 | |
Il progetto dsy.it è l'unofficial support site dei corsi di laurea del Dipartimento di Scienze dell'Informazione e del Dipartimento di Informatica e Comunicazione della Statale di Milano. E' un servizio degli studenti per gli studenti, curato in modo no-profit da un gruppo di essi. I nostri servizi comprendono aree di discussione per ogni Corso di Laurea, un'area download per lo scambio file, una raccolta di link e un motore di ricerca, il supporto agli studenti lavoratori, il forum hosting per Professori e studenti, i blog, e molto altro...
In questa sezione è indicizzato in textonly il contenuto del nostro forum |
[bestemmie] Diritto e rovescio, de jure e de facto
Clicca QUI per vedere il messaggio nel forum |
| Alberto |
Ho letto il thread sul jail a Simbios per bestemmie.
Mi pregio di aggiungere un paio di considerazioni, che vanno in parte contro le decisioni dei moderatori. Offro alla mera discussione.
Primo aspetto (de jure): non esiste più il reato di "bestemmia in luogo pubblico", è stato depenalizzato nel 1999 (cfr. http://www.uaar.it/laicita/bestemmia/) e trasformato in "illecito amministrativo". Per natura dell'illecito amministrativo, se io adesso profferissi una bestemmia, potrei essere solo multato. Io, e non gli amministratori del DSY.
Secondo aspetto (de facto): sanzionare le bestemmie rientra nella più generale affermazione della tutela del 'sentimento religioso', cui la bestemmia costituirebbe un'offesa. Ma pensiamoci bene: l'universale principio giuridico di reciprocità non è riconosciuto in questo caso. Se offendo i sentimenti, ancorché religiosi, di chicchessia, non si capisce perché medesima tutela non dovrebbe essere riconosciuta ai miei sentimenti 'atei'. Ma tale tutela non esiste: mi sento offeso nei miei sentimenti atei e laici ogni qual volta la parrocchia di turno scampana durante la notte (perché il prete può e il ragazzino con lo stereo no?). Mi offende e gravemente che il capo di uno stato estero nonché capo di una religione (una delle tante) si permetta di dire che io faccio parte di una 'pseudofamiglia' da 'condannare', in quanto 'caricatura di famiglia' (visto che io e la mia compagna non siamo sposati, abbiamo pertanto avuto due figlie fuori del matrimonio e per giunta non battezzate) e che aggiunge che la legge italiana (cioé di un paese di cui non è cittadino, non in quanto tedesco, ma in quanto capo di uno stato estero -sto parlando di J. Ratzinger) non dovrebbe tutelare la mia compagna e le mie figlie.
Non affermerò che appare un po' strano che il capo di un'organizzazione di maschi celibi e votati alla castità si permetta di pontificare su cosa vuol dire crescere dei figli o fare vita di coppia (o, udite udite, sulle prescrizioni ginecologiche per le donne), mi limito a dire che delle due l'una: o i sentimenti religiosi, filosofici, di principio vengono tutti rispettati, o occorre affermare il principio che lo Stato deve rispettarli, mentre il singolo ha diritto di criticarli, condannarli, esecrarli o sputazzarli.
Nella logica di un ateo, dio ha lo stesso tasso di esistenza di Paperinik o delle Winx (provate comunque voi a dire alle mie figlie che le Winx sono sei ragazzine viziate e scemoidi), cioé è un prodotto intellettuale degli esseri umani, un prodotto letterario per certi versi.
Perché 'Paperinik è un cretino' non viene sanzionato come illecito amministrativo?
Ripeto non voglio proporre una modifica al regolamento, offro una serie di elementi di riflessione.
Alberto
ps Un'altra godibile: Wanna Marchi è stata incriminata per "abuso della credulità popolare". Leggetevi (al link: http://www.studiocelentano.it/codic...cepenale003.htm) l'art. 661 del c.p. - e poi pensate al sangue di san gennaro, alle madonne piangenti, al III segreto di Fatima... e fatevi due domande come me le faccio io...
pps In questo post c'è una bestemmia, a norma di diritto amministrativo... Mi jailate? |
| xtreme82 |
Originally posted by Alberto
Ho letto il thread sul jail a Simbios per bestemmie.
Mi pregio di aggiungere un paio di considerazioni, che vanno in parte contro le decisioni dei moderatori. Offro alla mera discussione.
Primo aspetto (de jure): non esiste più il reato di "bestemmia in luogo pubblico", è stato depenalizzato nel 1999 (cfr. http://www.uaar.it/laicita/bestemmia/) e trasformato in "illecito amministrativo". Per natura dell'illecito amministrativo, se io adesso profferissi una bestemmia, potrei essere solo multato. Io, e non gli amministratori del DSY.
:approved:.Admin penso che questo basti per farvi capire parecchie cose... |
| JaM |
Concordo con quel che dici alberto... voglio ribattere solo con due considerazioni personali
- sei ateo: quindi "cosa" bestemmi? un "porca troia" avrebbe piu' senso di un "porco ..." no?
- a prescindere dalla considerazione precedente: sai che la bestemmia offende o infastidisce qualcuno: in una logica di convivenza civile si cerca di darsi il minimo fastidio reciproco, quindi bestemmie aggratis sarebbe opportuno evitarle (capisco il bestemmiare se ti tiri una martellata su un pollice, ma cosi' solo per far vedere su un forum che sei figo, non mi sembra una cosa molto intelligente ;) ). |
| Renaulto |
Originally posted by JaM
- sei ateo: quindi "cosa" bestemmi? un "porca troia" avrebbe piu' senso di un "porco ..." no?
Per questo sono agnostico, così posso bestemmiare nell'eventualità che dio esista.
- a prescindere dalla considerazione precedente: sai che la bestemmia offende o infastidisce qualcuno: in una logica di convivenza civile si cerca di darsi il minimo fastidio reciproco
In un'ottica di convivenza civile i credenti non dovrebbero esistere, o in alternativa essere rinchiusi in apposite strutture affinchè non possano fare danni (a loro stessi e agli altri). |
| yoruno |
Dato che non ho tutto questo tempo da perdere, avendo già dato le motivazioni di questa scelta in un altro thread, ti dico semplicemente che così è stato deciso per i motivi già esposti precedentemente e, da parte mia, non vi sarà alcun'altra modifica in senso opposto.
Se tu, o chiunque altro, vuole ancora lamentarsi della cosa lo faccia pure via mail (staff@dsy.it), altrimenti si adegui alla cosa ed eviti di bestemmiare. Punto.
Ps.: e questo te lo dico da ateo ;)
PPs.: per me il discorso è chiuso. |
| JaM |
Originally posted by Renaulto
In un'ottica di convivenza civile i credenti non dovrebbero esistere, o in alternativa essere rinchiusi in apposite strutture affinchè non possano fare danni (a loro stessi e agli altri).
I credenti possono credere a tutto quello che volgiono... finche' non obbligano me a credere o a non fare cose che loro ritengono peccato |
| Alberto |
Originally posted by JaM
Concordo con quel che dici alberto... voglio ribattere solo con due considerazioni personali
- sei ateo: quindi "cosa" bestemmi? un "porca troia" avrebbe piu' senso di un "porco ..." no?
a. Rappresaglia: odo le campane, il prete mi entra in casa per benedire l'appartamento.... gli tiro tre madonne...
b. Affermazione di non aderenza al pensiero unico... pensa al De André della 'Ballata degli impiccati': "L'ultima bestemmia detta"... Ha un valore bestemmiare come ultimo atto della propria esistenza e non per insultare colui che ci aspetta (perché non ci aspetta nessuno di là, non essendoci al di là) ma per chiarire che nemmeno in punto di morte ci comportiamo come il prossimo si aspetterebbe (per approfittare poi, noi morti, del nostro momento di debolezza).
Se fossi stato Quattrocchi avrei urlato "Viva la figa" ad esempio, o "Libertà per tutti i brigatisti", o "{bestemmia}Che maniera pirla di andarsene". Ma forse non risucirei mai ad essere come Quattrocchi...
- a prescindere dalla considerazione precedente: sai che la bestemmia offende o infastidisce qualcuno: in una logica di convivenza civile si cerca di darsi il minimo fastidio reciproco, quindi bestemmie aggratis sarebbe opportuno evitarle (capisco il bestemmiare se ti tiri una martellata su un pollice, ma cosi' solo per far vedere su un forum che sei figo, non mi sembra una cosa molto intelligente ;) ).
Io ho scritto "Nella logica di un ateo, dio ha lo stesso tasso di esistenza di Paperinik o delle Winx", che, se leggi il link dell'UAAR che ho lasciato, è 'tecnicamente una bestemmia'. Giusto per dire come a volte si possa essere consapevolmente blasfemi (e piacevolmente blasfemi).
super-ps Ripeto: non ho intenzione di proporre una modifica al regolamento. Ritengo le regole valide laddove i 'regolati' le rispettino se no piacevoli condizioni da infrangere (non porpongo emendamenti, non firmo petizioni, ecc. ecc.). Volevo solo fornire un paio di suggestioni per trattare l'argomento al di fuori del meccanismo calssico 'bestemmia ergo sanzione'. Prendiamo il caso di Ceccherini: in una logica di par condicio... che venga il padreterno ad esercitare il suo diritto di replica. Perché arrogarsi i dirigenti Rai di parlare a nome di 'sua onnipotenza'? Anche per un cattolico ciò dovrebbe essere grave.... |
| empireo |
| L'italia è un paese cattolico ergo bestemmiare non è giusto. |
| LazerPhEa |
Originally posted by empireo
L'italia è un paese cattolico ergo bestemmiare non è giusto.
Ecco.. è arrivato quello che fa il botto... |
| ENIGMA84 |
la buona educazione e il vivere civile insegnano che bisogna rispettare tutti coloro che hanno ideologie, credi, pensieri diversi dai propri.
si può discutere della cosa afforntando i diversi aspetti, esaminando ogni punto di vista.. ma nulla toglie che una bestemmia sia segno di maleducazione e di poco rispetto per quelle persone che, diversamente da te, credono.
(specifico che NON sono cristiana/cattolica) |
| empireo |
Originally posted by ENIGMA84
la buona educazione e il vivere civile insegnano che bisogna rispettare tutti coloro che hanno ideologie, credi, pensieri diversi dai propri.
si può discutere della cosa afforntando i diversi aspetti, esaminando ogni punto di vista.. ma nulla toglie che una bestemmia sia segno di maleducazione e di poco rispetto per quelle persone che, diversamente da te, credono.
(specifico che NON sono cristiana/cattolica)
esatto è quello che volevo dire.Se si sa che da fastidio alle persone perchè dirlo?se si bestemmia allora si riconosce che qualcosa esiste altrimenti perchè nominare Dio invano? |
| LazerPhEa |
Originally posted by empireo
esatto è quello che volevo dire.Se si sa che da fastidio alle persone perchè dirlo?se si bestemmia allora si riconosce che qualcosa esiste altrimenti perchè nominare Dio invano?
Per utilizzaro come efficace strumento di comunicazione verso quella che è la sub-popolazione più numerosa (ahimè) in Italia. |
| MamboJambo#24 |
sottoscrivo alla grande Alberto...
non vedo una via d'uscita finchè ci sarà l'arroganza cristiana che impera su tutto...
Se Ceccherini avesse detto "P.... Buddha"?? o "P.... Vacca"??sarebbe stato cacciato?? penso proprio di no...eppure per tutelare i tanti buddhisti e indiani in Italia bisognava farlo...
dai, basta ipocrisie e falsi buonismi... sveglia!!!
credi in quello che vuoi, ma non avere l'arroganza di venire a dire a me che quello in cui credo/non credo/faccio io sia sbagliato soprattutto perchè neanche il tuo gruppo di credenti è certo "immacolato"!!! |
| Kazza |
Originally posted by empireo
L'italia è un paese cattolico ergo bestemmiare non è giusto.
Cavolata madornale: l'italia è uno stato a costituzione laica. LA-I-CA.
http://www.quirinale.it/costituzione/costituzione.htm
Lo stato e la Chiesa sono (testuali parole) "ciascuno nel proprio ordine, indipendenti". Indi per cui...se io tiro un porcone dovrei essere trattato esattamente come uno che tira un Allah "qualsiasianimalevivengainmente".
Quoto tutto ciò che ha detto alberto, cmq. Bella testa. :-)
k |
| Hamish |
Originally posted by Kazza
Cavolata madornale: l'italia è uno stato a costituzione laica. LA-I-CA.
io pensavo fosse ironica come affermazione la sua, vista la presenza numerosa in Italia di cattotalebani e di un vecchio affetto da demenza senile che fa di nome Ruini che parla in maniera uguale|speculare a Ahmadinejad :) |
| IuZ |
| Non bestemmiare per rispetto verso chi crede non basta come motivazione? |
| giz17 |
uè guagliò su sto forum non si può bestemmiare chiaro?!?
facciamo così, quando proprio non resistiamo insultiamo ste.virus o qualcun altro |
| MamboJambo#24 |
Originally posted by IuZ
Non bestemmiare per rispetto verso chi crede non basta come motivazione?
certamente, hai ragione...
ma ricollegandomi al discorso iniziale che faceva Alberto...giusto per confrontarsi... rispettare qualche volta, con altri atteggiamento, anche chi NON crede e lo fa non perchè indemoniato o chissachè, ma per scelta ben ponderata???
-MJ- |
| LazerPhEa |
Originally posted by giz17
uè guagliò su sto forum non si può bestemmiare chiaro?!?
facciamo così, quando proprio non resistiamo insultiamo ste.virus o qualcun altro
:asd: |
| joker402 |
Off-Topic:
Originally posted by JaM
sai che la bestemmia offende o infastidisce qualcuno: in una logica di convivenza civile si cerca di darsi il minimo fastidio reciproco Soprattutto per questa cosa, anche senza bisogno di riferimenti alla legge, credo proprio che la parte sulle bestemmie non verrà mai tolta dal regolamento.
Credo che sul rapporto bestemmie-dsy ci siano stati parecchi scambi di opinioni e che siano rimasti alcuni punti di vista che non riescono a convergere. In questi casi non resta che decidere se accettare di frequentare un forum limitando alcuni aspetti del proprio modo di comunicare (non "tanto per", ma nell'ottica di una convivenza pacifica), o decidere che un forum così liberticida e bigotto non è il posto giusto dove rimanere...
Lo dico senza ironia: semplicemente ci sono delle regole, c'è stato spazio per discuterne, poi a volte capita di cambiare posizioni, a volte no e si deve accettare quello che c'è.
Però non vorrei sviare dalle riflessioni del thread, che una volta tanto non sono mirate direttamente a discutere del dsy :D Ben vengano i thread per discutere del bestemmiare: sono sempre opportunità di discussione e scambio di punti di vista, e ben vengano le precisazioni sulle leggi attuali, che un po' di approfondimento anche di queste cose non guasta mai.
Volevo anche aggiungere qualche considerazione al post di Alberto, ma ho perso l'ispirazione :arg: |
| jdhoring |
Originally posted by Alberto
...Primo aspetto (de jure): non esiste più il reato di "bestemmia in luogo pubblico", è stato depenalizzato nel 1999 (cfr. http://www.uaar.it/laicita/bestemmia/) e trasformato in "illecito amministrativo". Per natura dell'illecito amministrativo, se io adesso profferissi una bestemmia, potrei essere solo multato. Io, e non gli amministratori del DSY.
...
Essendo il DSY un forum moderato, la responsabilità (anche amministrativa) è a carico del DSY.
Poi c'è una questione di buon gusto e di buona educazione: siccome il regolamemto del dsy prevede il divieto di postare certi contenuti, chi lo usa ha la ragionevole aspettativa di non vederne. Non saranno certo tanti ad offendersi per una bestemmia, o per una donna nuda, o per un'immagine da rotten.com. Ma a quei pochi l'abbiamo promesso, e quindi dobbiamo mantenere.
Lo dice un bestemmiatore, pornofilo ed incoerente ateo come me. |
| DeepBlue |
Originally posted by jdhoring
Lo dice un bestemmiatore, pornofilo ed incoerente ateo come me.
:D:D:D |
| Voodoo |
Originally posted by jdhoring
Essendo il DSY un forum moderato, la responsabilità (anche amministrativa) è a carico del DSY.
Poi c'è una questione di buon gusto e di buona educazione: siccome il regolamemto del dsy prevede il divieto di postare certi contenuti, chi lo usa ha la ragionevole aspettativa di non vederne. Non saranno certo tanti ad offendersi per una bestemmia, o per una donna nuda, o per un'immagine da rotten.com. Ma a quei pochi l'abbiamo promesso, e quindi dobbiamo mantenere.
Lo dice un bestemmiatore, pornofilo ed incoerente ateo come me.
Quoto in toto. Non è poi così difficile da capire no? :? Per il resto concordo con Alberto,ma in una comunità ci sono delle regole e se non ti sta bene,la lasci,altrimenti le si accetta. Non siam bambini di 5 anni che sentono un piacevole senso della trasgressione tale al punto da non contenersi..
Originally posted by JaM
- sei ateo: quindi "cosa" bestemmi? un "porca troia" avrebbe piu' senso di un "porco ..." no?
Semplicemente perchè è un intercalare come altri,ma mi dà soddisfazione. Noi bergamaschi diciamo anche "pota" (che tra l'altro vuol dire figa) ma non pensiamo relamente alla figa quando lo diciamo (almeno in genere non è così :lol: ).
In un'ottica di convivenza civile i credenti non dovrebbero esistere, o in alternativa essere rinchiusi in apposite strutture affinchè non possano fare danni (a loro stessi e agli altri). Per alcuni è davvero vero quello che dici,come è vero anche per certi atei...ma tutto ciò ha a che fare col dsy? :look:
Originally posted by Alberto
a. Rappresaglia: odo le campane, il prete mi entra in casa per benedire l'appartamento.... gli tiro tre madonne...
:roll:
Non ho intenzione di proporre una modifica al regolamento. Ritengo le regole valide laddove i 'regolati' le rispettino se no piacevoli condizioni da infrangere (non porpongo emendamenti, non firmo petizioni, ecc. ecc.). Volevo solo fornire un paio di suggestioni per trattare l'argomento al di fuori del meccanismo calssico 'bestemmia ergo sanzione'. Prendiamo il caso di Ceccherini: in una logica di par condicio... che venga il padreterno ad esercitare il suo diritto di replica. Perché arrogarsi i dirigenti Rai di parlare a nome di 'sua onnipotenza'? Anche per un cattolico ciò dovrebbe essere grave....
Perchè siamo in Italia,non mi par difficile da capire...da digerire forse si. Mi sembra che ogni tanto tu faccia la scoperta dell'acqua calda,e si che hai una certa età mi par di capire :look:
Originally posted by ENIGMA84
la buona educazione e il vivere civile insegnano che bisogna rispettare tutti coloro che hanno ideologie, credi, pensieri diversi dai propri.
si può discutere della cosa afforntando i diversi aspetti, esaminando ogni punto di vista.. ma nulla toglie che una bestemmia sia segno di maleducazione e di poco rispetto per quelle persone che, diversamente da te, credono.
(specifico che NON sono cristiana/cattolica)
Esatto :)
Originally posted by empireo
esatto è quello che volevo dire.Se si sa che da fastidio alle persone perchè dirlo?se si bestemmia allora si riconosce che qualcosa esiste altrimenti perchè nominare Dio invano?
Direi proprio di no: quando bestemmio mi sfogo e basta (vedi es. pota poco sopra :D ). |
| Alf |
Originally posted by empireo
se si bestemmia allora si riconosce che qualcosa esiste altrimenti perchè nominare Dio invano?
Immagino tu sappia perche' solitamente i bambini piccoi iniziano a dire una parolaccia vero ?
Non perche' sappiano che vuol dire "cazzo" o "stronzo".
Lo fanno perche' intorno a loro le persone lo usano, continuano a farlo perche' quando le dicono gli adulti si scandalizzano e danno loro molta piu' attenzione. Per lo meno cosi' mi pare che vadano le cose...
Ovviamente si spera che non sia esattamente la stessa cosa per un adulto che usa sproloqui o bestemmia, pero' in parte si tratta di 1) parole che sono entrate nel gergo comune: a furia di sentirle dire ti abitui ad usarle 2) quando dici una bestemmia o una parolaccia hai in effetti un po' piu' di attenzione da parte della gente 3) Come hanno detto c'e' in parte uno sfogo personale (ma questo ovviamente dipende dal fatto che e' qualcosa che va contro l'idea di divinita' e che da fastidio, altrimenti potresti dire porco Paperino ;) )
Questo solo per dire che se bestemmi non vuoi offendere la divinita' visto che non credi in lei ma lo fai perche' c'e' chi ci crede ;)
Che piu' o meno sono cose che ha detto Voodoo :D |
| xtreme82 |
| Insomma per concludere bestemmiate pure sul dsy...Scherzo yoruno....;););) |
| Alberto |
Originally posted by empireo
L'italia è un paese cattolico ergo bestemmiare non è giusto.
Affermazione difficilmente sostenibile a fronte della logica più spicciola. Un 'paese' non può essere né cattolico, nè musulmano né alcunché. LA tua frase sarebbe comprensibile e corretta (scusate ma sono un insegnante mancato) se fosse formulata: "L'Italia è un paese con una popolazione a maggioranza cattolica". Però, una frase così, denuncerebbe subito tutta l'ideologia della tua conclusione, la quale verrebbe a sua volta formulata in "Non è giusto bestemmiare perché offende la maggioranza della popolazione". Ecco, nel campo delle idee e dei principi, o vige reciprocità (per cui nessuno, e tantomeno i ministri di un qualsivoglia culto, devono 'offendere' i principi atei, agnostici o di altre regligioni) oppure siamo nel campo libero. Io ho pochissimo rispetto per i razzisti, pertanto ogni volta che affermo che "Le razze non esistono", offendo i principi di un razzista. Ho altrettanto poco o nullo rispetto per il nazionalismo e il patriottismo, per le religioni in genere eccetera. Ma c'è un quid che dovrebbe comunque far pensare: alcune di queste posizioni godono di una tutele de jure e de facto MAGGIORE di altre.
Dovrebbe vigere il principio che in materia, lo Stato non legiferi. Deve concedere pari diritti al cattolico, al musulmano, all'ateo... perché li riconosce ai 'cittadini a prescindere dal loro creod ed opinione politica'. MA concedere che un cattolico offenda me, senza sanzioni, ed io offenda un cattolico senza alcuna sanzione.
Questo in un paese 'civile'. Cioé fondato sui diritti dei 'cittadini' (da cui la parola civile). |
| Alberto |
Originally posted by Voodoo
Perchè siamo in Italia,non mi par difficile da capire...da digerire forse si. Mi sembra che ogni tanto tu faccia la scoperta dell'acqua calda,e si che hai una certa età mi par di capire :look:
Infatti era una battuta! te lo vedi il padreterno sparapanzato sulla poltroncina di Vespa mentre replica a Ceccherini?
ps Io sono nel fiore... 36 anni, alla mia età Dante si faceva dei viaggetti in bei posti... il primo caso conclamato di 'trip' lisergico. |
| Alf |
Beh ma non e' che si sono svegliati una mattina e han deciso di mettere quasta legge sulle bestemmie.
Parlando solo di storia un po' piu' contemporanea con i Patti Lateranensi del '29 sotto il regime fascista la religione cattolica era stata dichiarata religione di stato, la bestemmia era quindi un reato punibile penalmente. Con il concordato del '84 fatto da Craxi e non ricordo chi, e' stato abolito il concetto di religione di stato.
Perche' poi la bestemmia invece di essere cancellata e' stata solo depenalizzata ?
Semplice a parte il discorso sulla popolazione a maggioranza cattolica (circa l'88% di cui mi pare di ricordare che solo il 37% sia praticante, e questo darebbe da pensare su quanto la restante percentuale sia un 'buon cattolico' ...), c'e' il discorso che l'istituzione della Chiesa aveva e ha ancora una grossa influenza sullo Stato Italiano...
Che poi tutte queste cose possano non piacere a molti non importa, e' un dato di fatto questo ;) |
| Alberto |
Una casa editrice ha citato in giudizio la CEI per manipolazione della Bibbia e per 100 ecezioni di incostituzionalità presenti nel testo ufficiale CEI della Bibbia...
spettacolare!
http://www.utopia.it/ |
| attila |
| io non capisco perchè fare tutte ste polemiche, specialmente sentire sti discorsi contro varie chiesa e religione, citare articoli costituzione parlare di incostituzionalità e cazzate varie quando non frega una beata m*****a a nessuno, specialmente perchè poi il 50% o piu di questi pseudo filosofi della libertà di parola o bestemmia sono i primi a criticare la religione cristiana come male del mondo ma poi si sentono quasi offesi personalmente quando si parla male dell'islam, neanche fosse la loro religione...tutto perchè i comunisti sono anticattolici, pensavo contro ogni religione ma a quanto pare l'islam è molto apprezzata dai "coglioni" come si sono autodefiniti, e personalmente io non sono un credente ma non ho niente contro i cristiani o musulmani, anche se visto cosa capita nel mondo ultimamente, questi mi danno un po' più di preoccupazioni |
| Gilbert |
Si beh,
gli stessi che vanno dicendo che vogliono essere liberi di bestemmiare sono quelli che difendono l'islam quando vuole imporsi...
se bestemmio e offendo un cattolico chi se ne frega, se dico qualcosa contro la religione islamica apriti cielo... |
| empireo |
non si deve bestemmiare su niente.
E' questione di rispetto...le persone come Simbios e altri che bestemmiano lo fanno solo per farsi vedere e per sentirsi fighi.
Manca il rispetto nella nostra civiltà. |
| xtreme82 |
Originally posted by empireo
non si deve bestemmiare su niente.
E' questione di rispetto...le persone come Simbios e altri che bestemmiano lo fanno solo per farsi vedere e per sentirsi fighi.
Manca il rispetto nella nostra civiltà.
Secondo me il rispetto non si può basare su una bestemmia,punto e secondo simbios non bestemmia per fare il figo ma semplicemente perchè non è credente e non ritiene offensivo bestemmiare,e questo punto di vista credo vada rispettato... |
| MamboJambo#24 |
Originally posted by attila
io non capisco perchè fare tutte ste polemiche, specialmente sentire sti discorsi contro varie chiesa e religione, citare articoli costituzione parlare di incostituzionalità e cazzate varie quando non frega una beata m*****a a nessuno, specialmente perchè poi il 50% o piu di questi pseudo filosofi della libertà di parola o bestemmia sono i primi a criticare la religione cristiana come male del mondo ma poi si sentono quasi offesi personalmente quando si parla male dell'islam, neanche fosse la loro religione...tutto perchè i comunisti sono anticattolici, pensavo contro ogni religione ma a quanto pare l'islam è molto apprezzata dai "coglioni" come si sono autodefiniti, e personalmente io non sono un credente ma non ho niente contro i cristiani o musulmani, anche se visto cosa capita nel mondo ultimamente, questi mi danno un po' più di preoccupazioni
non penso proprio che si stia facendo polemica, anzi.. per una volta tanto ci si sta confrontando civilmente mi pare...
Poi chi è "non credente" vuol dire che non crede in qualsiasi religione altrimenti non si apellerebbe cosi... gli esempi che hai portato tu mi sembrano i classici stereotipi comunista-mangia-bambini ecc... |
| Alberto |
Originally posted by MamboJambo#24
gli esempi che hai portato tu mi sembrano i classici stereotipi comunista-mangia-bambini ecc...
Ma io i bambini li mangio! :D Mica è uno stereotipo... sulla pizza, nel panino...
Comunque ai simpaticoni che scrivono sopra vorrei specificare che gli atei hanno svariate riserve su tutte le religioni. Nessuna esclusa (io consiglierò sempre l'ottimo http://www.internetbookshop.it/ser/...isbn=8881126788 per una sana pratica antireligiosa).
In particolare, io, ritengo che la religione sia una forma ideologica e letteraria di sfuggire l'orrore che ha un essere vivente della morte. Ammettere che quando moriamo NOI finiamo di esistere (mentre il mondo prosegue) e che non ci sia alcuna vita ultraterrena, è doloroso, sia filosoficamente che psicologicamente. Non è un caso (e senza citare lo stracitato "Ramo d'oro") che tutte le religioni abbiano un rapporto molto stretto con la morte. Esistono alcune religioni come il buddhismo che relativizzano la morte, altre (e in primis le tre monoteiste) che si arrogano pure il potere di statuire ciò che comportano morte e vita. Cioé sfruttano questa paura tipica dell'uomo per esercitare un potere.
Quanto a chi dissacra una religione, va detto che l'adepto della religione A che dissacra la religione B è doppiamente responsabile, poiché ne fa un problema di "chi ha il dio giusto". Ad esempio è il caso delle vignette contro Maometto pubblicate da un giornale conservatore e cattolico. O del papa che cita una frase infelice su Maometto, pronunciata da un 'crociato' (mica da un'anima bella, uno che ai tempi passava la giornata a sterminare musulmani).
L'ateo non ha questi problemi. Di solito indica la necessità che le religioni escano dalla vita civile e rientrino in quella privata.
Devo dire che gli adepti intelligenti di una religione queste differenze le riconoscono. Ho un amico siriano e devoto musulmano a cui ho esposto la mia tesi: che sia in sostanza un tossicomane, cioé dedito al consumo di uno stupefacente particolare, la religione.
E ho un carissimo amico cattolico (un vostro 'collega' di anni fa) cui ho esposto lo stesso discorso.
Devo dire che nessuno dei due trova che io insulti la 'loro' religione. Trovano che le critichi tutte. E non si fanno problemi nel rapporto con me. |
| Alf |
Originally posted by Alberto
Ma io i bambini li mangio! :D Mica è uno stereotipo... sulla pizza, nel panino...
Comunque ai simpaticoni che scrivono sopra vorrei specificare che gli atei hanno svariate riserve su tutte le religioni. Nessuna esclusa (io consiglierò sempre l'ottimo http://www.internetbookshop.it/ser/...isbn=8881126788 per una sana pratica antireligiosa).
...
Devo dire che nessuno dei due trova che io insulti la 'loro' religione. Trovano che le critichi tutte. E non si fanno problemi nel rapporto con me.
Non e' che tu abbia detto una cosa nuova ...
Il problema sta nel fatto che non molti devoti se ne rendono conto.
Giustissimo il discorso del credersi gli unici detentori della verita' invece di viverla come un "io credo questo poi tu credi quel che vuoi".
Sta di fatto che una critica e' una cosa una bestemmia e' un'altra :)
Non sono sicurissimo che se tu ti dovessi mettere a tirare porconi davanti al tuo amico siriano o cattolico nessuno dei due si sentirebbe neppure un po' infastidito ...
Questo non perche' tu non creda in qualcosa, ma perche' tu stai semplicemente insultando cio' in cui credono.
E' comunque una mancanza di rispetto nei loro confronti, che tu creda o no.
Secondo me e' piu' che altro questo il significato di bestemmiare (ovviamente quando lo fai di fronte a certe persone). |
| Alberto |
Originally posted by Alf
Questo non perche' tu non creda in qualcosa, ma perche' tu stai semplicemente insultando cio' in cui credono.
Esatto.
E' per questo che ho citato il problema della reciprocità: i credenti pretendono sempre rispetto dello loro 'credenze', ma non sonop disposti ad usare lo stesso metro di giudizio perché per loro, la LORO è VERITA', e non superstizione come ritengo io.
Non a caso anche i discorsi pacati che sto sostenendo in questo thread, per molti credenti risultano offensivi. Anche senza bestemmiare, quando affermo che la religione è una forma intellettuale di stupefacente, ti garantisco che parecchi si sentono offesi (magari non i miei amici, perché mi conoscono e perché semplicemente sono persone intelligenti e perché si rendono conto che non ce l'ho con loro o la loro religione 'in particolare'). Qui siamo in un forum alla buona, ma se lo dicessi in televisione ci sarebbe un apriti cielo.
E concludendo: la bestemmia sparata come intercalare ha poco senso, vero, ma io quando la uso, la uso spesso proprio per insultare il credente di turno, per mancargli esplicitamente di rispetto. Quando l'anno scorso abolirono l'ICI per gli edifici di proprietà della Curia anche se destinati ad attività economiche (un esempio: via S. Antonio, l'Unimi paga un lautissimo affitto e la Curia non ci paga manco l'ICI), io passai una settimana, ogni volta che incrociavo un prete a dirgli in faccia "Pagate l'ICI,..." e giù qualche saracca colorita.
Ma io sono notoriamente matto. |
| Lunik |
Originally posted by Alberto
io passai una settimana, ogni volta che incrociavo un prete a dirgli in faccia "Pagate l'ICI,..." e giù qualche saracca colorita
:rotfl: |
| dan |
Originally posted by Renaulto
In un'ottica di convivenza civile i credenti non dovrebbero esistere, o in alternativa essere rinchiusi in apposite strutture affinchè non possano fare danni (a loro stessi e agli altri).
:shock: |
| Alf |
Originally posted by Alberto
io passai una settimana, ogni volta che incrociavo un prete a dirgli in faccia "Pagate l'ICI,..." e giù qualche saracca colorita.
Ma io sono notoriamente matto.
In pratica alla fine stai dicendo che tu bestemmi proprio per essere maleducato nei confronti di alcune persone cercando di offenderle ...
Scusami ma questa non mi pare una grandissima prova di intelligenza e civilta'...
E come se io, ogni volta che passassi in Comelico ti gridassi
"Abbassate ste tasse universitarie ..." e giù qualche bel colorito riferimento alla tua persona.
In entrambi i casi si sta offendendo la persona che si ha di fronte per qualcosa di cui non ha colpa e per cui non puo' farci nulla...
Del resto un sacco di persone che allegramente bestemmiano per un principio del genere e poi se per caso gli tocchi la nazionale di calcio, per esempio, si incazzano in modo assurdo :)
Sono queste assurdita' che non capisco :D |
| Alberto |
Originally posted by Alf
In pratica alla fine stai dicendo che tu bestemmi proprio per essere maleducato nei confronti di alcune persone cercando di offenderle ...
Scusami ma questa non mi pare una grandissima prova di intelligenza e civilta'...
Sicuramente è incivile, non p detto che non sia intelligente. Non è 'civile' estrarre una pistola quando ti puntano un coltello alla gola... ma spesso è 'intelligente'
E come se io, ogni volta che passassi in Comelico ti gridassi
"Abbassate ste tasse universitarie ..." e giù qualche bel colorito riferimento alla tua persona.
In entrambi i casi si sta offendendo la persona che si ha di fronte per qualcosa di cui non ha colpa e per cui non puo' farci nulla...
No. Infatti se tu ti comportassi così io ti riponderei "Giusto, abbassate le tasse universitarie ai poveracci. Tassate i figli dei gioiellieri!" e poi verrei a fare picchetto con te. Invece, e non è un caso, il prete non reagisce così. Perché lui 'c'entra' con certe decisioni, come no. Le sostiene. E se non le sostiene esplicitamente, obbedisce consapevolmente ad un'organizzazione che sostiene certe leggi. Si permette di arringare dal pulpito ripetendo le oscenità che il suo buon capo afferma tutti i giorni (esempi: che la donna sia sottomessa, che si scopi solo per procreare, che dio e il timor di dio vengano prima della ragione, e via esemplificando). Non è neutrale. Come non lo è chi a messa ci va. Hai mai sentito un cattolico dire "Trovo inaccettabile discriminare gli atei e i credenti di altre religioni: l'8x1000 è una truffa, aboliamo l'ora di religione". Io non l'ho mai sentito. O meglio, il mio amico cattolico dice queste cose, ma lui simpatizza anche per la teologia della liberazione la quale mi risulta non essere in alta classifica nel gradimento dell'attuale capobastone di santa romana chiesa.
Del resto un sacco di persone che allegramente bestemmiano per un principio del genere e poi se per caso gli tocchi la nazionale di calcio, per esempio, si incazzano in modo assurdo :)
Sono queste assurdita' che non capisco :D
Non mi toccare la nazionale cubana... :D |
| DeepBlue |
Originally posted by Alberto
Sicuramente è incivile, non p detto che non sia intelligente. Non è 'civile' estrarre una pistola quando ti puntano un coltello alla gola... ma spesso è 'intelligente'
Verissimo!. I preti sono pericolosissimi!
Una volta, dopo aver dubitato dell'esistenza di Dio, un chierico mi stordì con la parola della fede e mi finì con una tempesta di vendetta.
Dopo ho smesso di giocare a D&D... |
| Kazza |
Originally posted by DeepBlue
Verissimo!. I preti sono pericolosissimi!
Una volta, dopo aver dubitato dell'esistenza di Dio, un chierico mi stordì con la parola della fede e mi finì con una tempesta di vendetta.
Dopo ho smesso di giocare a D&D...
:rotfl::rotfl::rotfl::rotfl::rotfl::rotfl::rotfl: |
| Sephirot |
Originally posted by DeepBlue
Verissimo!. I preti sono pericolosissimi!
Una volta, dopo aver dubitato dell'esistenza di Dio, un chierico mi stordì con la parola della fede e mi finì con una tempesta di vendetta.
Dopo ho smesso di giocare a D&D...
:asd: |
| Gioe |
Originally posted by Alberto
Esatto.
E' per questo che ho citato il problema della reciprocità: i credenti pretendono sempre rispetto dello loro 'credenze', ma non sonop disposti ad usare lo stesso metro di giudizio perché per loro, la LORO è VERITA', e non superstizione come ritengo io.
Non a caso anche i discorsi pacati che sto sostenendo in questo thread, per molti credenti risultano offensivi. Anche senza bestemmiare, quando affermo che la religione è una forma intellettuale di stupefacente, ti garantisco che parecchi si sentono offesi (magari non i miei amici, perché mi conoscono e perché semplicemente sono persone intelligenti e perché si rendono conto che non ce l'ho con loro o la loro religione 'in particolare'). Qui siamo in un forum alla buona, ma se lo dicessi in televisione ci sarebbe un apriti cielo.
E concludendo: la bestemmia sparata come intercalare ha poco senso, vero, ma io quando la uso, la uso spesso proprio per insultare il credente di turno, per mancargli esplicitamente di rispetto. Quando l'anno scorso abolirono l'ICI per gli edifici di proprietà della Curia anche se destinati ad attività economiche (un esempio: via S. Antonio, l'Unimi paga un lautissimo affitto e la Curia non ci paga manco l'ICI), io passai una settimana, ogni volta che incrociavo un prete a dirgli in faccia "Pagate l'ICI,..." e giù qualche saracca colorita.
Ma io sono notoriamente matto.
No non sei matto, solo un gran maleducato |
| Renaulto |
Originally posted by Gioe
No non sei matto, solo un gran maleducato
“Vedete la pagliuzza nell’occhio del fratello ma non la trave nel vostro. Quando vi sarete tolti la trave dagli occhi allora sarete in grado di togliere la pagliuzza dall’occhio del fratello” (Tommaso, 26) |
| Gioe |
Originally posted by Renaulto
“Vedete la pagliuzza nell’occhio del fratello ma non la trave nel vostro. Quando vi sarete tolti la trave dagli occhi allora sarete in grado di togliere la pagliuzza dall’occhio del fratello” (Tommaso, 26)
interessante citazione...ma non sono credente... |
| ale82info |
Originally posted by Gioe
No non sei matto, solo un gran maleducato
dare del maleducato cqm non mi pare sinonimo di grande educazione |
| Gioe |
Originally posted by ale82info
dare del maleducato cqm non mi pare sinonimo di grande educazione
invece bestemmiare quando si incrocia un prete?
lo ha detto lui stesso che lo fa per mancare di rispetto al credente... questa a casa mia si chiama maleducazione... |
| jdhoring |
| Don't feed the trolls... |
| Alf |
Originally posted by Alberto
Sicuramente è incivile, non p detto che non sia intelligente. Non è 'civile' estrarre una pistola quando ti puntano un coltello alla gola... ma spesso è 'intelligente'
O quelli che fermi sono proprio quelli che ti "rompono" le palle oppure semplicemente punti la pistola che so a dei suoi amici o alla famiglia...
Probabilmente la pensa come lui pero' sai e' diverso puntare la pistola anche alla stessa persona se la incontri per strada dopo 2 giorni.
Provaci ;)
Mi riferivo a questo con prova di intelligenza ...
Originally posted by Alberto
No. Infatti se tu ti comportassi così io ti riponderei "Giusto, abbassate le tasse universitarie ai poveracci. Tassate i figli dei gioiellieri!" e poi verrei a fare picchetto con te. Invece, e non è un caso, il prete non reagisce così. Perché lui 'c'entra' con certe decisioni, come no. Le sostiene. E se non le sostiene esplicitamente, obbedisce consapevolmente ad un'organizzazione che sostiene certe leggi. Si permette di arringare dal pulpito ripetendo le oscenità che il suo buon capo afferma tutti i giorni (esempi: che la donna sia sottomessa, che si scopi solo per procreare, che dio e il timor di dio vengano prima della ragione, e via esemplificando). Non è neutrale. Come non lo è chi a messa ci va. Hai mai sentito un cattolico dire "Trovo inaccettabile discriminare gli atei e i credenti di altre religioni: l'8x1000 è una truffa, aboliamo l'ora di religione". Io non l'ho mai sentito. O meglio, il mio amico cattolico dice queste cose, ma lui simpatizza anche per la teologia della liberazione la quale mi risulta non essere in alta classifica nel gradimento dell'attuale capobastone di santa romana chiesa.
Non mi toccare la nazionale cubana... :D
Non ho mai detto che poi sarei andato a fare picchetto... nella mia ipotesi mi sarei limitato a insultarti mentre ti incrociavo ;)
Scusa perche' il figlio di un gioielliere dovrebbe pagare di piu' per il sapere ?
Comunque dal fatto che tu dici che tutti i preti e i cattolici si comportano in un certo modo do per scontato che li conosci uno per uno e ci hai parlato e poi fatto questo hai iniziato a insultarli no ? :D |
| Kazza |
Mah..io trovo (quasi) tutto giusto cio' che ha scritto alberto, ma il bestemmiare così, gratuitamente, solo per dar fastidio...intendiamoci: di porconi ne sparo ogni due per tre anche io, ma non è' che se vedo un prete la dico apposta.
k |
| JaM |
| eh ma a quanto pare l'Educazione non e' piu' di moda in nessuna categoria sociale, a partire dai ggiovani fino ad arrivare ai politicanti... |
| BeppeGoal |
| Ormai ci stiamo appiattendo sul relativismo. Ogni tanto penso che Ratzinger abbia proprio ragione. |
| Kazza |
Originally posted by BeppeGoal
Ogni tanto penso che Ratzinger abbia proprio ragione.
Ratzinger? Chi è? Quello che urlava "Achtung! Acthung!" e poi sparava nel mucchio in Schindler's List? |
| BeppeGoal |
| Non mi pare sia lui. |
| JaM |
Beh dai... non e' da tutti avere un papa che riusciva ad abbattere un B-17 con una flak88
Note:
B-17:
Flak88:
:asd: :asd: |
| Kazza |
:rotfl::rotfl::rotfl::rotfl::rotfl::rotfl::rotfl::
rotfl: |
| foolish |
La normativa attuale considera la bestemmia solo come un illecito amministrativo (in base ad una legge del 1999), e solo nei casi in cui sia riferita alla «Divinità» senza distinzione di religioni (in base alla sentenza 440 del 1995 della Corte Costituzionale); è stato invece rimosso dalla legge il riferimento a «i Simboli o le Persone» (sempre in base alla sentenza della Corte Costituzionale), per cui ad esempio non è prevista alcuna sanzione nel bestemmiare la Madonna o i Santi.
http://it.wikipedia.org/wiki/Bestemmia
così mettiamo tutti d'accordo ;) |
|
|
|
|
