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In questa sezione è indicizzato in textonly il contenuto del nostro forum |
[comdig-tonolli]I compitino Clicca QUI per vedere il messaggio nel forum |
lerio |
ciao!
dove posso reperire informazioni su eventuali compitini di matematica discreta per il turno della tonolli? ad esempio:
- se li farà (immagino di sì)
- quando li farà (non potendo frequentare vorrei saperlo per tempo)
- quanti saranno lungo il semestre.
grazie mille! |
Manuel333 |
Ciao!
Sì anche la Tonolli farà i famosi "compitini", non è stata precisissima a riguardo, comunque dovrebbero essere 2, uno tra un mesetto e uno più in là. Nel primo si possono tenere i propri appunti, nel secondo no, o una cosa del genere. Poi l'orale è facoltativo. Se hai bisogno di notizie più dettagliate posso chiedere alla prof personalmente.
Bye |
lerio |
ciao!
no, più che altro le chiederei se ha intenzione di segnalare le date e gli argomenti del compitino anche sul sito del corso.
grazie mille per la disponibilità! |
Manuel333 |
Originally posted by lerio
..e scusa se abuso della tua gentilezza...
sapresti dirmi qualcosa su questo?
http://www.dsy.it/forum/showthread....&threadid=22115
ciao!
Ti posso fare la scansione di alcuni appunti. Comunque fino ad ora la parte di architettura è molto semplice, ha spiegato i termini di cpu, ram e bus, poi è entrato nella cpu ed oggi abbiamo visto più in dettaglio una parte della cpu: l'alu. |
lerio |
te ne sarei molto grato. appena riesco a fare un salto al silab ti offro una birra! promesso! |
gianni010 |
ciao ragazzi sono anch'io uno studente lavoratore, se eiuscite potete inviare anche a me gli appunti soprattutto quelli di matematica -
grazie
ciao |
Elex |
Intervento del moderatore: restate in topic, per parlare di altri corsi esistono gli altri forum e per parlare dei fatti vostri i pm :) |
Elex |
ho appena visto sul sifa che il primo compitino è l'11 novembre, diviso in due turni |
Luca123456 |
qualcuno sa se la Tonolli prima del compitino dedicherà un giorno x ricapitolare un pò quello fatto???????? |
Elex |
Intervento del moderatore: è meglio usare i tag nel titolo dei topic per facilitare la lettura, ricordo che questo forum è sia per info che per comdig e per entrambi i corsi sono presi in considerazione tutti i turni |
Elex |
Intervento del moderatore: usate questo topic per il primo compitino della tonolli |
Manuel333 |
Ancora non si sa ufficialmente, presumo tutto quello che sta spiegando adesso :asd:
Comunque sul webcen trovate tutti i suoi lucidi, sempre che riusciate a capire qualcosa.
Avete fatto l'account al silab? |
lerio |
ciao!
questa registrazione va fatta al SiLAB o c'è un modo di farla online? |
Manuel333 |
Originally posted by lerio
ciao!
questa registrazione va fatta al SiLAB o c'è un modo di farla online?
No devi perforza andare al Silab e ricordati di portare la tua tessera magnetica dell'università. Comunque si fa in 5 minuti. |
yoruno |
Per iscriversi alla prova si deve utilizzare il sistema SIFA dai terminali in università oppure via internet. ;)
SiFa Online |
trygun82 |
Si ma sul syllabus i suoi lucidi non ci sono :cry:, è possibile trovare qlc almeno sulle spiegazioni? |
Manuel333 |
Ragazzi c'è poco da fare, dovete andare per forza al silab a registrarvi, poi con il codice del silab potete iscrivervi via internet al WCEM
Se avete bisogno i lucidi posso passarveli, ma è molto più comodo accedere al WCEM, così potete fare anche gli esercizi ed avete punti di bonus. Trovate una giornata libera ed andate a farvi l'account. |
lerio |
come al solito Manuel, le tue dritte sono estremamente utili.
a questo punto mi troverò certamente un momento libero per creare l'account al SILab. Posso chiederti in che modo si possono guadagnare "punti" facendo gli esercizi online? è una cosa limitata solo agli studenti frequentanti? ci sono dei documenti sulla rete che spiegano questa cosa?
grazie ancora! |
dadedj |
La Prof. ha detto se e quando farà una lezione in preparazione al primo compitino?
Grazie! |
trygun82 |
cos'è il wcem? è percaso il programma che si usa x fare il test di inglese?:? |
Ste Ramone |
scusa ma che diavolo sono i punti bonus??? :look: |
Manuel333 |
okok calma ragazzi.
Allora per adesso i "punti bonus" sono solo per il corso di architettura e programmazione. In pratica il prof mette sul wcen (poi vi spiego cos'è) degli esercizi da svolgere, avete una settimana di tempo per svolgerli, dopo di che dovete rimetterli sul sito svolti entro il 7° giorno. Se lo fate assiduamente avrete 2 punti bonus per l'esame, se lo fate così così solo un punto, se non fate gli esercizi non avrete nessun bonus.
Il WCEN è un sito utilissimo dove praticamente si segue l'università via internet, una sorta di diario compilato dagli stessi professori.
Eccolo qui, per accedere però dovete per forza registrarvi al silab DI PERSONA con la tessera magnetica (operazione di 5 minuti)
http://wcem.dsi.unimi.it/ |
trygun82 |
:D:D:D:D:D:D:D:D
:D Grazie 1000! :D
:D:D:D:D:D:D:D:D |
lerio |
ciao a tutti,
pronti per il compitino?
io no, e infatti sono sotto a cercare di capire come cippa si dimostrano i teoremi attraverso il secondo principio di induzione. Non è che qualche buon anima può postarmi degli esempi esaustivi sul secondo principio? (il primo principio l'ho assimilato).
altra cosa... qualcuno ha a disposizione i temi dei compitini degli anni passati? quelli della tonolli non li ho trovati da nessuna parte! ah, per favore, non ditemi che li trovo sul wcem perchè non ci posso accedere (ho dovuto restituire il tesserino magnetico perchè quei maranza dell'ufficio immatricolazioni hanno scritto male il mio cognome! e non sono nè arabo nè cinese!!)
grazie a tutti e buono studio
v |
Ste Ramone |
dimostrazioni? ma in genere nel primo compitino ci son esercizi, non dimostrazioni o domande di teoria..; spero nn abbia cambiato quest'anno..
un esempio del primo compitino lo trovate qui
ma soprattutto QUESTO |
Voodoo |
Cmq sul sito WCEM le lezioni e relativi lucidi si fermano al 17/10 :? ...riassumendo però gli argomenti trattati sono:
- Insiemi
- Tecniche induttive di dimostrazione
- Interi,divisibilità,MDC/mcm,numerazione in base n
- relazioni d'equivalenza/ordine(e rappr. grafica con diagrammi di Hasse),relazioni di congruenza in Z,applicazioni
Giusto? Ma nel compitino mette anche le strutture algebriche e le matrici(non intendo quelle d'incidenza)??
Ciao a tutti :ciao: |
lerio |
@Ste Ramone
è appunto quel I compitino che mi aveva fatto sorgere il dubbio!
L'esercizio 2 è una richiesta di dimostrazione:
Si dimostri, per induzione su n, che per ogni n >= 4, l’intero n2 + 3n è divisibile per 2.
Per la dimostrazione mi fermo al caso specifico, con P(4) ad esempio.
Ma il caso generale 4 <= k < n come lo dimostrereste??
ciao
v |
Manuel333 |
Io purtroppo mi son perso le ultime lezioni e la tonolli non ha aggiornato niente... :-( |
Voodoo |
Originally posted by lerio
@Ste Ramone
è appunto quel I compitino che mi aveva fatto sorgere il dubbio!
L'esercizio 2 è una richiesta di dimostrazione:
Si dimostri, per induzione su n, che per ogni n >= 4, l’intero n2 + 3n è divisibile per 2.
Per la dimostrazione mi fermo al caso specifico, con P(4) ad esempio.
Ma il caso generale 4 <= k < n come lo dimostrereste??
ciao
P(4) vero perchè 4^2 + 3*4=28 2|28
Dato vero (n-1)^2 +3(n-1)=2h con h=(n^2+n-2)/2 io ho fatto:
(n-1)^2 +3(n-1) +2n + 2=2h + 2n + 2
n^2 + 3n=2(h + n +1) da cui chiamando h + n + 1=t si ottiene la tesi
e funziona tutto anke sostituendo h in quello che h o ottenuto.
n^2 +3n=2[(n^2 + n -2 +2n + 2)/2]
da cui risultano uguali
Tutto ciò potrebbe anke nn dimostrare una cippa :D ma in altri modi nn saprei come esprimere diversamente l'ipotesi per arrivare alla tesi..nel compitino vedo anche che c'è un sistema lineare a 3 incognite,ma mette pure quelli? Non credo li abbia già fatti ma forse li fa questa settimana...qualcuno(tipo il newser :lol: potrebbe chiedere quali sono gli argomenti precisi? Anche se cmq ho già chiesto sul forum nel wcem...magari simone risponde domani :) )
Ciao |
Elex |
in generale viene chiesto di dimostrare secondo il primo principio di induzione |
Pupino |
Allora si sa se farà un giorno di riepilogo generale per il compitino?
Argomenti? |
Voodoo |
Gli argomenti del compitino sono:
- MCD: calcolo dell'mcd di due numeri e sua rappresentazione come combinazione lineare a coefficienti interi dei due numeri di partenza.
- INDUZIONE: dimostrare per induzione la validità di un'uguaglianza o di un'affermazione.
- RELAZIONI: data una relazione stabilirne le proprietà: riflessiva, simmetrica, antisimmetrica, transitiva. Dire se è una relazione d'equivalenza, d'ordine e se si tratta di un'applicazione.
- PERMUTAZIONI: calcolare il prodotto di permutazioni. Esprimerle come prodotto di cicli e dire se sono pari.
- APPLICAZIONI: data un'applicazione, dire se è iniettiva, suriettiva, biunivoca
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trygun82 |
Mercoledì pomeriggio dalle 14:30 alle 16:30 in auletta 5 in via comelico, il tutor di matematica terrà una lezione di ripasso per il compitino con esercizi sugli argomenti. |
Voodoo |
Originally posted by Tutor Simone Bassis
Visto che mercoledì avete lezioni di informatica, sia di mattina che di pomeriggio, abbiamo deciso di spostare l'esercitazione di domani a giovedì pomeriggio, dalle 13:30 alle 15:30, al più 16:00. L'aula è da destinarsi (lo saprò domattina) ma sarà o in via Venezian o in via Comelico. Quindi ripeto, mercoledì non ci sarà nessuna esercitazione, siete liberi di andare a seguire laboratorio. |
trygun82 |
:? Susate ma le lezioni di laboratorio non iniziano da settimana prossima?:?
Peccato, se li fate giovedì nn posso venire.:sad: |
Voodoo |
Per sapere ulteriori sviluppi del ripasso col tutor pre-compitino, guardate in questo forum ( serve username e pass del silab ).
Gli orari del tutorato stanno qui
ciao |
Voodoo |
Originally posted by Tutor Simone Bassis
Ho prenotato l'aula G22 in Via Golgi giovedì dalle 13:30 alle 15:30.
Per il ripasso pre-compitino. |
Luca123456 |
E' possibile che ho letto da qualche parte che per il primo compitino si possono tenere appunti e aiuti vari? |
Pupino |
Appunti, libro e calcolatrice. |
trygun82 |
:D e un suggeritore? :D
nn sarebbe male come idea! no?:-D |
psike |
Qualcuno che oggi segue la lezione di ripasso sarebbe così gentile da postare quello che si è fatto? Così anche chi non può venire si può fare un idea sul compitino di domani!!
grazie |
Luca123456 |
Ma le PERMUTAZIONI dove cavolo le trovo? è possibile che sul libro non si capisce niente di niente.....:cry: |
trygun82 |
Sarei interessato anche io ad avere informazioni su quanto fatto oggi, xè io sono a lezione di game design a quell'ora.
grazie |
Voodoo |
Allora oggi a ripasso col tutor abbiamo fatto un esercizio sull'espressione dell'MCD come combo lineare,analizzato una relazione e dimostrato alcune uguaglianze con l'induzione del primo tipo(direi inutile perder tempo con quella del secondo tipo, perchè metterà al 99% quella di primo tipo..). Inoltre abbiamo analizzato alcune funzioni e fatto alcune permutazioni.
Originally posted by Luca
Ma le PERMUTAZIONI dove cavolo le trovo? è possibile che sul libro non si capisce niente di niente.....
Sul libro di teoria praticamente quasi non le spiega le permutazioni: c'è solo un esile esempio a fine capitolo ma niente di che. Qualche esercizio più comprensibile invece si trova sull'eserciziario(parlo delle vecchie edizioni,ho quelle).
Non posso postare ogni singol oesercizio fatto perchè non ho lo scanner e riscrivere tutto qui dentro è un lavoraccio,ma se qualcuno ha qualke dubbio e lo dice subito si può provare a ragionarci insieme :D
:ciao: |
kurt |
patteggiamo ;) ?
riusciresti a postare il più complesso per ognuna delle 5 tipologie di esercizio che metterà nel compitino? (solo il testo ovviamente)
se non hai tempo non importa... |
Voodoo |
- Esercizio MCD: trovare l'MCD di 122 e 56 ed esprimerlo come combo lineare.
(Soluzione MCD[122,56]=2 122(-11)+56(24)=2
- Relazioni: Dato X={4,8,2,10,5} e la relazione R definita come a R b sse MCD(a,b) >=4 dire se è riflessiva,simmetrica,antisimmetrica e transitiva. La soluzione nn l'ho scritta,max la rifaccio più tardi.
- Permutazioni:
A=(523)(31)(214)
B=(612)(63)(64)
Fare il prodotto A*B e B*A
Sol:
A=(143)(25)=(13)(14)(25) dispari
B=(12643)=(13)(14)(16)(12) pari
A*B=(152634)
B*A=(132564) A*B != B*A
- Funzioni:
f: Z-->Z f(a)=4a+1
f: Z-->Z g(b)=b^2
Fare (f*g)(a) e (g*f)(a). Sol (f*g)(a)=4a^2+1
(g*f)(a)=16a^2+1+8a
- Induzione: Data la produttoria da 1 a n di 3^(i+1) verificare che è uguale a 3^[1/2*n*(3+n)]
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kurt |
grazie
ma quando una relazione binaria è transitiva, per dimostrarlo (nella spiegazione da dare) devo scrivere tutte le possibili combinazioni?
a mente ci vogliono 30 sec ma se le devi scrivere hai voglia... |
Manuel333 |
è andata ragazzi! |
Voodoo |
- Trovare l'MCD di 16918 e 6152 ed esprimerlo come combo lineare.
Ho fatto MCD=1538 e la combo è: 16918(-1)+6152(3)=1538
- Dimostrare per induzione che la sommatoria di 3^i/2 è uguale a [3^(n+1)-1]/4.
La condizione finale è: (3^n-1)/4+3^n/2 e facendo i calcoli torna la tesi;
- Dato X={1,2,4,6} e la relazione a p b sse 3 divide a+b
p={(1,2),(2,1),(2,4),(4,2),(6,6)}
- non è riflessiva ,manca per esempio (2,2);
- è simmetrica perchè 1 p 2 e 2 p 1 e inoltre 2 p 4 e 4 p 2;
- non è antisimmetrica proprio perchè è simmetrica;
- non è transitiva perchè 1 p 2 e 2 p 4 ma 1 non è in relazione con 4;
- Date f(x)=3-2x^2 e g(x)=4x definite da R in R dire se f è suriettiva e g è iniettiva e fare la composizione g * f
f per esser suriettiva,deve valere che esiste un c tale che c=3-2x^2 e si arriva a dire che x è uguale ad una radice quadrata. Ciò implica che quello stto la radice potrebbe essere negativo e quindi implicherebbe che la X non avrebbe immagine in R,quindi non è suriettiva(del resto è una parabola);
g si vede a colpo d'occhio che è iniettiva(del resto è una retta);
g*f=4(3-2x^2)
- L'esercizio sulle permutazioni l'ho postato sul WCEM
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Fumereo |
Scusa ma l'esercizio sull'induzione non e' stato trascritto correttamente secondo me...
Per i=0 non e' corretto.... 3^0 = 1 che dovrebbe essere uguale a
[3^(0+1)-1]/4 che e' uguale a 2/4 ...
:?:?:?:? |
Voodoo |
Appunto: 3^0/2=1/2 e [3^(0+1)-1]/4 che e' uguale a 2/4 cioè 1/2 |
Fumereo |
ma...per la barba di gauss....
un numero elevato a 0 come risultato da' 1
3 ^ 0/2 non puo' essere uguale a 1/2 ......... |
Voodoo |
E' 3 elevato alla 0 tutto fratto 2,l'esponente non è 0/2...scusa ma qui scrivere formule matematiche nn è semplice perchè bisogna usare troppe parentesi. Credo tu nn avessi questo compitino altrimenti non ci sarebbe da discutere ;) |
Fumereo |
AAAAAAAAAAAHhhhhhhhhhh :D
No io mi sto preparando al compitino di domani della Bianchi che credo sara' simile per argomenti e tu per un attimo hai minato tutte le mie convinzioni matematiche :D |
Voodoo |
Originally posted by Fumereo
AAAAAAAAAAAHhhhhhhhhhh :D
No io mi sto preparando al compitino di domani della Bianchi che credo sara' simile per argomenti e tu per un attimo hai minato tutte le mie convinzioni matematiche :D
:lol: Ma credo di si,saranno uguali...gli argomenti son gli stessi e le prof avranno pure parlottato prima di stendere i compiti per cercare un'equità..In c**o alla balena!! ;) |
Lazor |
Io ho capito come si arriva al MCD, ma come cavolo funziona il fatto del "combo lineare"??? Di sicuro sarà qualcosa di semplice...me lo spiega qualcuno?? Thanks... |
Voodoo |
Lazor ho postato un esercizio nell'area filez...scaricati quello poi se non lo capisci dimmelo che ti spiego |
Lazor |
si si ho già quardato l'esercizio che hai messo nell'area files e ho pure scritto una reply la infatti...ho capito il procedimento per arrivare al MCD...ma poi nn capisco che cosa fai per arrivare ai numeri -11 e 24 del combo lineare! |
Lazor |
k bella capito tutto....per chi avesse bisogno della stessa cosa, la spiegazione su come si fa e' stata messa nell'area filez... |
Ste Ramone |
qualcuno ha le sol. del Turno A? |
Pupino |
Originally posted by Ste Ramone
qualcuno ha le sol. del Turno A?
C'erano vari modelli di compitino, catalogati secondo il codice in alto sul figlio del test..
Non credo esista un unica soluzione.. |
Lyanne |
Ma scusate l'ignoranza, ma la Tonolli ha per caso detto quando e dove verranno pubblicati i risultati del compitino? e poi è in 15esimi? |
Ste Ramone |
Originally posted by Pupino
C'erano vari modelli di compitino, catalogati secondo il codice in alto sul figlio del test..
Non credo esista un unica soluzione..
dato che è stata postata la sol. del turno B chiedevo semplicemente se qualcuno potesse postare quelal del turno A. ovvio che nn esiste un'unica soluzione. |
Elex |
il voto è in 15esimi, i voti non si sa quando verranno pubblicati per il luogo...o webcen o bacheca di venezian |
Anto84 |
risultati ancora niente? nessuno sa quando usciranno?
thank's |
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