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Esame 5 luglio
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| Mr'Kens |
Ciao a tutti,
apro questo Thread in modo che si possa discutere sull'esame di luglio... per esempio qualcuno sa su quale distribuzione vertirà? Ora e aula dell'esame? fate sapere, l'unione fa la forza, soprattutto in esami come questo! :sad:
CiauZzZ a tutti
Mr'Kens |
| Bombardini10 |
| ciao!intanto informo che giovedi 21 e giovedi 28 dalle ore 10:30 alle 12:30 in aula alfa via comelico ci saranno le esercitaszioni del prof.Tamascelli in preparazione all'esame del 5... |
| Striker |
| Vi sarei grato se qualcuno potesse postare gli argomenti delle esercitazioni, non potendo io assistere causa lavoro. Grazie mille, buona giornata |
| homerfdl |
idem...
poi se qualcuno gli chiede giov prox su quale distribuzione sara
l'esame nn sarebbe male...di solito lo dice...
naturalmente poi postatelo qui!!!
;););)
grazie... |
| Bombardini10 |
oggi ad esercitazioni il prof.Tamascelli ha risolto alcuni esercizi sulla normale soprattutto su come si leggono i valori sulla tabella di gauss;come ultima parte invece abbiamo risolto un esercizio sulla somma di poisson e poi un esercizio del tema d'esame del 7giugno2006 dove si parlava del processo di poisson filtrato;
per quanto riguarda su cosa sarà l'appello del 5 ancora non si sa penso ci sarà illustrato giovedi prossimo!ciao a tutti e buono studio |
| Simaldeff |
grazie per le informazioni ... ci sarebbe qualcuno che ha li esercizi (e magari anche le soluzioni) di questa esercitazione.
grazie ancora comunque. |
| Bombardini10 |
Prof. De Falco, Prof.ssa Zanaboni
Si avvisano gli studenti che gli esami di CPSM e di Metodi probabilistici si terranno il 5 Luglio dalle ore 15.30 alle 18:30 presso l'aula G21, via Golgi. |
| nocIvo |
ma ciao a tutti!
Potete gentilmente postare gli esercizi e le soluzioni del corso ombra del 21 giugno?
Grazie 1000!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! |
| Mr'Kens |
Ma finora nessuna "fuga di notizie" sul tipo di variabili casuali che troveremo nel compito del 5 luglio? sarebbe interessante saperlo il prima possibile... speriamo che il Tamascelli dica qualcosa giovedì a questo punto... e se non lo dice si sua spontanea volontà glielo chiederò io! :cool:
Comunque se qualcuno dovesse sapere qualcosa lo posti pure qui, ogni informazione utile è ben accetta! Buono studio!
Mr'Kens |
| khelidan |
| Dovrebbe esserci la normale,ma non ho la certezza..... |
| Mr'Kens |
e da cosa lo hai dedotto? dall'ultima esercitazoine di Tamascelli? Speriamo di sapere qualcosa di sicuro al più presto!
Kens |
| khelidan |
Originally posted by Mr'Kens
e da cosa lo hai dedotto? dall'ultima esercitazoine di Tamascelli? Speriamo di sapere qualcosa di sicuro al più presto!
Kens
La Zanaboni ha detto a Tamascelli di fare esercizi sulla normale,e De Falco all'orale avrebbe detto che nel prossimo compito c'è la normale,me lo ha detto maynard80 |
| Mr'Kens |
Oggi ho visto il Tamascelli. Nulla di ufficiale, ma voci ufficiose vogliono che nel prossimo appello ci sarà di nuovo l'esponenziale. Io ho chiesto espressamente che domani nell'esercitazione venga rivelato con la quasi certezza l'argomento sul quale vertirà l'appello. Restiamo in attesa di qualcosa di più certo... intanto accontentatevi delle indiscrezioni :?
Rinnovo il mio invito ad uno studio intenso e massacrante :D
A presto
Mr'Kens |
| teolox |
Originally posted by Mr'Kens
Oggi ho visto il Tamascelli. Nulla di ufficiale, ma voci ufficiose vogliono che nel prossimo appello ci sarà di nuovo l'esponenziale. Io ho chiesto espressamente che domani nell'esercitazione venga rivelato con la quasi certezza l'argomento sul quale vertirà l'appello. Restiamo in attesa di qualcosa di più certo... intanto accontentatevi delle indiscrezioni :?
Rinnovo il mio invito ad uno studio intenso e massacrante :D
A presto
Mr'Kens
Come minimo sarà un'esponenziale che "diventa" una normale. |
| pragers |
| solitamente prima o dopo vieni sempre rivelato l argomento principale dell appello...secondo me domani sicuramente lo dirà.Io purtroppo ho un seminario e non posso venire all esercitazione...prego chi ci va di scriverlo poi qui. |
| leti |
Ciao a tutti, nessuno riesce a dirmi quale esercizi ha fatto il prof Tamascelli giovedì 21 al corso ombra?
Pleaseeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!!!
Grazie!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
!!!!!! |
| khelidan |
Originally posted by teolox
Come minimo sarà un'esponenziale che "diventa" una normale.
sarà proprio così lo ha detto oggi Tamascelli,si parte dall'esponeziale e poi molto probabilmente si spazia sulla normale! |
| elpampero |
| Scusate l'ignoranza..ma come fa un'esponenziale a diventare normale!?!?!?! |
| Striker |
Ok, grazie mille.
Beh tramite standardizzazione credo :shock: |
| teolox |
Originally posted by khelidan
sarà proprio così lo ha detto oggi Tamascelli,si parte dall'esponeziale e poi molto probabilmente si spazia sulla normale!
Che intuito... speriamo di avercelo anche nel compito.
buono studio |
| homerfdl |
cosa ha fatto oggi tamascelli???
ha fatto qualche tema desame???quale???
se qualcuno puo posta i suoi appunti grazie!!!! |
| simoneuni |
| novità?????cosa ha detto tamascelli???? |
| Argio |
Da ciò che ho capito si partirà da una esponenziale (con la possibilità di passare per una Poisson) ci sarà quasi sicuramente Tchevbycheff (o come cavolo si scrive) e tramite la standardizzazione si drovrà calcolare uno stimatore...almeno credo!!
Qualcuno conferma?
Ciaoooo |
| khelidan |
| si piu o meno tutta la statistica!:help::asd: |
| simoneuni |
tamascelli ha svolto qlk tema d esame giovedi?se si quale?
grazie |
| khelidan |
| no esercizi sulla normalizzazione,su chebichev piu che altro |
| homerfdl |
| nessuno li puo postare questi esercizi????grazie..!!! |
| khelidan |
Originally posted by elpampero
Scusate l'ignoranza..ma come fa un'esponenziale a diventare normale!?!?!?!
Non vorrei sembrarti arrogante,ma questo è un concetto che sta alla base della statistica intera,ti conviene studiartelo bene! ;)
In parole povere se noi abbiamo una variabile casuale qualsiasi,la standardizziamo togliendo la media e dividendo per la sua deviazione standard,e facciamo il limite per n che tende all'infinito della funzione generatrice dei momenti della variabile stadardizzata e scopriamo che questo limite tende a e^(t^2/2) che è la funzione generatrice dei momenti di una normale standard abbiamo dimostrato che la variabile casuale iniziale puo essere trattata come una normale standardizzata,con tutti i vantaggi del caso,come la funzione di ripartizione tabellata nei suoi valori significativi ecc....
P.s:per gli appunti,io purtroppo ho lo scanner ko,ma non ha fatto tantissimo giovedi,giusto tre esercizi,abbiamo finito presto! |
| elpampero |
| Sì sì..ci sono :-)...cmq queste sono deduzioni o sono informazioni che arrivano dal prof? |
| khelidan |
Originally posted by elpampero
Sì sì..ci sono :-)...cmq queste sono deduzioni o sono informazioni che arrivano dal prof?
Dici l'argomento dello scritto?Lo ha detto Tamascelli all'esercitazione! |
| elpampero |
| Scusate, la stima per intervalli è stata fatta? |
| homerfdl |
Originally posted by Bombardini10
oggi ad esercitazioni il prof.Tamascelli ha risolto alcuni esercizi sulla normale soprattutto su come si leggono i valori sulla tabella di gauss;come ultima parte invece abbiamo risolto un esercizio sulla somma di poisson e poi un esercizio del tema d'esame del 7giugno2006 dove si parlava del processo di poisson filtrato;
scusate la mia ignoranza....
chi gentilmente mi da una delucidata su come si leggono i valori nella tabella????e cos'è sto processo di poisson filtrato????
GRAZIE!!!!!!! |
| khelidan |
per leggere i valori devi stadardizzare,poi te li vai a vedere nella tabella di ripartizione della normale in fondo al libro,sulle righe hai le unità mi pare,e le varie colonne corrispondo ai decimale!
Il processo di poisson filtrato sinceramente non mi ricordo bene,mi pare centrasse col fatto che salti fuori una binomiale ma non lo so,mi pare cmq che bnon sia da sapere,spero fosse,o meglio era nel tema d'esame ma anche lui ha ammesso che era molto difficile quel compito |
| elpampero |
DOMANDONE: siano X1 eX2 due variabili di valore atteso p.
Quanto vale P(X1=1|X1diversoX2) ? |
| Bombardini10 |
io ho provato a risolverlo così ma credo sia una mia invenzione...
P(x1=1|x1/x2)=[P(x1=1)*P(x1/x2)]/P(x1/x2) =P(x1=1)=p |
| elpampero |
| Secondo me non è possibile che sia così perchè altrimenti non sarebbe condizionato.... |
| Striker |
Penso che sia cosi'
P(X1=1|X1diversoX2) =
P(X1=1 AND ((X1=1 AND X2=0) OR (X1=0 AND X2=1)) / P((X1=1 AND X2=0) OR (X1=0 AND X2=1)) |
| elpampero |
| esatto...ma come proseguiresti? |
| Mr'Kens |
| Beh... se sono bernoulliane (mia ipotesi) se x=1 e x2!=x1, x2=0... da qui P(x1=1|x2=0)... questo solo se sono bernoulliane però.. |
| Striker |
Originally posted by Mr'Kens
Beh... se sono bernoulliane (mia ipotesi) se x=1 e x2!=x1, x2=0... da qui P(x1=1|x2=0)... questo solo se sono bernoulliane però..
Per come l'ha scritto elpampero credo siano Bernoulliane, pero' non come hai fatto tu. Per come hai scritto tu e' una cosa del tipo: hai due monete. Le lanci. Sai che devono essere diverse e che una deve essere testa.
Per come l'ha scritta lui e' una cosa tipo: hai due monete; le lanci una prima volta e ti vengono una testa e l'altra croce. Le lanci una seconda volta e una ti viene testa.
Almeno credo...sono a lavoro, non e' facile fare "multitasking" :D |
| elpampero |
Il problema possiamo porlo in questi termini:
X1--> variabile bernoullina del primo lancio di una moneta
X2--> variabile bernoullina del secondo lancio di una moneta
Qual è la probabilità che, sapendo non ci siano i casi TT o CC, Il primo lancio sia testa?
A logica verrebbe da dire 1/2..ma non ne sono convinto... |
| Bombardini10 |
ma se x1=1 dato che x1 è diverso da x2 non dobbiamo prendere solo il caso in cui x1 è diverso da x2 ma con x1=1??
quindi P(x1=1 ^P(x1=1 ^ x2=0) / P(x1=1 ^ x2=0) =p*p*(1-p)/p*(1-p)=p |
| elpampero |
Il concetto di probabilità condizionata è:
Dato che X1!=X2 qual è la probabilità di X1=1?
Tu stai facendo dipendere la condizione da X1!=X2 ma questa è indipendente!!! |
| Mr'Kens |
Si confermo, perchè è come vedere il problema così:
ho in una mano una palla bianca, nell'altra una nera. (Ovvero so che sono diverse). Qual'è la prob di beccare una bianca? 1/2 (casi favorevoli su equipossibili).
ciao,
kens |
| elpampero |
quindi il domandone finale è:
anche se le mie monete sono truccate (per esempio ho che la probabilità di avere testa con un lancio sia 2/3) la mia probabilità condizionata in quel modo è sempre 1/2?? |
| Striker |
Originally posted by Striker
Penso che sia cosi'
P(X1=1|X1diversoX2) =
P(X1=1 AND ((X1=1 AND X2=0) OR (X1=0 AND X2=1)) / P((X1=1 AND X2=0) OR (X1=0 AND X2=1))
Andando avanti da qua dovrebbe essere:
P[(X1=1 AND (X1=1 AND X2=0)) OR (X1=1 AND (X1=0 AND X2=1))] / P((X1=1 AND X2=0) OR (X1=0 AND X2=1))
= pq + 0 / 2pq = 1/2 ?
E' giusto? Lo 0 sta ad indicare che e' impossibile che la v. c. X1 assuma due valori differenti. |
| elpampero |
| Ho ragionato esattamente come te.... |
| Striker |
Speriamo di non sbagliare in due :-D
In pratica
(X1=1 AND (X1=1 AND X2=0)) si riduce a (X1=1 AND X2=0) perche' include entrambi. E la probab. di questo e' pq |
| elpampero |
| Sì sì..ti ho capito perfettamente...secondo me non fa una piega...quindi confermi che se avessimo che il lancio di una moneta è sbilanciato (cioè testa e croce non siano ugual probabili), sarebbe ancora 1/2 perchè non dipende da alcun parametro? |
| Striker |
| Boh sembrerebbe cosi'...anche se non sono completamente convinto... |
| elpampero |
| Esatto..sembrerebbe così ma mi puzza |
| elpampero |
ALTRO QUESITO:
ho media=0.5, varianza=0,0041. Voglio che la mia variabile disti in valore assoluto meno di 0.05 da 0,5
E' possibile che applicando Chebishev con questi valori salti fuori un numero negativo?!?!?! |
| khelidan |
Originally posted by elpampero
ALTRO QUESITO:
ho media=0.5, varianza=0,0041. Voglio che la mia variabile disti in valore assoluto meno di 0.05 da 0,5
E' possibile che applicando Chebishev con questi valori salti fuori un numero negativo?!?!?!
Non ho fatto i conti ma chebichev puo benissimo dare un risultato negativo ma a quel punto non ti dice niente di importante,dato che una probabilita e definata tra 0 e uno |
| rora |
con chebicev a me la P(|X-m|<.05) viene maggiore o uguale a - .64 ; qualcuno mi corregge?
dove hai trovato l'es? |
| elpampero |
L'ho calcolato io..ho fatto:
P(|X-0,5|<0.05)>=1-VAR(X)/(0.05)^2 |
| khelidan |
| viene -0.64 è plausibile ma non ci dice niente su questa stima! |
| rora |
| sì anche usando l'altra formula viene minore di 1.66... come dire che non se ne sa niente, per gli stessi motivi di prima |
| elpampero |
A meno che la x non sia una media standardizzata e da lì otterremmo:
P(|X*|<(0.05-0.5)/rad Var(X)) e da qui risolviamo con il teorema centrale della statistica (per cui P(|X*|<k)=F(k)-F(-k)) |
| rora |
| scusa se insisto, ma questi esercizi da dove arrivano? |
| elpampero |
| Dal compito del 15-2-2007 |
| khelidan |
Originally posted by elpampero
A meno che la x non sia una media standardizzata e da lì otterremmo:
P(|X*|<(0.05-0.5)/rad Var(X)) e da qui risolviamo con il teorema centrale della statistica (per cui P(|X*|<k)=F(k)-F(-k))
Infatti se chebicev non dice niente si puo provare cosi,però la vc deve essere una media campionaria,se fosse una vc qualsiasi prima devi dimostrare che la funzione generatrice dei momenti tende a e^(t^2/2) e non è niente di facile,almeno per me nonostante(o forse a causa) del fatto che devo ancora fare istituzioni |
| elpampero |
| teoricamente l'esercizio parte da una media campionaria :-) |
| elpampero |
Giusto per fare il punto.
Nel compito avremo:
1) Esponenziale--Stima dopo quanto tempo si verifica un evento
2) Poisson (probabilmente dall'esponenziale)--Ci dice quanti eventi si verificano in un intervallo di tempo
3) Normale--diciamo nel nostro caso standardizzazione |
| Striker |
| Teoricamente si'...sperem :x |
| elpampero |
| bhe insomma..non è semplicissimo..poteva andare meglio come argomenti... |
| Striker |
Lo sperem era riferito a "speriamo vada tutto bene" :D
Questa per me sara' la quarta volta...a febbraio non ero molto preparato, ad aprile mi ha bocciato all'orale, a giugno mi ha fermato allo scritto per motivi che ancora devo capire *_*
Boh...sperem :) |
| elpampero |
| All'orale? come mai? |
| Striker |
| Eh mi chiese di dimostrare fi(-1) = 1 - fi(1) :sad: |
| elpampero |
| E per una domanda ti ha mandato a casa?!?!!?! |
| Striker |
| Eh praticamente...mi ha fatto risolvere un esercizio sulla normale, poi mi ha chiesto come si giungeva alla funzione di ripartizione della normale partendo dalla funzione di densita'. Poi il discorso e' finito sulla fi e sui grafici della normale. E quindi sulla dimostrazione...che sinceramente non ricordavo e non ricordo tutt'ora :S |
| elpampero |
| Graficamente non era difficile da dimostrare..ma è facile dirlo ora a mente fresca e lucida!!!:-) |
| Striker |
| Il problema e' che non lo voleva graficamente... :| |
| khelidan |
Originally posted by Striker
Eh praticamente...mi ha fatto risolvere un esercizio sulla normale, poi mi ha chiesto come si giungeva alla funzione di ripartizione della normale partendo dalla funzione di densita'. Poi il discorso e' finito sulla fi e sui grafici della normale. E quindi sulla dimostrazione...che sinceramente non ricordavo e non ricordo tutt'ora :S
Cioè ti ha fatto fare l'integrale di quella roba li?? |
| Striker |
In pratica me l'ha solo fatto impostare...sarebbe una follia farlo...
Infatti non vi dico cosa ho pensato appena mi ha fatto la domanda :-D |
| khelidan |
| ah ok,anche perchè non lo svolge neanche sul libro!Cmq c'è troppa disparita di difficolta tra gli orali,alcuni sono davvero facili altri impossibili! |
| Striker |
| Purtroppo hai ragione, va molto a fortuna. Con questo non voglio dire che il mio fosse impossibile; pero' quella cavolo di dimostrazione...boh :? |
| elpampero |
Avrei altre due domande:
1) quanto dura il compito? il tempo è sufficiente per svolgere un tema d'esame o siamo tirati?
2)i risultati dove escono? |
| Striker |
Dura tre ore. In genere (data l'agitazione e la difficolta' a svolgerlo "a prima vista") il tempo e' appena sufficiente.
I risultati escono sulla porta del suo ufficio (nc -_-' ) e il giorno dopo sugli avvisi. Cmq in genere li trovi quasi subito qua, perche' qualche buon'anima li trascrive :) |
| elpampero |
Avrei altre due domande:
1) quanto dura il compito? il tempo è sufficiente per svolgere un tema d'esame o siamo tirati?
2)i risultati dove escono? |
| Striker |
o_O
Ri-posto
Originally posted by Striker
Dura tre ore. In genere (data l'agitazione e la difficolta' a svolgerlo "a prima vista") il tempo e' appena sufficiente.
I risultati escono sulla porta del suo ufficio (nc -_-' ) e il giorno dopo sugli avvisi. Cmq in genere li trovi quasi subito qua, perche' qualche buon'anima li trascrive :) |
| Argio |
Esercizio con Tchebycheff fatto all'esercitazione di Tamascelli il 28-06-07, arrivo al punto
Lm=v.c.
P[|Lm - E(Lm)|<= 1.5 DevStd(Y)] >= 1 - 0.05
Poi mi perdo e arrivo che m=~9
Sapete spiegare i passaggi intermedi?
i passaggi che non ho capito sono gli ultimi
P[|Lm - E(Lm)|<= 1.5 DevStd(Y) (DevStd(Lm)/DevStd(Lm))] >= 1 - 0.05
Poi dice che r= (1.5DevStd(Y)/DevStd(Lm))
e fa 0.05= 1/r^2 e da qui ho sbagliato qualcosa..... voi li avete?
Spero riusciate a capire??????? |
| elpampero |
| scusa...ma da dove parte l'esercizio? |
| Argio |
| E' un casino sono arrivato qualche minuto dopo e mi sono un po' perso speravo in qualcuno che avesse l'esercizio initero da postare...... |
| elpampero |
No però pensi sia così:
Lm= m*Yi
formula generale--> P(|Lm-E(Lm)|<=k)>1-Var(Lm)\k^2
da cui
P(|Lm-E(Lm)|)<=k*DevSta(Y))>1-DevStan(Y)\(m*DevStan(Y)^2*k^2)
Da cui
P(|Lm-E(Lm)|<=k*DevStan(Y))>1-1\(m*k^2) |
| elpampero |
| Sappiamo che k=1,5..se sapessimo quanto vale m dovremmo avere il risultato... |
| elpampero |
| Leggo solo ora K=1,5 m=9...vedrai che ti viene il risultato di tutto è 1-0.05=0,95 |
| Argio |
Ok ora ci sono arrivato poi mi pare applichi la disuguaglianza della legge dei grandi numeri per trovare m....
Poi ottieni
Var(Lm)= Lamda/m e Var(y)= Lambda
(Lambda/m)/((1.5^2)Lambda)
Qui un altro passaggio che non capisco ma sarò io in confusione i due Lamba sopra si semplificano e resta 1/(1.5^2 m) poi viene m=(10^2)/(5(1.5^2))=9 ma come ha trovato m=9
Cioè quel 10 ed il 5 da dove escono? |
| elpampero |
| m teoricamente è la numerosità del camipione... |
| elpampero |
| cioè scusa...della statistica... |
| Argio |
si è la numrosita del campione che era l'oggetto da stimare..... non riesco a spiegarmi bene perchè non ho molto chiaro nemmeno io come era l'esercizio ho perso l'inizio....
Nell'ultimo passaggio sopra non capisco da dove abbia tirato fuori il 5 ed il 10? |
| Simaldeff |
hmmm ... ho visto l'annuncio di Apolloni ... dice il 5/7/2007 alle 15.30 in aula Omega ...
intende in comelico? |
| elpampero |
| Teoricamente aula omega c'è solo in comelico |
| Striker |
| In bocca al lupo a tutti :) |
| Simaldeff |
| Crepi di morte atroce e molto dolorosa ... il lupo ... giusto? |
| pragers |
impressioni?
se qucuno se la sente posti le sue soluzioni... |
| Simaldeff |
A me quello di Appolloni e' sembrato fattibile ... e' questo che mi innervosisce di solito questo e' un brutto segno (per me=).
Cmq visto che siamo in 2 ad averlo dato (senza andarsene), mi ha detto l'assistente che per domani avremo i risultati. |
| Aito |
Originally posted by pragers
impressioni?
se qucuno se la sente posti le sue soluzioni...
riusciresti a postare il testo nell'area Filez?
poi posterei le soluzioni |
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