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... sarà vero?
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| cl0 |
| ma secondo voi questa cosa qui è una bufala o ci si prova veramente? |
| cato |
bello ho il distributore ma non le macchine per usarlo...che ce ne facciamo? ci gonfiamo i palloncini?
prima dell'idrogeno ci sono:
le auto elettriche
le auto elettriche a condensatore
le auto a celle combustibile (a metanolo) |
| cl0 |
Beh da qualche parte bisogna iniziare no? Se veramente le compagnie petrolifere fossero obbligate a investire sul rinnovabile allora forse ci sarebbe una spinta in più anche nella ricerca di un mezzo di locomozione che utilizzi "energia pulita".
La moto a idrogeno è stata presentata,e da quanto dicono su repubblica qualcosa si sta muovendo.
Io sono dell'idea che valga la pena tentare... |
| xtreme82 |
Originally posted by cato
bello ho il distributore ma non le macchine per usarlo...che ce ne facciamo? ci gonfiamo i palloncini?
prima dell'idrogeno ci sono:
le auto elettriche
le auto elettriche a condensatore
le auto a celle combustibile (a metanolo)
per una volta devo darti ragione... |
| Cello81 |
Originally posted by cl0
Io sono dell'idea che valga la pena tentare...
Sono d'accordo... Tentar non nuoce! ;) |
| JaM |
ma l'elettricita' per produrre *tanto* idrogeno dove la prendi?
o nucleare, o bruci petrolio, o devi avere superfici *enormi* di pannelli solari o di generatori eolici...
e l'acqua da dissociare per avere *tanto* idrogeno da dove la prendi?
dai fiumi oramai quasi sempre in secca o dalle falde di acqua potabile (che tra l'altro non vengono piu' ricaricate come prima dai ghiacciai di montagna che si stanno ritirando... ma qui divaghiamo...) oppure riempi le coste di centrali che sucan o acqua marina? |
| Cello81 |
Originally posted by JaM
ma l'elettricita' per produrre *tanto* idrogeno dove la prendi?
o nucleare, o bruci petrolio, o devi avere superfici *enormi* di pannelli solari o di generatori eolici...
e l'acqua da dissociare per avere *tanto* idrogeno da dove la prendi?
dai fiumi oramai quasi sempre in secca o dalle falde di acqua potabile (che tra l'altro non vengono piu' ricaricate come prima dai ghiacciai di montagna che si stanno ritirando... ma qui divaghiamo...) oppure riempi le coste di centrali che sucan o acqua marina?
Io non so come può venire prodotto l'idrogeno ma so che l'effetto del suo uso come combustibile ridurrebbe a zero l'inquinamento delle automobili. ;)
Poi certamente ci sono un sacco di aspetti più o meno tecnici da valutare come dicevi tu... ;) |
| cl0 |
Originally posted by JaM
ma l'elettricita' per produrre *tanto* idrogeno dove la prendi?
o nucleare, o bruci petrolio, o devi avere superfici *enormi* di pannelli solari o di generatori eolici...
e l'acqua da dissociare per avere *tanto* idrogeno da dove la prendi?
dai fiumi oramai quasi sempre in secca o dalle falde di acqua potabile (che tra l'altro non vengono piu' ricaricate come prima dai ghiacciai di montagna che si stanno ritirando... ma qui divaghiamo...) oppure riempi le coste di centrali che sucan o acqua marina?
Premetto che non sono proprio espertissimo, anzi, ma l'elettricità intanto si può prendere dalla combusitone dei rifiuti e dai cicli produttivi industriali, le strutture pubbliche potrebbero dotarsi di pannelli fotovoltaici, quindi la quantità di combustibile fossile verrebbe per lo meno abbattuata (poi si spera nella ricerca che come sappiamo per essere finanziata deve avere un vaolre quantificabile in pecunia).
Non credo che tempo 6 mesi tutti avranno dei mezzi di locomozione a idrogeno, quindi anche se la siccità è da tenere in considerazione, credo che per i primi tempi non sia il primo problema; consideriamo anche che sembrerebbe che i cambiamenti climatici e la siccità derivino dall'effetto serra prodotto dall'uso dei combustibili fossili, senza contare gli sprechi dovuti alla manutenzione per così dire "approsimativa" degli impianti delle nostre città ... si tratterbbe "solo" di invertire il ciclo.
Sinceramente non credo che quella petizione faccia molto ma tentare non mi costa niente, e se anche solo lontanamente può dare un segnale che faccia capire quale è anche la volontà della gente allora da parte mia è benvenuta |
| IronGino |
O.T.
sarà vero? dopo miss italia avere un papa nero, nun me par vero...
fine O.T |
| IronGino |
| l'idrogeno può essere usato per le celle a combustibile... ecco come bisognerebbe far funzionare le auto secondo me |
| attila |
Originally posted by Cello81
Io non so come può venire prodotto l'idrogeno ma so che l'effetto del suo uso come combustibile ridurrebbe a zero l'inquinamento delle automobili. ;)
Poi certamente ci sono un sacco di aspetti più o meno tecnici da valutare come dicevi tu... ;)
purtroppo l'idrogeno ha elevati costi di produzione in quanto serve parecchia energia, comunque la pretesa di obbligare una compagnia petrolifera ad installare un distributore di idrogeno ed a produrre idrogeno mi sembra folle, come si puo pretendere che venga fata una legge che obblighi qualcuno a produrre e vendere un determinato prodotto(tra l'altro ultracostoso) |
| Cello81 |
Originally posted by attila
come si puo pretendere che venga fata una legge che obblighi qualcuno a produrre e vendere un determinato prodotto(tra l'altro ultracostoso)
In un certo senso hai ragione...
Ma allora mi chiedo: che fare? Cosa proponi? Cioè io dico che questa proposta è un modo x cercare di smuovere la situazione e di uscire dall'immobilismo. Anche se, come hai sottolineato tu, ha dei limiti! ;) |
| GiKappa |
| torniamo alla canapa! |
| attila |
Originally posted by Cello81
In un certo senso hai ragione...
Ma allora mi chiedo: che fare? Cosa proponi? Cioè io dico che questa proposta è un modo x cercare di smuovere la situazione e di uscire dall'immobilismo. Anche se, come hai sottolineato tu, ha dei limiti! ;)
la soluzione sarebbe quella di iniziare a produrre idrogeno, ma chiaramente viviamo in un periodo dove tutto è basato sul petrolio, quindi mi sembra impossibile che si riesca a convincere paesi come gli stati uniti ad esempio (che scatenano guerre per il petrolio) ad usare l'energia pulita che causerebbe loro un immenso danno economico... |
| cl0 |
Ma convincere un paese come l'Italia a iniziare una politica che porti a un maggiore utilizzo di energie rinnovabili potrebbe essere raggiungibile come scopo; siamo dietro alla Germania per produzione elettrica con i pannelli fotovoltaici pur avendo un'irraggiamento maggiore.
Anche un'indea balsana come quella proposta su quella petizione può dare indicazioni su quali siano le idee della gente, almeno spero ... |
| attila |
| condivido l'idea di usare energie alternative, comunque in italia vengono già dati incentivi per l'acquisto di pannelli fotovoltaici, il fatto è che molta gente non sa nulla in merito. e poi se uno non deve ristrutturare casa, non si mette a fracassare il tetto per montare i pannelli |
| KarmaKOMA |
Originally posted by attila
la soluzione sarebbe quella di iniziare a produrre idrogeno, ma chiaramente viviamo in un periodo dove tutto è basato sul petrolio, quindi mi sembra impossibile che si riesca a convincere paesi come gli stati uniti ad esempio (che scatenano guerre per il petrolio) ad usare l'energia pulita che causerebbe loro un immenso danno economico...
SI eprchè l'idrogeno liquido come lo prouvci??...anche quella è una tecnologia morta. Il futuro è:
-> Ottimizzazione biocombustibili (Biodiesel)
-> Kitegen (ed eolica ottimizzata)
-> Maree
-> Solare
-> Ciclo idro-elettrico
-> Nucleare (problema smaltimento rifiuti !!!!!)
Allo stato attuale l'idrogeno lo ottini con processi chimico-elettrici (es elettrolisi e poi alta pressione per attuare il cambio di stato)...tradotto ti serve un botto di energia!!!! |
| Voodoo |
Riassumendo da Paolo Attivissimo:
- la petizione non ha valore legale, ma costituisce al massimo un sondaggio informale;
- aderendo alla petizione non si attiva automaticamente alcuna legge e non si impone alcunché ai governi;
- l'appello non proviene da Beppe Grillo, ma da un privato cittadino mosso da buoni propositi, che però non si è documentato prima di lanciare la proposta;
- l'inquinamento è dovuto solo in parte alle automobili; una quota importante deriva dagli impianti di riscaldamento domestici;
- l'auto a idrogeno effettivamente inquina meno, ma l'idrogeno attualmente si ottiene da processi che partono comunque da fonti non rinnovabili e inquinanti, controllate dai soliti grandi gruppi petroliferi (gli altri processi sono economicamente insostenibili su vasta scala);
- le tecnologie alternative proposte dalla petizione sono, allo stato attuale, lontanissime da ogni applicazione su larga scala e in molti casi addirittura osteggiate dai cittadini.
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| cl0 |
Ma a dire la verità più che il privato cittadino che ristruttura casa credo che siano le strutture pubbliche che si devono dotare di un metodo di produzione di energia alternativa (non sono informato se sia gia stato fatto ma pensavo a qualcosa tipo riempire il tetto della statale di pannelli fotovoltaici, così come, dove possibile, i comuni, le scuole, ospedali dove possibile, ASL, etc ).
Poi una legge che preveda per gli edifici commerciali che vengano creati secondo un modello più ecologico.
E ovviamente gli incentivi già stanziati nella nuova finanziaria. |
| Cello81 |
Enel
Una panoramica sugli impianti fotovoltaici... ;) |
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