Originally posted by darkAntAreS

domanda: ma l'hai letta la legge?

Originally posted by cia
mi puoi dire dove la posso leggere? grazie

Originally posted by ENIGMA84
Visto che la mia ignoranza è per x che tende all'infinito, qualcuno mi spiega gentilmente in parole povere di cosa tratta questa riforma?
se si vota sì...cosa si modifica
se si vota no...cosa non si modifica

Nei referendum non do retta alle ideologie di partito...quindi voto quello che reputo corretto.

Originally posted by Serpico
NO tutta la vita, tralaltro come ho avuto modo di dire nel mio blog non capisco come un referendum così importante possa passare anche senza quorum

Originally posted by Serpico
NO tutta la vita, tralaltro come ho avuto modo di dire nel mio blog non capisco come un referendum così importante possa passare anche senza quorum

Originally posted by ENIGMA84
Visto che la mia ignoranza è per x che tende all'infinito, qualcuno mi spiega gentilmente in parole povere di cosa tratta questa riforma?
se si vota sì...cosa si modifica
se si vota no...cosa non si modifica

Nei referendum non do retta alle ideologie di partito...quindi voto quello che reputo corretto.

La riforma costituzionale approvata dal Parlamento e ora sottoposta a referendum confermativo, prevede:

1) Il trasferimento di alcuni poteri dallo Stato centrale alle Regioni (devolution) con una più chiara definizione dei "confini" tra le competenze dei due soggetti.
2) L'introduzione di norme sul federalismo fiscale.
3) Una riduzione del numero dei Parlamentari e quindi dei costi dalla politica.
4) Una nuova concezione di bicameralismo: le materie di competenza dello Stato vengono ripartite tra le due Camere in modo che molte leggi possano essere approvate da una sola di esse (riduzione dei tempi dell'azione legislativa).
5) Il rafforzamento dei poteri del premier (premierato).
6) L'abbassamento dell'età per l'elettorato attivo e passivo.
7) Una clausula “anti-ribaldone”, che obbliga a nuove elezioni nel caso in cui il Governo perda la sua maggioranza parlamentare.
8) Una nuova modalità per l'elezione del Presidente della Repubblica.
9) Nuove modalità per la nomina dei giudici Costituzionali.
10) Una maggiore autonomia amministrativa per la capitale Roma.

Queste, nello specifico, le modifiche che verranno apportate alla Costituzione:

1) Il Senato della Repubblica assume la denominazione di “Senato federale della Repubblica”.
2) I deputati da 630 diventeranno 518.
3) I senatori da 315 diventeranno 252.
4) Gli italiani all'estero non eleggeranno più 6 senatori e 12 deputati, ma solo 18 deputati.
5) I senatori a vita diventeranno deputati a vita, e scenderanno da 5 a 3.
6) Viene chiarito testualmente che il numero 3 (che prima era 5) si riferisce al massimo totale dei deputati a vita di nomina presidenziale (che prima erano senatori) che possono trovarsi in carica contemporaneamente, e non al numero massimo dei deputati a vita (prima senatori) che ogni singolo Presidente della Repubblica può nominare, mentre prima la cosa era ambigua.
7) Basterà avere 18 anni per poter eleggere i senatori e non più 25.
8) Basterà avere 21 anni per essere eletti alla Camera e non più 25.
9) Basterà avere 25 anni per essere eletti al Senato e non più 40.
10) Potranno partecipare ai lavori del Senato, senza diritto di voto, dei rappresentanti delle Regioni e delle Provincie autonome di Trento e Bolzano.
11) Si passa da un "bicameralismo perfetto" a un "bicameralismo asimmetrico": le materie in cui lo Stato può legiferare vengono ripartite equamente tra le due camere e ogni camera avrà il potere di proporre leggi esclusivamente per le materie di propria competenza, mentre per le materie riservate all'altra camera, avrà solamente la facoltà di proporre modifiche entro 30 giorni (o 15?) dall'approvazione del testo. Ciò significa che molte leggi potranno essere approvate in tempi più brevi, in quanto verranno discusse una sola volta da una sola camera (a meno che l'altra non voglia proporre modifiche). Alcune materie rimarranno comunque di competenza di entrambe le camere, ma anche in questo caso si prevede un sitema che accorci l'iter legislativo: l'istituzione di commissioni bicamerali miste qualora non si riesca ad approvare un testo in tempi brevi. In particolare: la Camera discuterà i testi di legge sulle materie di competenza esclusiva dello Stato, mentre al Senato spetteranno le materie che appartengono sia allo Stato che alle Regioni (quelle cioè dove esiste una "potestà legislativa concorrente Stato-Regioni"). In rarissimi casi è prevista la doppia discussione.
12) I Senatori non vengono più eletti contestualmente ai Deputati, ma contestualmente ai Consigli Regionali. Ad ogni regione è assegnato un numero di senatori in base alla sua popolazione. La permanenza in carica dei senatori di una regione dipende dalla "tenuta" del Consiglio Regionale corrispondente. Quindi il Senato non viene mai sciolto o rinnovato in base ai tempi canonici della legislatura, ma viene rinnovato a poco a poco, "pezzo per pezzo", separatamente per ogni Regione. Almeno... questo ho capito io! Correggetemi se sbaglio...
14) Il Capo del Governo assume la denominazione di "Primo Ministro".
15) Viene eletto direttamente dal popolo e non più nominato dal Presidente della Repubblica (o meglio, è nominato dal Capo dello Stato che però è obbligato ad attenersi ai risultati elettorali).
16) Non ha più bisogno del voto di fiducia per insediarsi.
17) Può sciogliere la Camera dei Deputati (o meglio, la scioglie il Capo dello Stato su richiesta del Premier).
18) Nomina e revoca i Ministri.
19) In caso di voto di sfiducia al Premier, la Camera è sciolta automaticamente e il Presidente della Repubblica indice nuove elezioni (norma anti-ribaltone, soprannominata anche suicidio della Camera da parte dei contrari alla riforma). Oppure, sempre in caso di sfiducia, la Camera può propone un nuovo Premier al Presidente della Repubblica (sfiducia costruttiva).
20) L'età per essere eletti a Capo dello Stato scende da 50 anni a 40.

la Camera deve per forza approvare l' operato del Primo Ministro, pena la fine della legislatura e nuove elezioni politiche (tranne nell' improbabile caso della sfiducia costruttiva)

· il Senato, destinato alla rappresentanza delle autonomie regionali, non ha voce negli affari politici di alto livello e non può né dare né revocare la fiducia al Primo Ministro

· il Presidente della Repubblica non ha poteri reali: perde la possibilità di sciogliere la Camera di sua iniziativa, potere che passa al Primo Ministro!

· il Governo diventa il mero esecutore della volontà del Primo ministro poiché egli a suo insindacabile giudizio nomina e revoca i ministri

· aumenta il controllo del potere politico sulla Corte Costituzionale
1. Il Primo Ministro è eletto direttamente dal popolo (art. 92) e NON necessita della fiducia della Camera per insediarsi (art. 94)
2. Il primo Ministro sceglie, nomina e revoca gli altri Ministri a suo insindacabile giudizio e determina la politica del Governo (art. 95). Fino ad oggi il Presidente del Consiglio dirige la politica del Governo
3. La Camera può teoricamente sfiduciare il Primo Ministro (art. 94 e art. 88), ma questo sarà un evento molto raro dato che nella maggior parte dei casi la sfiducia produce la fine della legislatura e quindi nuove elezioni
4. In ogni caso, grazie alla norma anti-ribaltone, pochi deputati della maggioranza fedelissimi del Premier possono impedire la sfiducia costruttiva e quindi la designazione parlamentare di un nuovo Primo Ministro. Ciò potrà accadere anche se la stragrande maggioranza della Camera fosse d’accordo su colui con cui sostituire il Premier
5. Il Primo Ministro anche senza dimettersi può imporre al Presidente della Repubblica di sciogliere la Camera portando così il Paese a nuove elezioni politiche (art. 88). In questo modo il Primo Ministro gestirà le elezioni nella pienezza dei propri poteri
6. La fiducia al Governo centrale può essere data e tolta dalla sola Camera mentre il Senato federale non ha voce in capitolo
7. Il Presidente della Repubblica perde il diritto di sciogliere le Camere (art. 88) e di autorizzare il Governo a presentare suoi Disegni di Legge (art. 87)


1. ornano alla competenza esclusiva dello Stato (art. 117): le norme generali sulla tutela della salute, la sicurezza del lavoro, le grandi reti strategiche di trasporto e di navigazione, l' ordinamento della comunicazione, l' ordinamento delle professioni intellettuali l'ordinamento sportivo nazionale, la produzione strategica, il trasporto e la distribuzione nazionali dell'energia. Tali materie furono concesse alle Regioni dalla riforma costituzionale del 2001!
2. E' opinione comune che la riforma del 2005, per realizzare la devolution/devoluzione, abbia aggiunto le seguenti materie alla esclusiva competenza regionale:

· assistenza e organizzazione sanitaria;

· organizzazione scolastica,

· gestione degli istituti scolastici e di formazione, salva l'autonomia delle istituzioni scolastiche;

· definizione della parte dei programmi scolastici e formativi di interesse specifico della Regione;

· polizia amministrativa regionale e locale.

In realtà tali materie sono già di competenza regionale! Infatti è dal 2001 che l'art. 117 non le attribuisce alla competenza statale e aggiunge che "Spetta alle Regioni la potestà legislativa in riferimento ad ogni materia non espressamente riservata alla legislazione dello Stato". Con la riforma Costituzionale del 2005 tali materie vengono solo esplicitamente elencate tra quelle di competenza regionale (art. 117).

3. Viene reintrodotto (art. 127) concetto di "interesse nazionale" grazie al quale il governo centrale potrà annullare qualsiasi atto degli enti locali e qualsiasi legislazione regionale.

4. Manca poi il federalismo fiscale per il quale si rimanda ad altra modifica Costituzionale. Non si è mai vista una Costituzione talmente incompleta da dover essere fatta a puntate!
5. I criteri di composizione degli organi elettivi Regionali diventano oggetto di legislazione dello Stato (art. 122).
6. Il Senato federale ha competenza solo per le materie a legislazione "concorrente", cioè non proprie dello Stato centrale e non proprie delle Regioni (alimentazione, ordinamento sportivo regionale, protezione civile, governo del territorio, porti e aeroporti civili, reti di trasporto e di navigazione…)
7. Il Senato federale non può né dare né togliere la fiducia al Governo;
8. Le leggi del Senato federale possono essere modificate dal Governo se tali modifiche sono essenziali al conseguimento del suo programma (art. 70). Ciò significa che i rappresentanti di tutte le Regioni potranno essere obbligati a realizzare nel Senato federale il programma del Governo centrale.
9. Le eventuali Commissioni d' inchiesta del Senato federale (art. 82), a differenza d quelle della Camera non possono avere poteri giudiziari. Fino ad oggi hanno poteri giudiziari le Commissioni parlamentari di entrambe le Camere.



1. I deputati, in barba a quanto ancora inutilmente scritto nell' art. 67, non sono più "senza vincolo di mandato" poiché possono solo accordare la propria fiducia al Primo Ministro, pena il quasi certo scioglimento della Camera
2. I deputati non sono più tutti uguali: quelli eletti nelle liste della maggioranza hanno un diritto che quelli eletti nelle liste della minoranza non hanno: la possibilità di proporre e votare una mozione di sfiducia costruttiva
3. Aumenta il controllo del potere politico sulla Corte Costituzionale poiché su 15 componenti ben 11 saranno espressi dalla politica e solo i rimanenti 4 saranno espressione della magistratura
4. Il Senato federale è eletto contestualmente ai consigli regionali e quindi può risultare di "segno" opposto a quello della Camera
5. Avremo una polizia amministrativa regionale (art. 117). Scommetto che nessuno di noi sente la mancanza di un corpo di polizia in aggiunta a quelli già esistenti (polizia comunale, polizia provinciale, Corpo Forestale dello Stato, Guardia di Finanza, Polizia di Stato e Carabinieri)
6. Ci sarà meno spazio per la rappresentanza in Parlamento degli Italiani all' estero poiché la circoscrizione estero viene eliminata dal Senato (ora federale) e rimane solo nella Camera

- CLAUSOLA DI INTERESSE NAZIONALE: Il governo puo' bloccare una legge regionale se ritiene che pregiudichi l'interesse nazionale: invita la regione a cancellarla ma se la risposta e' negativa sottopone la questione al parlamento in seduta comune che ha 15 giorni di tempo per annullarla.

Originally posted by yoruno
Visto da nessuna parte (che mi pare meglio): approfondimento ANSA

Originally posted by ENIGMA84
Grazie yoruno...per fortuna c'è qualcuno che fa qualcosa di utile ogni tanto...invece di fare battutine cattive... vero SIMBIOSSSSS??? :lol: :lol: :lol:

Originally posted by Serpico
NO tutta la vita, tralaltro come ho avuto modo di dire nel mio blog non capisco come un referendum così importante possa passare anche senza quorum

Originally posted by SIMBIOS
io voto NO convinto!Motivazioni:è una proposta di Bossi!

Originally posted by deadMe
secondo me tutti i referendum dovrebbero essere senza quorum. andare a votare è un interesse dei cittadini, bisogna capire che è una cosa importante se te ne sbatti sono cazzi tuoi e ti toccherà subire la decisione di altri..

spero che almeno al sud (ovviamente sicilia a parte) votino no!!

Originally posted by Serpico
il non andare a votare per un referendum può anche essere vista come una forma di protesta ad es (come ho fatto io per alcuni in passato) perchè ritenevo che si stesse abusando di qs strumento.

Originally posted by deadMe
cioè tu sostieni che abusano del fatto di chiederti se sei d'accordo o no su un certo tema?? hai un pò poca stima di te stesso allora :cry:
si parla tanto di democrazia ma quando poi si applica il temine alla lettera ci lamentiamo.. :(

Originally posted by korn
Sul piano morale hai ragione, ma dal lato pratico non dimenticarti che queste operazioni costano moltissimo, il che ricade inevitabilmente sulle tasse che paghi o sulla già pietosa qualità dei servizi pubblici.
Per questo è meglio non "abusarne".

Originally posted by dodoalien

- avrei da ridire sulla durata di 7 anni del mandato del premier

Originally posted by deadMe
è un solo quesito.
SI = accetti la riforma
NO = sei una persona intelligente :D

Originally posted by dodoalien
beh se la sinistra non aggiusta la questione frequenze tv, ora che è al potere, deve per forza essere idiota :D

Originally posted by deadMe
cioè tu sostieni che abusano del fatto di chiederti se sei d'accordo o no su un certo tema?? hai un pò poca stima di te stesso allora :cry:
si parla tanto di democrazia ma quando poi si applica il temine alla lettera ci lamentiamo.. :(

Originally posted by Fredx84
A parte il fatto del quorum/non quorum... ma c'è un solo quesito?
Mi pare strano! Con una modifica così radicale avrebbero dovuto prevederne più di uno: uno per la devolution, uno per il bicamerismo, uno per il premierato, ecc.
E se uno e d'accordo su alcuni punti e su altri no?
Confermate che il quesito è uno solo? Mi pare di capire di sì leggendo gli "opuscoli", anche se non c'è scritto esplicitamente...

Originally posted by Serpico
in passato sono stati fatti referendum a manetta anche su temi che secondo me potevano discutere loro

Originally posted by deadMe
esempio?

La consultazione popolare del 25 e 26 giugno 2006 costituisce il secondo appuntamento degli italiani con il voto per un referendum confermativo, dopo quello del 7 ottobre 2001 sulla riforma del Titolo V della Costituzione introdotta dalla legge costituzionale n.3 del 2001. Tutti gli altri referendum che si sono svolti dal 1974 d oggi, sono stati infatti "abrogativi" di leggi ordinarie, in applicazione dell'art. 75 della Costituzione. Il primo fu quello sul divorzio, nel 1974. Il referendum confermativo è invece previsto dall'art.138 della Costituzione che regola la revisione costituzionale. Il secondo comma stabilisce infatti che le leggi costituzionali, qualora non siano approvate al secondo passaggio con una maggioranza dei due terzi dei componenti in ciascuna delle due Camere, "sono sottoposte a referendum popolare quando, entro tre mesi dalla loro pubblicazione, ne facciano domanda un quinto di una Camera o 500mila elettori o cinque Consigli regionali". E precisa: "la legge sottoposta a referendum non e' promulgata se non e' approvata dalla maggioranza dei voti validi". Per questo tipo di referendum, dunque, contrariamente a quello abrogativo, la legge applicativa del 1970 non prevede la necessità di raggiungere un quorum di votanti. Inoltre, non è possibile sottoporre al voto popolare solo una parte della legge. Qualora la legge ottenga un maggior numero di voti positivi validi, questa viene promulgata con una formula nella quale si specifica che "il referendum indetto in data (...) ha dato risultato favorevole". In caso contrario, il risultato negativo della consultazione viene promulgato sulla Gazzetta Ufficiale.

Originally posted by Serpico
http://it.wikipedia.org/wiki/Elenco...ni_referendarie

negli anni successivi non sono passati, tanto per dire quanto le persone sentono svalutata questa forma importantissima di democrazia

Originally posted by ENIGMA84
Sull'Espresso di qualche settimana fa c'era un articoletto che
spiega che recentemente il Parlamento ha votato all'UNANIMITA' e senza astenuti (ma và?!) un aumento di stipendio per i parlamentari pari a circa euro
1.135,00 al mese.

*CUT*

Originally posted by ENIGMA84
ANCORA CONVINTI DI VOTARE NO AL REFERENDUM???

Originally posted by ENIGMA84
ho notato, però un fondo di verità ci sarà... :?:

Beauty e relax. La barberia di Montecitorio è riservata ai deputati, ma quando non c'è seduta possono usufruirne anche i giornalisti parlamentari. Per le deputate, la Camera mette a disposizione buoni da utilizzare nei saloni convenzionati. Nei sotterranei della Camera, inoltre, c'è una sauna riservata ai parlamentari.

Originally posted by ENIGMA84
cmq bufala o non bufala secondo me guadagnano un pò troppo x quello che fanno, se diminuiscono il numero non sarebbe male tanto poi si vede quanti si presentano i nostri cari pianisti!!

Originally posted by deadMe
[qualunquismo=on]



[qualunquismo=off(si spera)]

senza offesa ma se c'è una bella giornata vai al mare il 24:approved:

Originally posted by dodoalien
a me non pare fatichino quanto mio padre che tira su sacchi da cemento da 50kg tutto il giorno, eppure pigliano 10 volte quanto lui...
se invece di dimuire le teste li dentro diminuissero i loro stipendi non sarebbe proprio na brutta cosa...

una cosa che non ho mai capito a sto mondo è perchè lo stipendo è inversamente proporzionale alla fatica che si fa lavorando...
piu fatichi e meno prendi oO

Originally posted by dodoalien
a me non pare fatichino quanto mio padre che tira su sacchi da cemento da 50kg tutto il giorno, eppure pigliano 10 volte quanto lui...
se invece di dimuire le teste li dentro diminuissero i loro stipendi non sarebbe proprio na brutta cosa...

una cosa che non ho mai capito a sto mondo è perchè lo stipendo è inversamente proporzionale alla fatica che si fa lavorando...
piu fatichi e meno prendi oO

Originally posted by Serpico
i politici (se agissero seriamente)

a mio avviso le condizioni del sud non risentiranno di questa riforma, anke perchè non credo che ci sia qualcuno in italia che punta veramente ad isolare il sud...

Originally posted by Bruzzanboy
fra l'altro mi sono anche domandato... cos'ha di meglio la vecchia riforma rispetto alla nuova?

come funzionerebbe meglio a livello pratico? certo, il presidente del consiglio avrà più poteri, non penserete davvero che si possa ritornare al fascismo come sento inneggiare da certe parti vero?!?
piuttosto credo che sarebbe più facile per una maggioranza (dato che maggioranza e opposizione non collaborano mai per governare e questo è pessimo...) seguire il proprio piano di governo.

meno deputati e con stipendi più alti magari

Originally posted by Bruzzanboy
beh, la propaganda per il NO è ancora meno argomentata...