemente detto che, per come sono fatta io, l'idea di passare in casa un mese intero perchè non posso permettermi manco una cena fuori o un cinema ogni tanto (n.b. -> non il week-end a Praga, il viaggio alle Maldive o l'albergo 5 stelle lusso), mi fa impazzire.
Quindi, no che non ci penso a modificare il mio tenore di vita... quando otterremo un aumento di stipendio e potremo permetterci entrambe le cose (mutuo/extras), lo faremo ma di certo ora non mi addentrerò nell'acquisto di una casa se questo deve andare a scapito della mia felicità.
Poi, conta anche che senza mutuo, possiamo mettere da parte soldi e, per ora, va benissimo così. :)
Per rispondere a chi sostiene che la sottoscritta ritenga SKY un bene di prima necessità: a parte che mi sembrava di aver scritto che era uno dei pochi extra che mi concedo abitualmente ma, se il concetto non è chiaro abbastanza, mettiamola in questo modo: c'è chi compra il giornale ad 1 Euro tutti i giorni e chi preferisce informarsi con la TV.
30 Euro di giornale al mese
32 Euro di SKY al mese
... mi sembra che la differenza sia miserrima, no? :)
A casa non ho una dsl/fastweb che mi permetta di informarmi su internet 24 ore su 24... così va meglio?
Io non suono, non devo comprare plettri/bachette per la batteria/ spartiti/corde per chitarra/pagare sale prove... io canto, lo posso fare a letto, sotto la doccia, in macchina e non spendo nulla... Come tu ti permetti la manutenzione del tuo strumento io non posso permettermi SKY? E non mi sembra che lo strumento sia un bene di prima necessità! ;) |
| IronGino |
| si dai pochi cazzi, bisogna far sacrifici e allora se uno non li vuole fare se ne sta a casa e fa bene... se io devo andar via di casa e non potermi permettere certe cose a cui tengo tanto vale andar via |
| KarmaKOMA |
Originally posted by SIMBIOS
http://www.repubblica.it/news/ired/...tml?ref=hpsbdx3
beh qualcuno ha fatto i conti ;)
Mettiamola così...l'effetto subprime causerà caduta di valore immobili-> incentivi + caduta di valore= ici + basso e in parallelo impossibilità di dare in affitto....e ciò dovrebbe scatenare un effetto al ribasso degli affitti entro fine 2008...ribasso che (se i proprietari dic asa non sono stupidi nel senso che si tengono la casa vuota piuttosto che affittarla, perciò pagandoci spese senza avere introiti) dovrebbe essere consistente (20-30% su media) |
| Gracie |
Dani... tu mentalmente devi avere qualcosa che io non ho... :pensa:
... e non è necessariamente qualcosa di bello! :D :D |
| SIMBIOS |
Originally posted by Gracie
Dani... tu mentalmente devi avere qualcosa che io non ho... :pensa:
... e non è necessariamente qualcosa di bello! :D :D
è un genio!!!!!:D |
| Gracie |
Originally posted by SIMBIOS
è un genio!!!!!:D
Se tu lo conoscessi davvero non so se la penseresti ancora così :asd:
Geniale è geniale a suo modo... niente da dire... :D
Dani, lo sai che ti voglio bene... :D :D |
| KarmaKOMA |
Originally posted by Gracie
Dani... tu mentalmente devi avere qualcosa che io non ho... :pensa:
... e non è necessariamente qualcosa di bello! :D :D
Ma perchè?? sono dati!...solo che non sono cose che pubblicano o su cui fanno notizie eclatanti stile studio aperto...capita la giornata in cui se ne saltan fuori col notizione "crisi dei mutui!!!" quando poi c'è gente che sono 24 mesiche guadagna palate di soldi su fondi ad hoc mentre altri ci perdono...
Boh...O.T. son sempre più convinto che la ricchezza è una costante, cambia solo la sua ridistribuzione in termini demografici... |
| KarmaKOMA |
Originally posted by Gracie
Se tu lo conoscessi davvero non so se la penseresti ancora così :asd:
Geniale è geniale a suo modo... niente da dire... :D
Dani, lo sai che ti voglio bene... :D :D
J'adore! (sperando di non ingelosire il tuo boy...)
CASE WHEN (Peso_Tuo_Marito > 90 kg) THEN 'Sono fottuto'
WHEN (Peso_Tuo_Marito >80 && Peso_Tuo_Marito<90) THEN 'Posso farcela!'
ELSE 'Può ingelosirsi quanto vuole...la cosa non mi tange'
END AS DECISIONEPRESA
...la nerdaggine che esce ogni tanto X_X |
| Alf |
Originally posted by KarmaKOMA
J'adore! (sperando di non ingelosire il tuo boy...)
CASE WHEN (Peso_Tuo_Marito > 90 kg) THEN 'Sono fottuto'
WHEN (Peso_Tuo_Marito >80 && Peso_Tuo_Marito<90) THEN 'Posso farcela!'
ELSE 'Può ingelosirsi quanto vuole...la cosa non mi tange'
END AS DECISIONEPRESA
...la nerdaggine che esce ogni tanto X_X
Off-Topic:
Interessante notare che a 84kg puoi farcela e a 90Kg la cosa non ti tange :asd:
Comunque sta cosa dell'abbassamento del valore degli immobili la sento da anni ... :\ |
| SIMBIOS |
Originally posted by Alf
Off-Topic:
Interessante notare che a 84kg puoi farcela e a 90Kg la cosa non ti tange :asd:
c'ho messo 2 ore a capire che era perchè mancava l'uguale sul 90 :asd: |
| KarmaKOMA |
Originally posted by SIMBIOS
c'ho messo 2 ore a capire che era perchè mancava l'uguale sul 90 :asd:
Mi sono scordato l'uguale...non ho debuggato lòa stronzata che scirtto :D...
Un caro link per la nostra (intendo mia e di simbios) amica Mayetta:
http://www.adusbef.it/
il secondo articolo per la precisione, ovvero la simpatica verità sulla disponibilità delle banche a emettere mutui ai precari... |
| KarmaKOMA |
Originally posted by SIMBIOS
Alla fine sento tante chiacchiere.I conti seri non li fa nessuno;)
Per me uno da solo,con gli attuali stipendi, non riesce ad uscire a casa se non vuole fare la fame.
Il resto è noia;)
Guarda i conti li ha fatti questo utente..SPRAY...probabilmente è imparentato con Bat-erika...
Pericolo di insolvenza?...vi moltiplico i pani e i pesci...auihauiahua
http://www.finanzaonline.com/forum/...t=836148&page=3
"questo paese non lo capisco...guadagno con gli straordinari 1200eu..investendo quello che ho ne aggiungo 178eu al mese..ho comprato una casa e ho i soldi pr una seconda(negli ultimi 2 anni ho messo via 50000)..non mi manca nulla(impegni culturali,amici,svaghi(niente viaggi ultimamente però))..pago strabollette come tutti..insomma sono un (proletario)fra tanti..dove c. li spendono sti fottuti soldi sti italiani?"
..mah :?:?:? |
| bat-erika |
Originally posted by KarmaKOMA
Guarda i conti li ha fatti questo utente..SPRAY...probabilmente è imparentato con Bat-erika...
Pericolo di insolvenza?...vi moltiplico i pani e i pesci...auihauiahua
http://www.finanzaonline.com/forum/...t=836148&page=3
"questo paese non lo capisco...guadagno con gli straordinari 1200eu..investendo quello che ho ne aggiungo 178eu al mese..ho comprato una casa e ho i soldi pr una seconda(negli ultimi 2 anni ho messo via 50000)..non mi manca nulla(impegni culturali,amici,svaghi(niente viaggi ultimamente però))..pago strabollette come tutti..insomma sono un (proletario)fra tanti..dove c. li spendono sti fottuti soldi sti italiani?"
..mah :?:?:?
Io non capisco perchè tu debba mettere in dubbio la mia parola...
Con quale diritto ti permetti di dire che sparo cazzate?
Io non ho detto di mettere da parte il doppio di quanto guadagno. Ma 400€ al mese, se mi tengo, riesco a conservarmeli.
Forse abbiamo un concetto diverso di sacrificio.
Ma non ti permettere di dire, che tutti quelli che hanno affermato in questo thread che riescono a mettere soldini da parte pur vivendo da soli stiano mentendo.
A che pro avrebbero dovuto raccontare cazzate? |
| SIMBIOS |
Originally posted by KarmaKOMA
Guarda i conti li ha fatti questo utente..SPRAY...probabilmente è imparentato con Bat-erika...
Pericolo di insolvenza?...vi moltiplico i pani e i pesci...auihauiahua
http://www.finanzaonline.com/forum/...t=836148&page=3
1200eu..investendo quello che ho ne aggiungo 178eu al mese..
cazzo compri?le Eni?:asd: |
| Gilbert |
"questo paese non lo capisco...guadagno con gli straordinari 1200eu..investendo quello che ho ne aggiungo 178eu al mese..ho comprato una casa e ho i soldi pr una seconda(negli ultimi 2 anni ho messo via 50000)..non mi manca nulla(impegni culturali,amici,svaghi(niente viaggi ultimamente però))..pago strabollette come tutti..insomma sono un (proletario)fra tanti..dove c. li spendono sti fottuti soldi sti italiani?"
Facciamo 4 conti in tasca a questo tipo:
mettiamo che abbia un contratto con 14 mensilità:
1200 x 14 = 16800 (stipendio netto annuo)
178 x 12 = 2136 (magheggi finanziari annui)
16800+2136=18936 (EURO netti all'anno)
18936x2=37872 (EURI netti in 2 anni)
come ha fatto a mettere via più di quanto guadagna e nel frattempo comprare una casa, avere i soldi per una seconda e permettersi tutti gli svaghi?
Mi sa che va a lezione di finanza domestica creativa da qualcuno del forum :asd: :asd: :asd: |
| SIMBIOS |
Originally posted by Gilbert
Facciamo 4 conti in tasca a questo tipo:
mettiamo che abbia un contratto con 14 mensilità:
1200 x 14 = 16800 (stipendio netto annuo)
178 x 12 = 2136 (magheggi finanziari annui)
16800+2136=18936 (EURO netti all'anno)
18936x2=37872 (EURI netti in 2 anni)
come ha fatto a mettere via più di quanto guadagna e nel frattempo comprare una casa, avere i soldi per una seconda e permettersi tutti gli svaghi?
Mi sa che va a lezione di finanza domestica creativa da qualcuno del forum :asd: :asd: :asd:
cè un po di gente su sto forum che va a scuola da Tremonti. |
| Alf |
Originally posted by Gilbert
Facciamo 4 conti in tasca a questo tipo:
mettiamo che abbia un contratto con 14 mensilità:
1200 x 14 = 16800 (stipendio netto annuo)
178 x 12 = 2136 (magheggi finanziari annui)
16800+2136=18936 (EURO netti all'anno)
18936x2=37872 (EURI netti in 2 anni)
come ha fatto a mettere via più di quanto guadagna e nel frattempo comprare una casa, avere i soldi per una seconda e permettersi tutti gli svaghi?
Mi sa che va a lezione di finanza domestica creativa da qualcuno del forum :asd: :asd: :asd:
Beh c'e' da dire che io posso anche avere 1 villa enorme, pero' se ho un mutuo che andra' avanti per 50 anni non e' che posso considerarmi ricco e senza problemi finanziari... |
| KarmaKOMA |
Originally posted by SIMBIOS
cè un po di gente su sto forum che va a scuola da Tremonti.
:asd: |
| korn |
Cito da una mail che gira...
Gentile Ministro Padoa Schioppa,
Sono un ragazzo di 30 anni, lavoro come operaio, vivo in periferia di una grande città e, ahime, vivo ancora a casa dei miei.
L'altro giorno ho sentito le sue parole in tv, e mi sono immediatamente identificato in coloro che lei definisce 'bamboccioni', quei trentenni che
lei vorrebbe 'mandar fuori da casa'.
Mi son detto: 'Grande Ministro, Lei ha ragione'.
Mi sono cosi rivolto alla mia Banca per ottenere un mutuo.
'Grande Ministro, avrò finalmente una casa tutta mia', ho pensato!
Guadagno 1.000 Euro al mese + 13esima e 14esima, le quali spalmate in 12 mesi mi garantiscono un reddito mensile di 1.166 Euro.
Visto che la rata mutuo non può superare 1/3 dello stipendio, mi posso permettere una rata di 388 Euro al mese.
Con questa rata mi viene concesso un mutuo di ?65.770 Euro in 30 anni (se aspettavo un altro pò, vista l'età, non me lo concedevano un mutuo
trentennale... Grande Ministro, grazie per avermi fatto fretta!)
Con il mio bel preventivo in tasca, ho deciso di rivolgermi immediatamente ad uno studio notarile, per farmi preventivare le spese che dovrò sostenere
per acquistare una casa.
Dai 65.000erotti Euro, dovrò infatti togliere:
- Euro 3.000 circa di Tasse in fase d'acquisto ('solo' 3.000 euro visto che è la mia Prima Casa! Grande Ministro, grazie)
- Euro 2.500 circa di Notaio per l'acquisto
- Euro 2.000 circa di Notaio per il mutuo
- Euro 2.500 circa di allacciamenti alle utenze acqua, gas, enel.
Per un totale di Euro 10.000 circa
Beh... ho ancora a disposizione ben 55.770 Euro per la mia casetta!
La dovrò arredare, ovvio, mica posso dormire per terra...
Mi sono rivolto così ad un mobilificio, per ora posso accontentarmi di una cucina, un tavolo con 2 sedie, un divano a due posti, un mobile tv, un letto
matrimoniale, un armadio e due comodini... il minimo, ma mi conosco, mi saprò adattare.
Euro 7.000 circa, se i mobili me li monto io! Beh... pensavo peggio!
Ho ancora a disposizione ben 48.770 Euro per la mia casettina, sono sempre 90erottimilioni di una volta! Grande Ministro, grazie!
Entro gasatissimo in un'agenzia immobiliare, è arrivato il momento...
Con 48.770 euro mi dicono che posso acquistare:
- un garage di 38 mq. al livello - 2 di un condominio di 16 piani;
- due cantine (non comunicanti tra loro) di mq. 18 ciascuna nel condominio adiacente.
Per l'abitazione più piccola ed economica - un bilocale trentennale di 45mq. al piano seminterrato di uno stabile a 20 km dalla città - dovrei spendere 121.000 Euro!
Me ne torno a casa Ministro, a casa dei miei, ovviamente!
Ho fatto quattro conti: per potermi permettere quel bilocale, dovrei:
- indebitarmi per altri 63 anni, quindi l'ultima rata la verserò finalmente a 93 anni!
- oppure dovrei guadagnare 3.000 euro al mese!
Grande Ministro, grazie!
un bamboccione
:rotfl: |
| bat-erika |
Si ma questo fino a 30 anni ha vissuto a casa dei genitori...
È operaio, quindi suppongo che non abbia iniziato a lavorare tardi, come molti laureati...
A casa non si hanno grandi spese, non dico tanto, ma se non si deve contribuire alle spese di famiglia allora un qualche 200€ al mese lo si riesce a mettere da parte...
E questo non ha uno straccio di soldo da parte per l'anticipo e vuole comrpare la casa col mutuo al 100%
Ok, convengo che io con questa risposta sono rimasta sull'altro estremo... Ed è una risposta volutamente provocativa... ma io qui vedo solo persone che cercano qualsiasi argomentazione per difendere la propria tesi.
Io rimango del parere che chi VUOLE andarsene, salvo gravi motivi di famiglia, può farlo.
A piccoli passi, prima si condivide l'appartamento e poi si vede...
Se non si vogliono fare sacrifici perchè vogliamo la casa nostra subito, perchè l'affitto sono soldi regalati, e poi vogliamo anche la nostra indipendenza e quindi non vogliamo estranei in giro per casa. E poi vogliamo la macchina, e non vogliamo rinunciare a una pizza ogni tanto, e poi magari vogliamo anche fare le vacanze e poi...
beh si... se vogliamo vogliamo vogliamo allora forse non avremo mai abbastanza...
La realtà è che non siamo abituati a fare sacrifici. E non ne vogliamo fare... E smettiamola di raccontarci la rava e la fava.
È solo quello. |
| Cello81 |
Off-Topic:
Originally posted by bat-erika
Ok, convengo che io con questa risposta sono rimasta sull'altro estremo... Ed è una risposta volutamente provocativa... ma io qui vedo solo persone che cercano qualsiasi argomentazione per difendere la propria tesi.
Provocativa? :?
Da te non me l'aspettavo... :shock: |
| bat-erika |
Off-Topic:
provocatoria
chiedo umilmente perdono... Ma Fran oggi ha fatto cedere ogni mio equilibrio psico-intellettule... e già di per sé questo equilibrio è precario... fai tu dopo che mi han detto ceh devo lavorare con l'uomo merda...
ps: Grazie per avermelo fatto notare. |
| SIMBIOS |
| karma vieni a vivere con me.magari in due riusciamo a campare.vieni anche tu irongino.in tre ci facciamo il mutuone |
| KarmaKOMA |
Originally posted by SIMBIOS
karma vieni a vivere con me.magari in due riusciamo a campare.vieni anche tu irongino.in tre ci facciamo il mutuone
Se accetti gli esperimenti biogenetici che faccio extralavoro direi che si può fare...
questa è una m ia creatura...e ora lavora alla Microsfot!!!!
 |
| korn |
Originally posted by bat-erika
io qui vedo solo persone che cercano qualsiasi argomentazione per difendere la propria tesi.
Non ci vedo nulla di strano, è normale che ognuno difenda le proprie posizioni.
Originally posted by bat-erika
Io rimango del parere che chi VUOLE andarsene, salvo gravi motivi di famiglia, può farlo.
A piccoli passi, prima si condivide l'appartamento e poi si vede...
Appunto, la lettera parlava di acquistare casa da soli, è un caso differente. Abbiamo già convenuto che convivendo in affitto uscire di casa sia possibile. |
| bat-erika |
Originally posted by korn
Non ci vedo nulla di strano, è normale che ognuno difenda le proprie posizioni.
Sacrosanto... fino a quando per sostenere la propria tesi non si arriva a dire che gli altri mentono.
Originally posted by korn
Appunto, la lettera parlava di acquistare casa da soli, è un caso differente. Abbiamo già convenuto che convivendo in affitto uscire di casa sia possibile.
Si ma la mia riflessione era di altro tipo. Qui ci si lamenta perchè si sostiene che sia IMPOSSIBILE andarsene di casa.
Non è impossibile. È impossibile se vogliamo farlo adesso, con pochi anni di lavoro alle spalle, senza risparmi da parte (perchè accettare l'aiuto dei genitori è -dicono- disonorevole), volendo andare a vivere da soli senza coinquilino alcuno, e facendo un mutuo, e per di più con un contratto a tempo indeterminato...
E perchè no... magari vogliamo anche un trilocale, perchè se la devo comprare, tanto vale che la prendo che vada bene anche dopo, in caso di figli... (ho sentito anche questa)
I nostri genitori come hanno fatto? Non so i vostri, ma i miei hanno condiviso l'appartamento con altri fino a che non hanno deciso di sposarsi, poi si sono sposati (in due) e hanno affittato.
Facendo i sacrifici hanno messo i soldini da parte, e poi dopo, al 5º trasloco hanno finalmente potuto comprarsi una casa loro...
Tutti fino ad ora hanno fatto così. Ma la nostra generazione ha magicamente deciso che no, questo è sacrificarsi troppo.
Io ho l'impressione che qui si cerchi di voler nascondere a sé stessi il fatto di essere un poco viziatelli e di essere abituati ad aver tutto subito senza fare rinunce (e non parlo di te che so non rientri tra questi) |
| Gilbert |
Dipende che concetto hai di "andarsene di casa".
Se significa vivere da un'altra parte, beh, vai in un ostello sgrauso a 10€ al giorno e sei fuori di casa. E chi dice che è impossibile è già tagliato fuori.
Se invece si intende vivere in una casa PROPRIA senza coinquilini in mezzo alle palle, senza che cucina-soggiorno-camera-bagno siano una stanza sola, senza essere a 300km dal centro allora la cosa è un po diversa...
un conto è essere viziati, un conto è essere masochisti.
Inutile fare i paragoni coi genitori. Loro stessi, e persino i miei nonni, che hanno dovuto fare sacrifici enormi sostengono che era molto più facile una volta. E non sono nè ricchi, ne imprenditori e neanche laureati. |
| KarmaKOMA |
Originally posted by Gilbert
Inutile fare i paragoni coi genitori. Loro stessi, e persino i miei nonni, che hanno dovuto fare sacrifici enormi sostengono che era molto più facile una volta. E non sono nè ricchi, ne imprenditori e neanche laureati.
Infatti erano altri tempi....altri indici...altre economie. La fiat vendeva la ritmo, marchionne aveva i brufoli e io sognavo ancora questo tubobolide...
 |
| bat-erika |
Originally posted by Gilbert
Se invece si intende vivere in una casa PROPRIA senza coinquilini in mezzo alle palle
senza offesa, eh, ma come prima sistemazione questa mi pare decisamente di lusso. Non il minimo sindacale ma DI LUSSO.
a 25 anni una casa PROPRIA, senza nessuno che pagandoci l'affitto ci aiuti a pagare il mutuo, di almeno 3 locali...
scusami eh, ma a me non sembra che tu stia chiedendo il minimo sindacale... ma veramente tanto.
Originally posted by Gilbert
un conto è essere viziati, un conto è essere masochisti.
Io vivo con una ragazza con cui mi trovo molto bene, si chiama Yvette.
Ho camera mia, la cucina ed il salone sono in comune. Abbiamo un mini bagno in comune, anche se in realtà è mio, dividiamo solo la doccia, ed un altro minibagno con solo servizio e lavandino, che è suo.
Vivo lì da un anno e mezzo.
Metto da parte mediamente 300-400€ al mese, spesso di più. E ho delle spese extra che non tutti hanno.
Non mi faccio mancare nulla, vado anche in palestra, ho la macchina, pago il parcheggio della macchina perchè senza impazzirei vivo a 10 minuti di mezzi dal centro...
Non amo soffrire.
Se fossi masochista non ci starei. Ci sto molto bene.
Poi dipende da cosa definiamo come beni irrinunciabili e cosa come vizi.
Non solo. Qui continuiamo a vederla in termini economici. Ma tu hai idea di quanto arricchisca in termini di esperienze una convivenza... è molto più facile non dover dividere...e la famiglia prima non fa testo, perchè in famiglia tutto sommato, si è in famiglia... ci siam capiti no?
Originally posted by Gilbert
Inutile fare i paragoni coi genitori. Loro stessi, e persino i miei nonni, che hanno dovuto fare sacrifici enormi sostengono che era molto più facile una volta. E non sono nè ricchi, ne imprenditori e neanche laureati.
Si forse era più facile. Ma loro si son fatti il dopoguerra, son cresciuti con concetto di sacrificio in casa.
Forse effettivamente è più facile rinunciare a qualcosa se non sei abituato ad averlo...
Noi siam cresciuti in un buon periodo, e ci nascondiamo dietro un dito per dire che non si può quando in realtà siamo noi a non voler rinunciare. |
| bat-erika |
Originally posted by SIMBIOS
http://www.repubblica.it/news/ired/...tml?ref=hpsbdx1
beh..questa è la realtà!
Senza voler togliere nulla alla tragedia...
In due non avevano particolari difficoltà. Ma se ti impegni a pagare un mutuo sapendo che uno dei due stipendi potrebbe non esserci di lì a breve, allora ti sei fatto male i tuoi conti...
Che il problema del precariato SIA di fatto un problema io non lo nego.
Ma scusa, io -come la maggioranza delle persone- se non ho la certezza di poter pagare non chiedo un mutuo, o lo chiedo in linea con quello che so di potermi permettere.
Un non rinnovo non è un decesso... che nessuno si aspetta. È se non altro ipotizzabile.
Poi son d'accordissimo sul fatto che il precariato sia un problema e che siamo in uno stato di merda, a cui, di fatto non frega nulla a nessuno.
Ma credo anche che se si è arrivati a questa situazione è anche perchè lo stipendiato a "tempo indeterminato" è troppo tutelato.
Negli altri paesi mica funziona così. |
| KarmaKOMA |
Originally posted by bat-erika
Senza voler togliere nulla alla tragedia...
se non ho la certezza di poter pagare non chiedo un mutuo, o lo chiedo in linea con quello che so di potermi permettere.
Se non ho la certezza di non essere pagato il mutuo non lo emetto!
Se non emetto i mutui la gente le case non le compra...se la gente non compra case chi le costruisce o le vende deve ababssare i prezzi...ecco che muore la bolla speculativa.
ma siccome è comodo beccare soldi subito, strozzare la gente e poi rivalrsi ulteriormente sulla gete (ti credi che la banca che ha l'ipoteca sul mutuo di una casa ci smeni soldi??...li rigira ai polli in termini di derivati e bond spazzatura, tanto poi le clausolette in piccolo non le legge mai nessuno)...Io la vedo così...L'accesso al credito al cosumo e non è solo strozzinaggine legalizzata!
Poi son d'accordissimo sul fatto che il precariato sia un problema e che siamo in uno stato di merda, a cui, di fatto non frega nulla a nessuno.
Ma credo anche che se si è arrivati a questa situazione è anche perchè lo stipendiato a "tempo indeterminato" è troppo tutelato.
Negli altri paesi mica funziona così.
[/B]
Il discorso corretto da fare da fare sarebbe che il precario è troppo poco tutelato... |
| Viry |
Originally posted by KarmaKOMA
Se non ho la certezza di non essere pagato il mutuo non lo emetto!
Se non emetto i mutui la gente le case non le compra...se la gente non compra case chi le costruisce o le vende deve ababssare i prezzi...ecco che muore la bolla speculativa.
ma siccome è comodo beccare soldi subito, strozzare la gente e poi rivalrsi ulteriormente sulla gete (ti credi che la banca che ha l'ipoteca sul mutuo di una casa ci smeni soldi??...li rigira ai polli in termini di derivati e bond spazzatura, tanto poi le clausolette in piccolo non le legge mai nessuno).
Io pero' non capisco una cosa. Tu sostieni che i mutui vengono dati a tutti (precari compresi) quasi senza problemi per sostenere la bolla speculativa. Altri dicono che invece le banche non danno mutui ai precari o che comunque i precari devono faticare anche solo a farsi ascoltare quando si parla di mutui. Mi spieghi perche' ci sono due tesi cosi' contrastanti?
(e intendo in Italia, parlare di Stati Uniti non vale :D ) |
| KarmaKOMA |
Originally posted by Viry
Io pero' non capisco una cosa. Tu sostieni che i mutui vengono dati a tutti (precari compresi) quasi senza problemi per sostenere la bolla speculativa. Altri dicono che invece le banche non danno mutui ai precari o che comunque i precari devono faticare anche solo a farsi ascoltare quando si parla di mutui. Mi spieghi perche' ci sono due tesi cosi' contrastanti?
(e intendo in Italia, parlare di Stati Uniti non vale :D )
I mutui (E finanziamenti "mutuabili") non li danno a tutti e a quelli che li danno alcuni sono dati con "rigore" ad altri no...non parlo di credito unicamente privato, ma ci metto dentro anche PMI, e CORPORATE...Diciamo che Bassel II resta una bella teoria ancora troppo poco applicata...
Che poi l'accesso al credito per cocoprot e similari sia impossibile quasi allo strenuo è un'altr afaccenda...di certo le banche non farebbero grandi affari ad aprire linee di credito sui saltuari. |
| Gilbert |
Originally posted by bat-erika
senza offesa, eh, ma come prima sistemazione questa mi pare decisamente di lusso. Non il minimo sindacale ma DI LUSSO.
a 25 anni una casa PROPRIA, senza nessuno che pagandoci l'affitto ci aiuti a pagare il mutuo, di almeno 3 locali...
scusami eh, ma a me non sembra che tu stia chiedendo il minimo sindacale... ma veramente tanto.
Chi ha parlato di 3 locali? Per propria intendo facendo un mutuo per comprarla. Chi ha parlato di 25 anni?
Un lusso???
Originally posted by bat-erika
Io vivo con una ragazza con cui mi trovo molto bene, si chiama Yvette.
....
Dite sempre le stesse cose.. abbiamo capito, ce la fate.. rimane il fatto che siete in affitto.
Ripeto, non è il discorso di farcela o no, ma di farcela in maniera decente.
Ma per quale cavolo di motivo dovrei andare ad abitare con un'altra persona in una casa che non è mia etc? Per me andare via di casa significa andare via per costruirmi un qualcosa, ma un qualcosa di mio.. altrimenti, per me, sono soldi regalati all'affittuario.
Inutile ribattere 100 volte che è un'esperienza bla bla, PER VOI è un'esperienza, a me proprio questa esperienza non interessa.
Originally posted by bat-erika
Si forse era più facile. Ma loro si son fatti il dopoguerra, son cresciuti con concetto di sacrificio in casa.
Forse effettivamente è più facile rinunciare a qualcosa se non sei abituato ad averlo...
Noi siam cresciuti in un buon periodo, e ci nascondiamo dietro un dito per dire che non si può quando in realtà siamo noi a non voler rinunciare.
Eh si si va tutto bene in Italia, avanti così. |
| Viry |
Originally posted by Gilbert
Inutile ribattere 100 volte che è un'esperienza bla bla, PER VOI è un'esperienza, a me proprio questa esperienza non interessa.
Infatti, non e' che NON PUOI, e' che NON VUOI. Il resto sono solo bla, bla , bla...
Conosco, per esempio, tanta gente che ha comprato casa e per qualche anno, per aiutarsi con il mutuo, ha affittato una stanza. E cosi' e' riuscita a pagare il mutuo senza salti mortali. Definisci cio' un modo "non decente" di vivere? |
| bat-erika |
Originally posted by Viry
Infatti, non e' che NON PUOI, e' che NON VUOI. Il resto sono solo bla, bla , bla...
Si ma a quanto ho capito lo sanno benissimo, è che non piace sentirselo dire... fa più figo dire che non si può... che non è dignitosa l'altra soluzione.
Io non ritengo di vivere "indecentemente"
Tu Viry?:girl: |
| Gilbert |
Ancora?? Ma allora non capite...
NON VOGLIO ==>a certe condizioni<==, che non sono avere SKY e la palestra personale ma quelle che ho già detto prima.
NON POSSO ==>alle condizioni che ritengo minime per andarmene di casa<==. E non sono condizioni da vip o da nababbo, ma, come sopra, sono quelle che ho già detto prima.
chiaro o devo ancora sentirmi dire che non voglio bla bla? sapeste che figo dire che non si può.. 'na robba... |
| SIMBIOS |
Originally posted by Viry
Infatti, non e' che NON PUOI, e' che NON VUOI. Il resto sono solo bla, bla , bla...
Conosco, per esempio, tanta gente che ha comprato casa e per qualche anno, per aiutarsi con il mutuo, ha affittato una stanza. E cosi' e' riuscita a pagare il mutuo senza salti mortali. Definisci cio' un modo "non decente" di vivere?
penso avessero un contratto a tempo indet altrimenti sarebbe un salto un buio.
Giusto?
P.s.
come l'affitavano?in nero?
perchè si dichiari ti rimane poco o nulla. |
| bat-erika |
Originally posted by Gilbert
Ancora?? Ma allora non capite...
Siamo noi a non capire o sei tu?
Originally posted by Gilbert
NON VOGLIO ==>a certe condizioni<==, che non sono avere SKY e la palestra personale ma quelle che ho già detto prima.
NON POSSO ==>alle condizioni che ritengo minime per andarmene di casa<==. E non sono condizioni da vip o da nababbo, ma, come sopra, sono quelle che ho già detto prima.
Il tuo minimo è più che sufficiente, anzi DIGNITOSO per gli altri.
Continui a ripetere che meno di quanto hai scritto non è decente...
ma non ti viene il dubbio che così facendo offendi tutti coloro i quali (e non sono pochi) in quelle condizioni ci vivono e ritengono di stare anche bene...
Non siamo mica animali sai che ci viviamo in condizioni pietose. Eppure continuiamo a sentirci dire che quella non è vita, che è pietoso stare così... a quelle condizioni mai...
Diciamo la verità.
Evidentemente non siamo noi gli animali, ma è qualcun altro che non si sa accontentare...
Originally posted by Gilbert
chiaro o devo ancora sentirmi dire che non voglio bla bla? sapeste che figo dire che non si può.. 'na robba...
Si che è chiaro.
È chiaro che non vuoi sentirtelo dire, ma essendo per me dignitoso vivere come vivo PER ME di fatto NON VUOI. |
| Alf |
Originally posted by Viry
Infatti, non e' che NON PUOI, e' che NON VUOI. Il resto sono solo bla, bla , bla...
Conosco, per esempio, tanta gente che ha comprato casa e per qualche anno, per aiutarsi con il mutuo, ha affittato una stanza. E cosi' e' riuscita a pagare il mutuo senza salti mortali. Definisci cio' un modo "non decente" di vivere?
Mhhh per "tanta gente" intendi coppie o single ?
EDIT:
Visto che devo andare...
A prescindere dal fatto che si tratti di single o coppie (cosa comunque importante) hai parlato di affittare una stanza.
Quindi posso dedurre che se hanno da affittare una stanza la casa e' piu' grossa di quanto effettivamente serva loro no ?
|
| Viry |
Originally posted by Alf
Mhhh per "tanta gente" intendi coppie o single ?
EDIT:
Visto che devo andare...
A prescindere dal fatto che si tratti di single o coppie (cosa comunque importante) hai parlato di affittare una stanza.
Quindi posso dedurre che se hanno da affittare una stanza la casa e' piu' grossa di quanto effettivamente serva loro no ?
ehm, SINGLE, perche' in una coppia si presume ci siano DUE stipendi... :) (si, la casa magari e' piu' grossa di cio' che serve a un single, ma in proporzione i monolocali costano un occhio del cranio, e gia' un bilocale si puo' condividere) |
| Viry |
Originally posted by SIMBIOS
penso avessero un contratto a tempo indet altrimenti sarebbe un salto un buio.
Giusto?
P.s.
come l'affitavano?in nero?
perchè si dichiari ti rimane poco o nulla.
era un ESEMPIO. Mica faccio i conti in tasca agli altri. Il mio posticino dove siamo tutti a tempo indeterminato me lo sono trovata :) , forse sono davvero stata piu' fortunata di altri (o forse piu' brava a cogliere al volo l'occasione, chissa'?)
Cmq, con queto dicorso non si va da nessuna parte. Voi restate sulle vostre posizioni, noi sulle nostre, e alla fine sembra di parlare ai muri (e si viene pure insultati, vedi il genio della battuta sull'ebrea)
Pero' se io, Erika e altri consideriamo il vivere da soli come un'esperienza importante, e lo abbiamo fatto appena abbiamo potuto, non veniteci a dire che viviamo in condizioni indegne, per favore! Non e' carino :girl: |
| korn |
Originally posted by bat-erika
Sacrosanto... fino a quando per sostenere la propria tesi non si arriva a dire che gli altri mentono.
Off-Topic:
Questo è un side-effect del sentire continuamente i "politici" che parlano, più di questo non sanno fare :-D
Originally posted by bat-erika
Forse effettivamente è più facile rinunciare a qualcosa se non sei abituato ad averlo...
Noi siam cresciuti in un buon periodo, e ci nascondiamo dietro un dito per dire che non si può quando in realtà siamo noi a non voler rinunciare.
Questa è una buona osservazione, comunque non me la sento di colpevolizzare del tutto il meccanismo mentale che porta a comportarsi così, ovviamente però bisogna valutare i singoli casi.
Originally posted by bat-erika
Ma scusa, io -come la maggioranza delle persone- se non ho la certezza di poter pagare non chiedo un mutuo, o lo chiedo in linea con quello che so di potermi permettere.
E' un concorso di colpa, da un lato ci sono persone che si indebitano con troppa leggerezza sperando in qualche miglioramento futuro (e si sa che "chi vive sperando muore cagando" (cit.)), dall'altro ci sono banche e finanziarie truffaldine che ti fanno credere di avere il potere in mano per mangiare più soldi possibili al prossimo. |
| SIMBIOS |
Originally posted by Viry
era un ESEMPIO. Mica faccio i conti in tasca agli altri. Il mio posticino dove siamo tutti a tempo indeterminato me lo sono trovata :) , forse sono davvero stata piu' fortunata di altri (o forse piu' brava a cogliere al volo l'occasione, chissa'?)
Cmq, con queto dicorso non si va da nessuna parte. Voi restate sulle vostre posizioni, noi sulle nostre, e alla fine sembra di parlare ai muri (e si viene pure insultati, vedi il genio della battuta sull'ebrea)
Pero' se io, Erika e altri consideriamo il vivere da soli come un'esperienza importante, e lo abbiamo fatto appena abbiamo potuto, non veniteci a dire che viviamo in condizioni indegne, per favore! Non e' carino :girl:
gli esempi vanno sostenuti da cifre/numeri altrimenti, come dicevo qualche post fa, è un parlare al vento.:girl::girl::girl::girl::girl:(cosi sembro più soft quando mi esprimo)
ora del tuo contratto a tempo indetne sono contento e son sicuro che te lo sei meritata e converrai con me che avere questo contratto ti porta sicurezza e capacità di pensare al "futuro".Anche io sono a tempo indet però so bene cos'è la precarietà sia perchè l'ho vissuta sia perchè la vivono persone con cui dovrò avere un futuro.
Ed è un cancro,si un cancro che non ti permette di vivere la vita con serenità.Perchè conta anche la serenità nella vita.
E per quel che mi riguarda non mi sono permesse di dire che tu e Erika viviate in condizioni indegne.Probabilmente o convivete con qualcuno o siete in affitto con altre persone che condividono con voi l'affittoe il resto.Altrimenti con uno stipendio sicuro E BASTA non potete fare un carciofo.E bada bene parlo di programmare un futuro non di viverlo alla giornata.
Parlo di costruire una famiglia.
Parlo di comprarsi una casa.E per quel che mi riguarda deve essere fatto senza soldi dati dai genitori altrimenti tutti i bei discorsini che avete fatto sinora cascano.
Poi che vivere da soli sia uno spunto di crescita, sia importante ecc. ecc. nessuno lo mette in dubbio.
Per quel che mi riguarda però è importante la programmazione.Non fare mai il passo "troppo" più lungo della gamba.
Con la precarietà e gli attuali costi della vita non è un cazzo facile programmarsi nulla.
Mi ruga il culo quando sento certo discorsi (non i vostri, ma quelli di Mayetta).
La politica è il caso che si assuma le sue responsabilità perchè i nostri salari (parlo di quelli medi) hanno oramai un potere d'acquisto ridicolo. |
| Gilbert |
Originally posted by bat-erika
Il tuo minimo è più che sufficiente, anzi DIGNITOSO per gli altri.
Continui a ripetere che meno di quanto hai scritto non è decente...
ma non ti viene il dubbio che così facendo offendi tutti coloro i quali (e non sono pochi) in quelle condizioni ci vivono e ritengono di stare anche bene...
Non siamo mica animali sai che ci viviamo in condizioni pietose. Eppure continuiamo a sentirci dire che quella non è vita, che è pietoso stare così... a quelle condizioni mai...
Diciamo la verità.
Evidentemente non siamo noi gli animali, ma è qualcun altro che non si sa accontentare...
Si che è chiaro.
È chiaro che non vuoi sentirtelo dire, ma essendo per me dignitoso vivere come vivo PER ME di fatto NON VUOI.
Si, ok avete ragione, tanto chi vi schioda?
Chiedere di poter comprare un appartamento di qualche metro quadro in periferia è un sogno da figli di papà... |
| c3ru |
non ho seguito tutta la discussione, mi scuso se dico cose già dette:
1. non ho sottomano il documento che mostra come oggettivamente siamo la prima generazione italiana dal dopoguerra ad oggi ad avere meno potere d'acquisto (nel senso ampio del termine) rispetto alla precedente, appena lo ritrovo lo posto; però basta pensare come fino alla fine degli anni 80 un affitto che portasse via più del 25% di uno stipendio medio fosse cosa straordinaria.
2. la precarietà non è una cosa necessaria, non proviene sua sponte dallo stato delle cose; non è perchè ci sono troppi lavoratori garantiti (chi più chi meno) che i ggiovani (chi più chi meno) se le sucano le garanzie. è un sistema economico voluto e richiesto a livello "occidentale" (FMI, WTO, BCE e tutte quelle siglette che con la deregulation ci vanno a nozze).
3. la precarietà non è un morbillo che la si fa da giovani e poi passa, o almeno non è più così; sta diventando struttura portante di un sistema economico.
p.s.
il futuro non è più quello di una volta
p.p.s.
appena finisco di leggere "ceti medi senza futuro" di sergio bologna edizioni derive&approdi argomento meglio :P |
| mayetta |
Originally posted by SIMBIOS
Mi ruga il culo quando sento certo discorsi (non i vostri, ma quelli di Mayetta)
a quali discorsi ti riferisci? quelli nei quali racconto la mia esperienza e tu mi dai della falsa e dell'ebrea? |
| DeepBlue |
Originally posted by KarmaKOMA
equivalgono a farsi una giornata di malattia (non retribuita nei cocopro
Falso. Non l'ho letto tutto, in ogni caso vale per le malattie superiori ai 4 giorni:
http://www.inps.it/circolari/Circol...2016-4-2007.htm
E' chiaro che, visto che l'INPS (ovvero noi poveri pirla che paghiamo le tasse) ci mette dei soldi, c'è la possibilità del controllo a casa.
Comunque vedo che il livello del thread è rimasto bassino. Più che lanciare accuse e chiedere il 730 a quei farabutti che mentono, che evadono le tasse, che sono imparentati con il popolo eletto, ma che soprattutto guardano i telefilm su Sky, non è stato fatto.
Questo thread verifica la legge di Godwin. |
| Alf |
Originally posted by bat-erika
Si forse era più facile. Ma loro si son fatti il dopoguerra, son cresciuti con concetto di sacrificio in casa.
Forse effettivamente è più facile rinunciare a qualcosa se non sei abituato ad averlo...
Noi siam cresciuti in un buon periodo, e ci nascondiamo dietro un dito per dire che non si può quando in realtà siamo noi a non voler rinunciare.
Con piu' facile non credo intendesse l'impegno.
Tempo fa mi ero fatto due calcoli.
Ho tenuto conto del valore della casa dei miei e lo stipendio di mio padre e il mio.
Il valore della casa e' aumentato piu' di 30 volte.
Il "valore" dello stipendio quasi di 10 ...
Questo vuol dire che nelle stesse condizioni io dovrei impiegare 3 volte il tempo per prendere una casa simile.
Anche tenendo conto delle rivalutazioni della zona direi che l'aumento e' decisamente eccessivo. (anche perche' come tipologia di lavoro il mio era di profilo un po' piu' alto) |
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