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[HELP] Permutazioni
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| number15 |
Ciao a tutti.
Qualcuno può darmi la soluzione di questo esercizio gentilmente?
Siano s = (123456) e t = (123)(456) due permutazioni di S6. Si calcoli :
s^3 ,t^2 ,st^2
Grazie |
| ciops |
Noooo!
:wall::wall::wall: |
| Reaper |
| oddio.. nn so un caz! |
| unid |
S^3 = (123456)(123456)(123456) = (14)(25)(36) ????
T^2 = (123)(456)(123)(456) = (132)(465) ????
ST^2= (123456)(132)(465) = (14) ????
Può essere? Se no, com'è? |
| ciops |
Originally posted by Reaper
oddio.. nn so un caz!
* |
| number15 |
Originally posted by unid
S^3 = (123456)(123456)(123456) = (14)(25)(36) ????
T^2 = (123)(456)(123)(456) = (132)(465) ????
ST^2= (123456)(132)(465) = (14) ????
Può essere? Se no, com'è?
Si, mi sembran giuste. Ora sono in grado di farle. |
| kurt |
Ho trovato un esercizio di anni precedenti in cui chiede di calcolare ad esempio
s=(12345) t=(123)
s^-2 = ???
come si calcola "s alla meno 2"? |
| number15 |
| Torni indietro di 2: (14253) |
| kurt |
| grazie mille... invece di guardare l'immagine seguente si guarda la precedente.. |
| blade |
| Ma la moltiplicazione come funziona? |
| ciops |
Originally posted by blade
Ma la moltiplicazione come funziona?
moltiplichi le due serie di numeri..partendo dall'ultimo e scorrendo da destra verso sinitra le due...spero.. |
| blade |
uhm sono un po confuso.. per es:
s=(124365) e t=(124)(356)
s*t dovrebbe dare (1423)(5)(6) ma non capisco il perchè!
cioè l'1 di s va dove? |
| ciops |
Originally posted by blade
uhm sono un po confuso.. per es:
s=(124365) e t=(124)(356)
s*t dovrebbe dare (1423)(5)(6) ma non capisco il perchè!
cioè l'1 di s va dove?
be se ragioni cosi anche il 3 e via dicendo..devi solo mettere un valore non le copie...credo..:D |
| blade |
Scusa.. ma la mia testa credo sia decisamente vuota! Continua a non capire! Saresti così gentile da mostrare come si ottiene quel risultato?
Scusa ancora! |
| number15 |
Originally posted by blade
uhm sono un po confuso.. per es:
s=(124365) e t=(124)(356)
s*t dovrebbe dare (1423)(5)(6) ma non capisco il perchè!
cioè l'1 di s va dove?
Giusto. Devi partire da t. L'1 -> 2, 2 -> 4 (14...), 4 -> 1, 1 -> 2 (142....), 2 - > 4, 4 -> 3 (1423...) 3 -> 5, 5 -> 1 (quindi chiudi (1423)), 5 -> 6, 6 -> 5 (5), 6 -> 3, 3 -> 6 (6).
Quindi (1423) (5) (6) (scrivere solo (1423) è la stessa cosa)
Capito?
Se hai bisogno chiedi |
| ciops |
Originally posted by number15
Quindi (1423) (5) (6) (scrivere solo (1423) è la stessa cosa)
Capito?
Se hai bisogno chiedi
si perche i numeri singoli sono trascurabili.. |
| blade |
Grazie! Intendevo proprio questo! Credo di aver capito ma ho un ultimo dubbio:
s=(123456)
t=(142)(356)
s*t=(1543)(2)(6)
L'1->4, 4->5 (15..); 4->2, 2->3 (1543..) perchè chiude?
Sbaglio il procedimento? |
| number15 |
| Io non penso sia quello il risultato; secondo me è: (15) (2) (364) |
| blade |
| Bhe.. è l'esercizio che ha fatto la prof.. nella preparazione al compitino dell'anno scorso.. |
| number15 |
Non so aiutarti allora: ti scrivo i passaggi che ho fatto
1->4, 4->5 (15..), (si parte dall'ultimo numero scritto quindi 5), 5 -> 6, 6 -> 1 (15), 2 -> 1, 1 -> 2, (2), 3 -> 5, 5 -> 6, (36..), 6 -> 3, 3 -> 4 (364).
Mi sembra di averla fatta giusta; controlla anche te. Speriamo passi qualcuno a confermare, così ci leva sti dubbi. |
| kurt |
Originally posted by number15
Io non penso sia quello il risultato; secondo me è: (15) (2) (364)
Esatto: (15)(364) |
| number15 |
| Perfetto. Ora che abbiamo la conferma, capisci bene il procedimento e se hai altri dubbi chiedi. |
| blade |
| quindi ha sbagliato la prof? |
| number15 |
| Si, o hai copiato te male. |
| blade |
ops! ho sbagliato io:
s=(123456)
t=(142)(365)
cosa cambia? |
| number15 |
Cambia tutto. Così è giusta quella della prof.
Ma hai capito il procedimento=? |
| blade |
ora si! Ma non ho capito perchè chiude al 3!
In pratica il mio procedimento è il seguente:
L'1->4, 4->5 (15....); 5->3,3->4 (154...);4->2,2->3(1543) <--xkè qua chiude? prodeguendo poi dovrebbe essere 2->1,1->2 (2); 6->5,5->6 (6)
Giusto?
Un altra cosa..: avete altre esercizi?
Grazie di tutto! |
| number15 |
Perchè dopo aver scritto (1543) il passaggio dopo è: 3 -> 6, 6 -> 1, quindi 3 va in 1. Chiudendo te dici che 1 -> 5 -> 4 -> 3 -> 1 ....!
Capito ora?
Per gli esercizi ce n'è uno o forse due al capitolo 9 se hai il libro. Sennò scaricati le soluzioni del cap 9 da qua http://www.ateneonline.it/bianchi/supplementi.asp
che comprendono anche il testo; prova il 9.5. |
| blade |
| Grazie! Siete stati molto pazienti! |
| Fumereo |
Scusate non ho letto le soluzioni ancora perchè voglio provarci io..
ma e' (st)^2 oppure s*(t^2) ???? |
| Cucconet |
Prima si svolge t*t ...
...non al 100% ma qualsi.. |
| kurt |
| misorge un dubbio pre-compito: ma per vedere se una permutazione è pari che bisogna fare? |
| Manuel333 |
| Bisogna contare gli scambi |
| Reaper |
no scusate... non ho capito una favazza...
mi sfugge la logica dei passaggi della moltiplicazione...
proprio non so da dove partire e gli esempi di prima mi hanno solo aiutato a cristare meglio...
ho gli appunti della lezione ma non riesco a racapezzarmici..
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| Reaper |
Originally posted by number15
Non so aiutarti allora: ti scrivo i passaggi che ho fatto
1->4, 4->5 (15..), (si parte dall'ultimo numero scritto quindi 5), 5 -> 6, 6 -> 1 (15), 2 -> 1, 1 -> 2, (2), 3 -> 5, 5 -> 6, (36..), 6 -> 3, 3 -> 4 (364).
Mi sembra di averla fatta giusta; controlla anche te. Speriamo passi qualcuno a confermare, così ci leva sti dubbi.
non so mettimi i colori... sono ciuccio non capisco!!!:(:(:(:(
dove salto con le parentesi.. bho..
è una cazzata basta che ne capisco 1 e sono a cavallo...
(i trucchetti delle potenze le so fare... ma le moltiplicazioni con i passaggi no!!! :shock:) |
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