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[STAGE] Pagato... o no?
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| neo |
Perchè ridicola? Ditemi così capisco...
Cmq sappiate che ho già ricevuto 7 offerte da parte di utenti DSY... per cui... |
| Viry |
| Infatti, perche' ridicola? E' uno stage, come tanti altri, non retibuito. Probabilmente si avra' un rimborso spese. |
| SIMBIOS |
Neo non ce l'ho con te chiaramente,ma molti ragazzi rifiutano questi stage non pagati perchè sono delle verie e proprie truffe.....e tu vieni qui a proporcelo?...per la costruzione di un portale poi...dimmi che non è sfruttamento!!!
Poi se ci sono 7 utenti a cui va bene cos',fatti loro,tutti abbiamo una testa.Io mi sono stufato di aziende che pagano poco...figurati di quelle che non pagano,.....Spero di non essere l'unico ad avere questa opinione!!! |
| neo |
Ma poi scusate, (ditemelo tranquillamente, lo faccio spesso anch'io con me stesso...) ma son l'unico pirla che ha fatto uno stage non retribuito?...
Alla fine la retribuzione è che non ho fatto fotocopie tutto il tempo, mi sono occupato di una cosa di grande valore, ho imparato un sacco di cose vere e utili, ho imparato a fronteggiare il senso di responsabilità, ho capito che serve puntualità, perchè se arrivi a doverti far rimproverare per un tuo ritardo hai già sbagliato, e infine, non da meno anzi, ho potuto scrivere sul mio curriculum sta cosa...
Come retribuzione non c'è male... Considerando poi che, nemmeno il pranzo era retribuito, e dovevo attraversarmi ogni giorno Milano da capo a capo della città per un bel po'... eppure ripeto sono l'unico pirla qui? (Ditemelo tranqui, sapete che non mi offendo, però almeno capiamo!)... |
| neo |
Originally posted by SIMBIOS
Neo non ce l'ho con te chiaramente,ma molti ragazzi rifiutano questi stage non pagati perchè sono delle verie e proprie truffe.....e tu vieni qui a proporcelo?...per la costruzione di un portale poi...dimmi che non è sfruttamento!!!
Poi se ci sono 7 utenti a cui va bene cos',fatti loro,tutti abbiamo una testa.Io mi sono stufato di aziende che pagano poco...figurati di quelle che non pagano,.....Spero di non essere l'unico ad avere questa opinione!!!
No ok è chiaro che una retribuzione fa piacere a chiunque... E' chiaro che da ancor più soddisfazione anche perchè ti guadagni i tuoi "primi" soldi... Però non è OVVIO che uno stage sia retribuito... Io ho affrontato il tema stage al terzo anno, ed effettivamente so benissimo di essere stato uno dei pochissimissimi a non essere pagato... (E cmq non ho mai chiesto specificatamente d'esserlo)... Tuttavia i primi anni pochi stage erano ben pagati... e svariati, in numero significativo, non erano pagati...
Uno stage di tre mesi non è un lavoro a tempo indeterminato, per cui alcuni stage è normale che non prevedano retribuzione... Oltre al resto c'è da dire una cosa... Se vali veramente, "rischi" (azz che rischio!!) di essere pure assunto!!! |
| SIMBIOS |
Originally posted by neo
Ma poi scusate, (ditemelo tranquillamente, lo faccio spesso anch'io con me stesso...) ma son l'unico pirla che ha fatto uno stage non retribuito?...
Alla fine la retribuzione è che non ho fatto fotocopie tutto il tempo, mi sono occupato di una cosa di grande valore, ho imparato un sacco di cose vere e utili, ho imparato a fronteggiare il senso di responsabilità, ho capito che serve puntualità, perchè se arrivi a doverti far rimproverare per un tuo ritardo hai già sbagliato, e infine, non da meno anzi, ho potuto scrivere sul mio curriculum sta cosa...
Come retribuzione non c'è male... Considerando poi che, nemmeno il pranzo era retribuito, e dovevo attraversarmi ogni giorno Milano da capo a capo della città per un bel po'... eppure ripeto sono l'unico pirla qui? (Ditemelo tranqui, sapete che non mi offendo, però almeno capiamo!)...
Guarda si rischia di intavolare un discorso lungo.Lungi da me darti del pirla,anzi mi sembri una persona parecchio preparata.Personalmenti,ritengo stage non pagati,apologie di sfruttamento.Tu dici che hai avuto l'oppurtunità di imparare un sacco di cose??perfetto...loro invece hanno avuto l'oppurtunità di avere forza lavoro a costo zero per parecchi mesi(usufruendo dei vari bonus per legge).Non è il tuo caso personale da analizzare ma la situazione generale comportamentale delle aziende.
A questa stregua(ossia stage non remunerato) preferisco fare uno stage interno |
| neo |
Originally posted by SIMBIOS
Guarda si rischia di intavolare un discorso lungo.Lungi da me darti del pirla,anzi mi sembri una persona parecchio preparata.Personalmenti,ritengo stage non pagati,apologie di sfruttamento.Tu dici che hai avuto l'oppurtunità di imparare un sacco di cose??perfetto...loro invece hanno avuto l'oppurtunità di avere forza lavoro a costo zero per parecchi mesi(usufruendo dei vari bonus per legge).Non è il tuo caso personale da analizzare ma la situazione generale comportamentale delle aziende.
A questa stregua(ossia stage non remunerato) preferisco fare uno stage interno
Chiarissimo! |
| Barone |
io sto facendo uno stage non retribuito..Simbios ha ragione su quasi tutto..però a volte credo si possa anche sopportare una mancanza di retribuzione in cambio di nessuna responsablità,scadenza e/o capacità iniziali..
Nello specifico: non sapevo programmare in c, non usavo linux, dovevo frequentare 2 corsi e fare ancora 3 esami...chi mi avrebbe pagato non potendo garantire ne frequenza ne assiduità nell'impegno?
Detto questo gli stage sono al 90% uno sfruttamento legalizzato. |
| yoruno |
Intervento del moderatore:
Ho finito con lo split, a voi :)
Ps.: ho messo un titolo abbastanza indicativo, se non va bene lo cambio :) |
| korn |
Originally posted by neo
Alla fine la retribuzione è che non ho fatto fotocopie tutto il tempo, mi sono occupato di una cosa di grande valore, ho imparato un sacco di cose vere e utili, ho imparato a fronteggiare il senso di responsabilità, ho capito che serve puntualità, perchè se arrivi a doverti far rimproverare per un tuo ritardo hai già sbagliato, e infine, non da meno anzi, ho potuto scrivere sul mio curriculum sta cosa...
Come retribuzione non c'è male...
Eh beh, quasi quasi avresti dovuto pagarli tu per il favore che ti hanno fatto...
Hai mai pensato al risparmio che hanno avuto loro mettendo *te* a lavorare gratis? Senza neanche rimborso per i viaggi e i buoni pasto.
Io lo trovo assurdo e non avrei mai accettato. |
| yoruno |
In azienda da me abbiamo avuto spesso stagisti; la cosa curiosa è che non gli viene mai fatto fare nulla di utile a livello aziendale, ma solo applicazioni marginali che, nel 99% dei casi, vengono poi messe nel dimenticatoio... :look:
Parlando con alcuni di loro mi è stato detto che non hanno retribuzione ma solo rimborso spese (o biglietto pullman o rimborso chilometrico in base al modello di auto) e mensa gratuita, nient'altro a parte il corso introduttivo sull'azienda. |
| SIMBIOS |
| gli "stagisti " in Francia hanno attuato delle dure proteste...bravi loro!! |
| Barone |
Originally posted by SIMBIOS
gli "stagisti " in Francia hanno attuato delle dure proteste...bravi loro!!
calma....
Non è proprio la stessa cosa...se tu mi parli di stage formativi pro tesi credo sia anche normale non beccare un centesimo in cambio di formazione, cultura, e non ultimo un tutor che ti segue nelle fasi del lavoro...chiaramente senza reponsabilità lavorative, ne di orari ne di qualsiasi altra natura..
Se invece mi parli di stage di inserimento nel mondo del lavoro e quindi con nessuno scopo di formazione universitaria ti do ragione e quindi sono per la "guerra civile" contro questo sistema camorrista... |
| DeepBlue |
Originally posted by Barone
calma....
Non è proprio la stessa cosa...se tu mi parli di stage formativi pro tesi credo sia anche normale non beccare un centesimo in cambio di formazione, cultura, e non ultimo un tutor che ti segue nelle fasi del lavoro
Se è all'interno dell'università. All'esterno è fondamentalmente sbagliato, perché comunque tu stai producendo qualcosa e anche se del tuo lavoro non se ne fanno niente in quel momento (vedi il caso dell'azienda di yoruno), sanno che comunque sei un potenziale dipendente, oltretutto già formato. |
| yoruno |
Originally posted by DeepBlue
Se è all'interno dell'università. All'esterno è fondamentalmente sbagliato, perché comunque tu stai producendo qualcosa e anche se del tuo lavoro non se ne fanno niente in quel momento (vedi il caso dell'azienda di yoruno), sanno che comunque sei un potenziale dipendente, oltretutto già formato. Esatto ma con una correzione: non sei del tutto formato (almeno, per quel che ho visto)
A mio modo di vedere lo stagista è una persona che, nella sua esperienza di stage, ha come scopo quello di "scoprire" il mondo lavorativo, in modo da fare un'esperienza formativa utile per il futuro grazie all'inserimento in un gruppo e in un progetto nel quale possa o applicare quello che già sa o imparare qualcosa di nuovo (ed è questo il caso principale).
Gli ultimi due stagisti che abbiamo avuto hanno imparato le applicazioni "sul campo" di Java, Perl, SQL, HP-UX e qualcosa dei sistemi di telecomunicazione; non prendevano un soldo, però almeno hanno imparato qualcosa di utile da "rivendere" in futuro, dato che di Java sapevano poco e niente, di SQL sapevano "un pochino" e hanno scoperto da zero Perl e UX.
Alla fine dei 3 mesi erano abbastanza soddisfatti :) |
| Juventina |
Lo stage dovrebbe semplicemente essere retribuito in maniera proporzionale alla quantità di conoscenze che si hanno (al momento dell'arrivo) e alla quantità di lavoro (UTILE!!) che si produce.
Inoltre io penso che la parola RESPONSABILITA' dovrebbe centrare BEN POCO con la parola stage!! Altrimenti sì che diventa una truffa legalizzata!!! |
| inqbo |
| c'è gente che fa lo stagista 38 ore a settimana a mediaworld per un rimoborso spese di 300€, tutta questa storia degli stage universitari e non è una truffa |
| SIMBIOS |
| tanto in Italia rimarrà sempre tutto uguale finchè ci saranno persone che si fiondano su offerte tipo quella proposta da Neo |
| nous |
| Personalmente senza retribuzione neanche punto la sveglia alla mattina. |
| fabpicca |
Originally posted by neo
Se vali veramente, "rischi" (azz che rischio!!) di essere pure assunto!!!
Questa purtroppo è la grande illusione su cui si basa tutta sta architettura di sfruttamento.
le possibilità si assunzione sono prossime allo 0, se non 0 e basta.
Io sto facendo uno stage, retribuito e anche bene devo dire la verità. Ma le possibilità di assunzione sono totalmente nulle o pressoché nulle. |
| yoruno |
Originally posted by fabpicca
le possibilità si assunzione sono prossime allo 0, se non 0 e basta. Forse qualche anno (con "qualche anno" > 3) fa ce ne erano (intorno al 10-15%), attualmente non si prende neanche in considerazione un'assunzione, almeno per quel che riguardo le aziende che conosco. |
| DeepBlue |
Originally posted by yoruno
Esatto ma con una correzione: non sei del tutto formato (almeno, per quel che ho visto)
Ovviamente in 3-6 mesi non si può pretendere molto, a meno che lo stagista non abbia già delle competenze. Per il resto, trovo molto corretto quello che ha detto Juventina |
| MamboJambo#24 |
anche io sto facendo uno stage non retribuito...sto tenendo in piedi un lavoro dell'azienda (a loro ben retribuito dal cliente ovviamente) che se non ci fossi stato io non avrebbero neanche accettato(testuali parole del titolare!eh!)...
girano le scatole ma di pro ho imparato molte piu cose in due mesi che in tre di univ...
Sono daccordo anche io che dovremmo essere piu tutelati,ma sta al nostro buon senso capire se quello che facciamo ci é davvero utile...altrimenti abbiamo il diritto di andarcene...se oltre non esser pagato faccio fotocopie per 8 ore...!!
cmq per conoscenza: in Svizzera gli stagisti devono essere retribuiti per legge un tot (non ricordo bene quanto ma in certi settori arriva e supera i mille franchi)...fantastico si dovrebbe dire...ma di contro sta di fatto che nessuno prende piu stagisti...
mha... non si ha mai una via di mezzo in sto mondo!!:D |
| Bloody |
io pure sto facendo uno stage non pagato, finalizzato alla tesi; non danno rimborso spese, meno il pranzo.
l'unica entrata che avranno da me sarà la tesi stessa, visto che è l'unico lavoro che svolgo (niente clienti eccetera, da loro ci mandano le persone un po' più esperte); considerando che non vengo "pressata" e che intanto sto ancora apprendendo la tecnologia da usare durante lo sviluppo stesso (i primi tempi nemmeno, sono stati solo di puro esercizio), non è abbastanza per avere uno stipendio "
vero, ma riconosco che un rimborso spese ci starebbe, e una paga se non altro proporzionata al lavoro svolto una volta terminato l'elaborato :)
qui poi ne hanno un sacco tra tesisti e stagisti, quindi il loro bello sfruttamento lo fanno eccome.. ad alcuni tesisti poi viene offerto il prolungamento con un contratto a progetto, ma gli assunti sono pochi, nonostante sia di medio-grandi dimensioni. |
| korn |
Originally posted by nous
Personalmente senza retribuzione neanche punto la sveglia alla mattina.
E fai bene. Dovrebbero farlo tutti, per dare una lezione a certi sfruttatori. |
| Dodo |
io ho fatto uno stage di 4 mesi non pagato, ho imparato qualcosina su php e mysql non posso negarlo e poi andavo solo 2 volte a settimana... ma la cosa che mi fa pensare è che mi avevano promesso a fine stage un contratto a progetto...
ovviamente solo parole al vento.. quando ho detto che andavo via.. non mi hanno fatto nessuna proposta.. anzi
solo questo: se senti un amico che cerca uno stage puoi farcelo sapere?
io ma retribuito?
loro: ovviamente no...
ho trovato un lavoro a tempo indet.. ma non è certo quello per cui sto studiando... però mi pagano...
sicuramente lo stage anche se minimo va retribuito non c'è da discutere su questo secondo me... |
| la.luna |
Personalmente odio lo Stage alla "Moratti"...
1. Il 90% degli stagisti non fanno nulla di utile per la loro formazione professionale: archiviazione, preparare il caffè...
2. Senza contare che per quegli stagisti che, come mia sorella e le sua amiche, sono OBBLIGATI a fare gli stage non retribuiti per poter passare l'anno la cosa si complica.
3. "Stagista" spesso e volentieri va molto d'accordo con "molestie sessuali" specialmente in ambiti di piccole aziende, cioè proprio quelli dove vanno le studentesse delle Superiori Professionali
che emerito schifo! |
| MamboJambo#24 |
Originally posted by la.luna
3. "Stagista" spesso e volentieri va molto d'accordo con "molestie sessuali" specialmente in ambiti di piccole aziende, cioè proprio quelli dove vanno le studentesse delle Superiori Professionali
Mi pare una cosa grave quella che stai dicendo te...
fare una bella denuncia ?!?!?!? |
| korn |
Originally posted by la.luna
"Stagista" spesso e volentieri va molto d'accordo con "molestie sessuali" specialmente in ambiti di piccole aziende, cioè proprio quelli dove vanno le studentesse delle Superiori Professionali
che emerito schifo!
Se fosse successo ad una mia sorella/parente/amica avrei lamato il responsabile senza pietà. |
| la.luna |
Si certo che è grave!
Eh denuncia..... vallo a dire alle amichette di mia sorella ma soprattutto quante probabilità ha una ragazzina di spuntarla con il metodo "la mia parola contro la sua"??? |
| MamboJambo#24 |
bhe quantomeno spero che se ne siano andate in tronco...!!
cmq non condivido affatto il tuo discorso...ma sono piu vicino ai pensieri di korn! |
| la.luna |
| -_-' ma certo sono scappate dal luogo di lavoro, vorrei ben vedere! |
| korn |
Originally posted by la.luna
vallo a dire alle amichette di mia sorella ma soprattutto quante probabilità ha una ragazzina di spuntarla con il metodo "la mia parola contro la sua"???
Esatto, per questo servono (purtroppo o per fortuna a seconda dei gusti) soluzioni drastiche contro quei maiali. |
| mayetta |
A proposito di stage e studenti universitari:
link
Germania: sindacati rivendicano stipendio anche per stagisti
BERLINO - Gli stagisti tedeschi, con l'aiuto della confederazione sindacale Dgb, stanno rivendicando il loro diritto a una retribuzione. I posti di lavoro in Germania coperti provvisoriamente da lavoratori precari e non pagati ammontano a circa 5 milioni: i circa due milioni di studenti universitari, infatti, in media fanno almeno due o tre stage durante il loro percorso accademico. Oggi anche i loro colleghi francesi hanno organizzato uno sciopero. (Agr) |
| la.luna |
grandi Tedeschi.... loro si che perlomeno TENTANO di fare valere i loro diritti!
non come noi che ci facciamo incu***e da un'analfabeta come la Moratti!
=P |
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