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[Italiano-PRADA] Diario del corso 2002/2003
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| neo |
Originally posted by mythily
il libro di prada fa parte della prima parte quindi va bene il Volli o robe simili Off-Topic:
Tu chiedi, lei arriva...! Compliments!! :shock: :approved: |
| Barone |
Vorrei far notare che ci sono ben 21 pagine di posts per una materia che onestamente mi sembra marginale rispetto al corso..con haus si studiavano slide e appunti e bastava per passare (info 18 cfu!!!) invece per fare un esame di italiano bisogna prendere libri, seguire seminari, presentazioni slide ecc...
I miei dubbi su com dig restano... |
| mythily |
Originally posted by Barone
Vorrei far notare che ci sono ben 21 pagine di posts per una materia che onestamente mi sembra marginale rispetto al corso..con haus si studiavano slide e appunti e bastava per passare (info 18 cfu!!!) invece per fare un esame di italiano bisogna prendere libri, seguire seminari, presentazioni slide ecc...
I miei dubbi su com dig restano...
sinceramente non credo sia così...
per italiano avrò studiato si e no 3 giorni...per prendere 25....
info...ancora ci sto soffrendo... |
| mythily |
scusa il post consecutivo...ma sei sicuro che sia marginale...
il tuo corso di studi si chiama COMUNICAZIONE digitale....
quindi come addetti alla comunicazione credo sia un esame importante... |
| bluevelvet |
Originally posted by mythily
sinceramente non credo sia così...
per italiano avrò studiato si e no 3 giorni...per prendere 25....
info...ancora ci sto soffrendo...
e questo che diavolo c'entra?
ognuno è più preparato su certe materie in base alle proprie attitudini e alle scuole che ha fatto.. cosa c'entra con i corsi?
io concordo con barone su una cosa:
il sistema dei crediti universitari è tutto sballato. |
| mythily |
Originally posted by bluevelvet
e questo che diavolo c'entra?
ognuno è più preparato su certe materie in base alle proprie attitudini e alle scuole che ha fatto.. cosa c'entra con i corsi?
io concordo con barone su una cosa:
il sistema dei crediti universitari è tutto sballato.
ma sono entrambi esami fondamentali.....
che i crediti siano sballati è un altro argomento |
| Barone |
volevo far notare che per passare info (esame fondamentale,18cfu) sono bastati 3 giorni di studio prima delgi esami..invece per italiano (Definita una mosca bianca del corso dallo stesso prof) bisogna studiare 3 libri o fare seminari, presentazioni ecc..
capisco che a qlc possa piacere perdere tempo a leggere un libro che ti spiega che le parole importanti vanno grassettate ma cmq a me sembra assurdo..
Esempio SOD costa fatica (vera fatica, e importante) e vale come italiano (inutile e faticosamente inutile) |
| Barone |
Originally posted by mythily
ma sono entrambi esami fondamentali.....
che i crediti siano sballati è un altro argomento
Talmente fonamentali che seguivano in 10...poi compitini "segreti", seminario con valutazione casuale ecc..
Vabbè...abbiamo visioni diverse su cosa sia utile e cosa no |
| mythily |
Originally posted by Barone
volevo far notare che per passare info (esame fondamentale,18cfu) sono bastati 3 giorni di studio prima delgi esami..invece per italiano (Definita una mosca bianca del corso dallo stesso prof) bisogna studiare 3 libri o fare seminari, presentazioni ecc..
capisco che a qlc possa piacere perdere tempo a leggere un libro che ti spiega che le parole importanti vanno grassettate ma cmq a me sembra assurdo..
Esempio SOD costa fatica (vera fatica, e importante) e vale come italiano (inutile e faticosamente inutile)
come ha detto bluevelvet, tutto dipende....
io sod l'ho passato subito studiando 5 giorni prima dei compitini, info lo devo ancora dare (è la 3 volta che ci provo)...ita l'ho già dato...
per leggerti il volli ci metti un attimo...salti tutte le parti discorsive e studi solo i concetti, il libro della la seconda parte l' ho letto in 2 ore in treno un mese prima dell'esame e mi ha chiesto quello e ancora ricordavo tutto, il nielsen non l'ho nemmeno letto perchè ho fatto il seminario...aggiungi che ho letto 7 volte le slide il tutto uguale a 25..... |
| Barone |
e cosa ti è rimasto?probabilmente hai già dimenticato tutto e non ti è servito a niente...bisognerebbe riorganizzare il corso secondo me..cfu, laboratori ecc..
Non è possibile che chi prende (esempio):
30 in ita e 18 in SOD
sia paragonato a chi prenda
30 in SOD e 18 in ITA
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| mythily |
Originally posted by Barone
e cosa ti è rimasto?probabilmente hai già dimenticato tutto e non ti è servito a niente...bisognerebbe riorganizzare il corso secondo me..cfu, laboratori ecc..
sicuramente, dato che il seminario è una schifezza....su questo sono d'accordo e la prof che lo gestiva era un incompetente...ma questo l'ho anche detto a Prada ....:teach:
cosa mi è rimasto...? devo dire che mi ricordo ancora tutto, almeno i concetti chiave sicuramente |
| bluevelvet |
Originally posted by Barone
e cosa ti è rimasto?probabilmente hai già dimenticato tutto e non ti è servito a niente...bisognerebbe riorganizzare il corso secondo me..cfu, laboratori ecc..
e sai quanti anni ci vorranno per decidere quanti punti del ca**o dare ad un esame e quanti ad un altro, per non parlare di quanti ce ne vorranno per capire che è necessario fare delle prove d'ingresso alle facoltà? (perchè non è possibile che in un esame mi diano da studiare un libro con sopra la differenza tra copula e congiunzione e tra capoverso e paragrafo!) |
| mythily |
Non è possibile che chi prende (esempio):
30 in ita e 18 in SOD
sia paragonato a chi prenda
30 in SOD e 18 in ITA
daltronde è sempre stato così....dalle elementari a oggi....mi spiace ma hai scoperto l'acqua calda.... |
| bluevelvet |
bel modo di liquidare il problema!
ottima conclusione! |
| mythily |
Originally posted by bluevelvet
bel modo di liquidare il problema!
ottima conclusione!
allora vediamo....hai per caso una soluzione dato che sembra che sai come risolvere il problema sputa il rospo invece di sputare sentenze |
| Barone |
se nessuno si lamenta le cose rimaranno sempre così..
e cmq il seminario è la cosa più assurda mai vista nella mia vita..
gente che veniva firmava e faceva i cazzi suoi..poi prendeva 28/29 nelle valutazioni(tanto bastava copiare e incollare qeullo che ti dava la prof)...prof che spiegava senza un filo...lezioni al limite della asfissia celebrale... |
| bluevelvet |
non sputavo sentenze, mi chiedevo come fai a chiudere la discussione di un problema con una frase del genere!
io non ho la soluzione perchè quella la dovranno tirare fuori i docenti e i rettori, io sono "solo" uno studente che cerca di capire come funziona il posto in cui studia per aiutare chi lo gestisce a migliorarlo. e non è dicendo "così è e così sarà" che si migliorano le cose. |
| mythily |
Originally posted by Barone
se nessuno si lamenta le cose rimaranno sempre così..
e cmq il seminario è la cosa più assurda mai vista nella mia vita..
gente che veniva firmava e faceva i cazzi suoi..poi prendeva 28/29 nelle valutazioni(tanto bastava copiare e incollare qeullo che ti dava la prof)...prof che spiegava senza un filo...lezioni al limite della asfissia celebrale...
su questo sono perfettamente d'accordo....e ti dico una cosa....tu che dici che nessuno si lamenta....se non tiè piaciuto il seminario perchè non l'hai detto a Prada....chiedi in giro, quando sono andata a parlargli gli ho detto chiaro in faccia come stavano le cose al seminario....e lui ha detto : "grazie mille per l'informazione, a questo punto penso che non farò piu il seminario dall'anno prossimo..."
Ho raggiunto lo scopo....mentre tu che ti lamenti qui....pensi che serva a qualcosa????? |
| Barone |
| sai una cosa che ho imparato è che i giudizi si danno dopo la valutazione..se dicessi le cose come stanno (sempre e comunque in maniera educata e costruttiva) verrei penalizzato all'esame (anche magari inconsciamente)..anche perchè all'esame ci sarebbe pure la titolare del seminario(che cmq è una bravissima persona e disponibilissima) |
| neo |
Originally posted by bluevelvet
e sai quanti anni ci vorranno per decidere quanti punti del ca**o dare ad un esame e quanti ad un altro, per non parlare di quanti ce ne vorranno per capire che è necessario fare delle prove d'ingresso alle facoltà? (perchè non è possibile che in un esame mi diano da studiare un libro con sopra la differenza tra copula e congiunzione e tra capoverso e paragrafo!)
Attento però... Io non voglio intromettervi nella vostra discussione, però quello che dici è relativo... Se ci pensi non puoi selezionare troppo una classe, a meno che tu faccia delle classi di livelli diversi... (Cosa impossibile per i costi)...
A questo punto so, e ne sono SICURO, che c'è gente che scrive ancora ance, invece di ancHe, o perce, invece di perché... Sai copula e congiunzione non è così immediato per tutti... (anche se mi tolgo da coloro che non lo sanno!)... Volgio dire in università con classi numerose (che poi frequentino in 10 è un altro discorso!), sei OBBLIGATO a fare una media... (Vedi anche Inglese...) E il risultato è questo... Non puoi pretendere... |
| mythily |
Originally posted by Barone
sai una cosa che ho imparato è che i giudizi si danno dopo la valutazione..se dicessi le cose come stanno (sempre e comunque in maniera educata e costruttiva) verrei penalizzato all'esame (anche magari inconsciamente)..anche perchè all'esame ci sarebbe pure la titolare del seminario(che cmq è una bravissima persona e disponibilissima)
Io ho parlato con prada dopo aver fatto il compitino...prima dell'esame.....eppure non mi sembra mi abbia penalizzato,anzi, ha ascoltato ed è stato gentilissimo...
ah ti comunico che la prof nacci non c'è all'orale |
| neo |
No no... Ma prada ha capito benissimo il discorso di Mythily... Cioè poteva solo essere inteso così... Prada non è stupido... E' giovane (e non come alcuni prof... sapete quali intendo!), e ha bisogno di questi feedbacks, visto che il seminario l'ha dato COMPLETAMENTE in gestione ad una prof, che nemmeno conosce bene... Quindi un parere poteva solo essere una cosa utile... Anch'io gli ho scritto una mail, e poi all'orale durante l'interrogazione ne abbiamo anche parlato, e alla fine 26 con il compitino insufficiente... Il mio orale era buono, enon mi ha penalizzato... In ogni caso tutte le nostre lamentele benchè utili saranno utili, (forse), solo agli studenti degli anni futuri... Cmq tentar non nuoce... Io spero solo che il prox anno i prof siano cmq disponibili all'ascolto come quelli di quest'anno...
PS: la Nacci non è detto che non ci sia durante gli appelli successivi, soprattutto se ci sono molti iscritti... (Se fossimo stati veramente in 63 e non in 19 il 26/6, la Nacci ci sarebbe stata...!) |
| Lunik |
Caro Barone, proprio tu dici che al seminario c'era gente che faceva i caxxi suoi? Vedevo che girovagavi in internet bellamente...se non ti interessava xè hai continuato a seguirlo? ti faceva comodo xè evitavi un libro...
Sei al primo anno NON sai cosa ci sarà nel SECONDO anno e nè al terzo.. come puoi dire che italiano non ti serve?? La parte su come fare una tesi, bibliografia ti serviranno...eccome se ti serviranno! Le documentazioni nei progetti, per chi magari nn ha fatto l'ITIS e quindi NON è abituato a farle, le saprà fare perchè italiano ha insegnato COME Fare determinate cose.
Come fare i siti usabili: siti ne farai per IUM, magari per altri progetti..Usa ciò che ti ha insegnato Prada in quei progetti.
L'usabilità la ritroverai nel corso di IUM, avendola già fatta potrai "ripassare" l'argomento anzichè studiare di nuovo.
e poi OGNI corso è utile se fatto seriamente. Il prossimo anno farete progetti in gruppi... se fate discorsi "seri" ora, SPERO che quando lavorerete in gruppo non lascerete fare tutto a una persona e voi prenderete un voto alto senza sapere nulla...
Questo è ciò che è accaduto quest'anno. Spero che il prox anno lavoreranno TUTTI e ognuno prenderà il voto che merita.
Vi ricordo che il DSY non è una palestra di sfogo. Se avete qualcosa da dire contro un prof o un corso... diteglielo in faccia senza nascondervi dietro a un nick. Troppo facile così.
e con questo chiudo il discorso e torniamo in topic. Se qualcuno vuole continuare il discorso lo faccia via pm. C'è gente che deve fare ancora l'esame e vorrà trovare le info qua e non leggere lamentele. Grazie. |
| Barone |
Ma cosa stai dicendo?se c'era uno che seguiva il seminario ero proprio io..anche se la qualità delle lezioni era davvero insufficiente.
E comunque ero sicuro che ti saresti immolata per la causa..per una volta potresti essere obiettiva e ammettere che il corso fa schifo o devi per forza fare l'avvocato delle cause stra-perse?
E comunque comunque mi sembra che siamo ancora IT parlando del seminario. |
| Lunik |
vedrai l'anno prossimo e voglio vedere se mi ridirai questa cosa.
io posso pensare QUEL che voglio e tu NON DEVI constringere le persone a pensare come te. se uno nn pensa come te non è obiettiva vero?
peccato che sono in univ da TRE anni a differenza di te.
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| neo |
Ragazzi basta... Il thread è dedicato alle info sul corso di italiano... Non a come è organizzata COM DIG... Non vorrei generalizzare troppo ma abbassiamo un po' i toni, e un po' + di rispetto tra di noi, su un forum in cui ci sono anche altri utenti...
Questa discussione che si è sviluppata mi sembra che punti a raggiungere conclusioni, in modo affrettato... Non possiamo noi (noi del primo anno) dare pareri su tutta COM DIG... Lo possiamo fare su un corso, ma senza paragonarlo ad altri che nemmeno abbiamo ancora fatto... Il seminario a Barone (e anche ad altri) non è piaciuto perchè mal organizzato, punto...
A capo: torniamo a usare questo thread per le info sui prossimi appelli... |
| Barone |
| Vabbè lasciamo perdere..tanto... |
| GinoPilotino |
AAA libro di prada cercasi...:sad:
qualcuno di voi l'ha già trovato? se si mi può dire dove?
finche non lo trovo non posso partire per le vacanze!!!
:wall: |
| neo |
| Da quel che ho capito qualcuno l'ha ordinato in libreria...e la consegna è prevista per la prox settimana... Leggiti qualche pagina fa un post o due a riguardo... |
| GinoPilotino |
grazie Mythily :cool:
ho visto che però ci sono due volumi...quale bisogna prendere?
quello più completo (vol 1) o quello meno tecnico (vol 2)? |
| mythily |
Originally posted by GinoPilotino
grazie Mythily :cool:
ho visto che però ci sono due volumi...quale bisogna prendere?
quello più completo (vol 1) o quello meno tecnico (vol 2)?
ti cito proprio dalla bibliografia del corso
vol. I, Comunicazione - testo - varietà di lingua, capp. 1-5, escluse le "Schede" (ed escluso, naturalmente, il glossario).
:approved: |
| GinoPilotino |
:lode:
grazieee :banana: |
| Bodhy |
Dal sito di Prada ho letto che l'appello di domani è nell'aula 202. Qualcuno mi potrebbe gentilmente indicare l'edificio e l'indirizzo?
Grazie a tutti per la disponibiltà!
B |
| neo |
Guarda l'altro thread... Cmq è in via Celoria... Quando entri, avanzi fin dopo la segreteria... A destra c'è l'entrata della biblioteca e così via... Sai dove scendi le scale...
Ecco, poi lì trovi i cartelli sul muro per l'aula 202!! |
| Bodhy |
Anche se questo non è il topic adatto, vorrei chiedere a coloro (ne basta uno!!) che hanno dato questo esame se venderebbero il loro testo di PRADA - la scrittura professionale, 2 voll, Milano, LED 2003 -
Eventualmente contattatemi in pvt.
GRAZIE a tutti e scusate se ho abusato di questo 3D.
Ciao!
B |
| neo |
Non ti preoccupare, nessun problema... Cmq se vuoi avere + visibilità, ti conviene postare anche lo stesso messaggio nel mercatino... (cioè sarebbe crossposting, ma in questo caso è consentito!!!!!!!!!!!!!)
PS: so che speravi che te lo vendessi io... Però purtroppo non era ancora uscito quando ho dato l'esame...!
:ciaoo: e buona fortuna! |
| Bodhy |
Originally posted by neo
Non ti preoccupare, nessun problema... Cmq se vuoi avere + visibilità, ti conviene postare anche lo stesso messaggio nel mercatino... (cioè sarebbe crossposting, ma in questo caso è consentito!!!!!!!!!!!!!)
Ci avevo pensato.. Cmq grazie lo stesso! |
| daddi |
scusate ma il manuale nuovo va aggiuntu agli altri libri da studiare??
non è tantino 30 euri?? =(
grassie |
| neo |
| Naaaa guarda la bibliografia sul suo sito e capisci!! |
| Dodo |
ebbene si! dopo 6 mesi di dura sofferenza... ho tra le mani il libro di PRADA!!!! Per me ci potrebbe ammettere solo per essere riusciti ad avere il libro!!!
:asd: |
| GinoPilotino |
| beato te Dodnet...io ho inoltrato la mia ordinazione giovedì e ad oggi non è ancora arrivato nulla :sad: |
| Vale |
Volevo avvisarvi che l'esame si terrà il 25 settembre come si può vedere da mail del prof.
la data esatta è quella del 25; lo comunicherò anche alla segreteria, in modo che lo renda pubblico.
A presto, buone vacanze
M.P.
ciao
Vale |
| Dodo |
evvaiiiI!!!!!!!! pensavo fosse l'11!!!
sono felice!! |
| neo |
| L'undici sarà ancora in vacanza :asd: :D Meglio così no?! ;) |
| mayetta |
| la modalità d'esame prevede solo l'orale o anche uno scritto? io lo do come non frequentante... |
| mythily |
Originally posted by mayetta
la modalità d'esame prevede solo l'orale o anche uno scritto? io lo do come non frequentante...
solo orale :) |
| Lunik |
| ricordati che devi farti tutti i 3 libri! ;) |
| mayetta |
grazie :)
i tre libri ce li ho già... speriamo bene :) |
| Vale |
ultimo messaggio di prada:
terrò l'appello sia l'11 che il 25, in modo che tutti gli studenti che abbiano fatto programmi di distribuzione degli esami non abbiano problemi.
Sia gentile, ora, e forwardi anche questo messaggio.
Grazie, a presto
Massimo Prada |
| neo |
forwardi :lol:
Cmq meglio di così... Sempre disponibile eh!! ;) |
| mythily |
Originally posted by neo
forwardi :lol:
:lol: :lol: :lol: :lol: |
| Lunik |
Off-Topic:
posso unstickare?? |
| neo |
Originally posted by Lunik
Off-Topic:
posso unstickare??
Certo unsticka! Proporrei a Prada, visto il "successo" di stro thread e di altri affini di aprire un Hosted per il prox anno... |
| Dodo |
| io penso che per tutti gli esami ci debba essere un hosted, un topic così generico crea troppa confusione... E poco usabile :D :asd: (di vede che sto studiando per l'esame) |
| neo |
| Beh diciamo che più che per gli esami sarebbe meglio per ogni corso... (Se no, vengo milllllllle hosted...).. Cmq si si può anche fare... Però attenzione che a quel punto diventerebbe praticamente una sorta di forum identico a questo, con una bolgia infernale di thread aperti... Boh... secondo me sarebbe bene vedere pian piano come procede.. Oltretutto ora cresceremo sempre + di numero, quindi... |
| Dodo |
da http://webcen.usr.dsi.unimi.it/2002...timenotizie.php
Di nuovo sugli appelli di settembre
La gestione dell'appello di settembre presenta qualche
difficoltà di gestione Sifa.
Il docente, tuttavia, terrà certamente sia l'appello
dell'11 che quello del 25; se il sifa non aprisse una posizione per la seconda data, gli studenti che volessero presentarsi in quella
sessione dovranno semplicemente inviargli un e-mail almeno una
settimana prima, ovvero entro il 18 settembre, data ultima per l'accettazione delle richieste.
Il limite di una settimana è strettamente necessario per la
gestione operativa della sessione che richiede, tra le altre cose, il reperimento di aule libere.
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| Barone |
Per quanto riguarda l'esame è necessario studiare i libri assegnati e le slide?oppure le slide sono uno strumento in più ma non obbligatorio da portare all'esame?
Io ho seguito il seminario, e il 70%delle lezioni..ora mi trovo con due libri da studiare..ma ho questo dubbio sulle slide..che faccio? |
| Lunik |
dovresti farti solo un libro quello sui testi! E studiarti le slides visto che hai seguito molte lezioni!
Manda mail al prof! |
| Dodo |
| si le slides falle, o per lo meno leggile. il libro per lo più le copre... ma ci sono alcune parti che è meglio fare dalle slides... |
| Barone |
| ma le parti trattate dal libro che le slide non tratta o che a lezione non abbiamo fatto..si fanno? |
| Dodo |
| non penso.. io non le ho fatte però una conferma del prof ti toglierebbe ogni dubbio |
| Barone |
| Il prof ha detto che le parti da non fare sono state già escluse togliendo alcune pagine dai libri..perciò si fa tutto il resto...:( |
| Dodo |
| se lo dice lui... ben venga :D |
| Dodo |
| a proposito... domani qualcuno dà l'esame? |
| Barone |
oggi hanno dato l'esame in due....
beh cmq due 28!!! |
| daddi |
| l'esame è scritto orale o entrambi? |
| daddi |
| scusate per dare l'esame da non frequentante bisogna farlo sapere al prof prima? |
| Dodo |
| no.. al max te lo chiede all'esame... cmq ti devi iscrivere all'appello come tutti.. |
| Lunik |
Off-Topic:
Ho unito due topic |
| lele_fuma |
Ciao a tutti, non ho ancora dato l'esame ma intendo darlo il 25. Volevo chiedere un paio di cosette:? a chi ha già dato da nn frequentante: chiede solo le cose contenute nei 2 libri e Web Usability ok??? E' difficile raccapezzarsi all'orale se ti becca su argomenti che nn sai troppo bene??? E' benevolo anche verso i non frequentanti???
Rispondetemi grazie 1000 |
| Barone |
guarda io ho visto due esami..secondo me è veramente tranquillo il prof..ti mette a tuo agio e non va a infilarsi in discorsi troppo complessi se vede che l'esaminato è in difficoltà..inoltre è benevolo per i voti..frequentanti o no è la stessa cosa.
un consiglio; prepararsi a mena dito un argomento a piacere(ho visto che a volte chiede di iniziare con quello..e da li si ramifica l'interrogazione)
Ci si vede il 25..speriamo in bene |
| neo |
Poi diteci come vi è andata!!!
Cmq confermo anch'io... E' bravissimo e non insiste se non sai... |
| Barone |
Sono un po in difficoltà su una cosa;
durante le lezioni mi ricordo che il prof ha più volte citato concetti come "langue"(si pronuncia lang) e embrayage/debrayage...ma sulle slide non li trovo; qualcuno mi puo illuminare?
Grazie.. |
| lele_fuma |
Ti illumino io (per quanto posso): Dèbrayage ed embrayage sono trattati sul Volli ne capitolo V°:Enunciazione a pag 137 punto 5.2
Ti riferisci a quello???
Ciao |
| Barone |
| si grazie, li ho trovati..però spesso libro e spiegazioni in classe(slide comprese) si discostanno molto ..volevo solo sapere se per quanto riguarda langue e co. è sufficiente capire ciò che dice il libro o se ci sono altre informazioni da qualche parte sulle slide..(Io non ho trovato niente sulle slide).. |
| neo |
| Effettivamente è in parte vero... Anche se chi ha fatto seminario e presentazione aveva un filo meno di roba... |
| Barone |
Originally posted by neo
Effettivamente è in parte vero... Anche se chi ha fatto seminario e presentazione aveva un filo meno di roba...
beh oddio..in effetti avevano un bel po di roba in meno.(2 libri su tre abbuonati)..cmq tu (se hai già fatto l'orale) credi che il prof chieda esplicitamente quello che riporta il libro(io ho il volli) oppure basta conoscere i concetti in generale come riportato sulle slide? |
| neo |
| Guarda con noi l'ha messa molto sul discorsivo... Lui vuole che tu abbia capito.. Poi se parli anche bene il voto si alza, se no lo passi e basta... Cmq in generale non è difficile... |
| Barone |
| si in effetti è l'impressione che ho avuto durante un esame a cui ho assistito...(anche se c'erano solo 2 candidati)..Speriamo in bene per dopodomani(25) |
| neo |
| Si dai, poi ci dici come ti è andata! ok?! |
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