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SIMBIOS
http://notizie.tiscali.it/stranomav...ute_danesi.html

spettacolo questa iniziativa dei danesi.....encomiabile

xtreme82
perchè in Italia no?;)

ripe
E se le rendessero gratis per i poveri studenti frustrati invece? :(

SIMBIOS
xtreme82 pensi di emigrare in Danimarca?

Barone
Originally posted by SIMBIOS
xtreme82 pensi di emigrare in Danimarca?


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REQUIEM
Originally posted by ripe
E se le rendessero gratis per i poveri studenti frustrati invece? :(


il dsy diventerebbe un bordello ;);););)

Barone
Originally posted by REQUIEM
il dsy diventerebbe un bordello ;);););)


lascerei perdere la bicocca e rimarrei in comelico

SIMBIOS
Originally posted by Barone
lascerei perdere la bicocca e rimarrei in comelico


In comelico se le farebbe tutte Salvatore il custode

Barone
Originally posted by SIMBIOS
In comelico se le farebbe tutte Salvatore il custode


sto male :lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol:
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Bloody
e con la soddisfazione degli istinti più bassi si pensa di far stare meglio i disabili.. fantastico :shock:

SIMBIOS
Originally posted by Bloody
e con la soddisfazione degli istinti più bassi si pensa di far stare meglio i disabili.. fantastico :shock:


beh parlando seriamente non mi sembra una stupidata...per persone ridotto in quella condizione l'handicap sessuale è sicuramente qualcosa che contribuisce a rendere ancora più negativa la situazione.
Quindi ben venga una trombata anche per loro...

Bloody
mah, sarà questione di punti di vista ma mi sembra una cosa che tenta di mascherare il disagio.

secondo me sarebbe più sensato rendere le strade praticabili anche per loro, fare città "a misura d'uomo" in modo che non si sentano diversi nella vita di tutti i giorni, anche nel lavoro; solo che questo richiede un cambio di mentalità da parte di gente che li ritengono "indietro" solo perchè fisicamente dipendono da altri (un disabile che vive da solo non ce la farebbe), ma intellettualmente ce la fanno come e più di loro.

questo migliorerebbe la loro situazione anche oltre il tempo di una scopata, che da solo una soddisfazione momentanea e corporale, visto che è con una prostituta :)

SIMBIOS
Originally posted by Bloody
mah, sarà questione di punti di vista ma mi sembra una cosa che tenta di mascherare il disagio.

secondo me sarebbe più sensato rendere le strade praticabili anche per loro, fare città "a misura d'uomo" in modo che non si sentano diversi nella vita di tutti i giorni, anche nel lavoro; solo che questo richiede un cambio di mentalità da parte di gente che li ritengono "indietro" solo perchè fisicamente dipendono da altri (un disabile che vive da solo non ce la farebbe), ma intellettualmente ce la fanno come e più di loro.

questo migliorerebbe la loro situazione anche oltre il tempo di una scopata, che da solo una soddisfazione momentanea e corporale, visto che è con una prostituta :)


concordo con te che bisognerebbe intraprendere quelle iniziative che tu citi,ma allo stesso tempo giudico favorevolemente questa iniziativa.Penso per chi non fa mai sesso possa essere uno sfogo,che può portare solo vantaggi al morale....

recoil
se si devono spendere soldi lo si faccia per rimuovere le barriere architettoniche esistenti

poi è squallido scusate. mi sentirei una merda ad avere una zoccola pagata tanto per tirarmi su di morale. sarebbe come dirmi "mi fai schifo, to ti pago la mignotta almeno faccio un'opera buona"

una proposta simile che arriva da un parlamento mi fa rabbrividire

SIMBIOS
Originally posted by recoil
se si devono spendere soldi lo si faccia per rimuovere le barriere architettoniche esistenti

poi è squallido scusate. mi sentirei una merda ad avere una zoccola pagata tanto per tirarmi su di morale. sarebbe come dirmi "mi fai schifo, to ti pago la mignotta almeno faccio un'opera buona"

una proposta simile che arriva da un parlamento mi fa rabbrividire


no invece secondo me sarebbe come dire "dato che il tuo handicap non ti da nella realtà condizione di poter far sesso come tutti,privandoti di una sfera importante nella vita umana,ti diamo occasionalmente l'oppurtunità di farlo"

recoil
Originally posted by SIMBIOS
no invece secondo me sarebbe come dire "dato che il tuo handicap non ti da nella realtà condizione di poter far sesso come tutti,privandoti di una sfera importante nella vita umana,ti diamo occasionalmente l'oppurtunità di farlo"


uno la zoccola può pagarsela da se
invece gli ascensori o gli scivoli fuori dai palazzi no
quindi destinerei tutti i soldi ad interventi di quel tipo

c'è una cosa poco chiara

Tuttavia, Stig Langvad, dell'Associazione nazionale dei disabili, ha affermato che i politici che criticano il piano mostrano un "doppio standard". "I disabili devono avere le stesse possibilità delle altre persone. I politici possono dibattere se la prostituzione debba essere concessa in generale invece di vietarla solo ai disabili" ha concluso.

è quel "vietarla solo ai disabili".
in Danimarca la prostituzione come funziona? fino a che punto è legale? è chiaro che il disabile non può prendere la macchina e caricarne una in mezzo alla strada, si suppone che la donnina venga a casa sua. il problema è questo?

Renaulto
Iniziativa lodevole, ovviamente in Italia tutti pensano di poter interpretare il volere dei disabili in base al proprio credo sessuofobo e bacchettone.
Fortunatamente non tutta l'Europa la pensa così.

Bloody
non è paura di niente, è che questa cosa non risolve i problemi che hanno i disabili nella vita quotidiana, può solo costituire da palliativo.

(ah ho cercato,in Danimarca la prostituzione di per se stessa è legale. È spesso organizzata nei cosiddetti “saloni per massaggi” )

SIMBIOS
Originally posted by Renaulto
Iniziativa lodevole, ovviamente in Italia tutti pensano di poter interpretare il volere dei disabili in base al proprio credo sessuofobo e bacchettone.
Fortunatamente non tutta l'Europa la pensa così.


:approved:

xtreme82
Originally posted by Bloody
non è paura di niente, è che questa cosa non risolve i problemi che hanno i disabili nella vita quotidiana, può solo costituire da palliativo.

(ah ho cercato,in Danimarca la prostituzione di per se stessa è legale. È spesso organizzata nei cosiddetti “saloni per massaggi” )


non risolverà sicuramente i problemi dei disabili,però da loro la possibilità di fare sesso,cosa che non potrebbero fare normalmente,perchè nessuna donna li cagherebbe di striscio....Penso anche che fare sesso sia una cosa fondamentale nella vita quindi se gli si da le possibilità di farlo,penso che possa essere solo una cosa positiva....

recoil
se la prostituzione è legale cosa impedisce a un disabile di pagare di tasca sua una donna per fare i suoi porci comodi? se qualcuno sente la necessità di andare con una prostituta allora provveda da se, mi pare di capire che non è vietato

quello che contesto è la sovvenzione pubblica, non l'idea che un disabile possa avere contatti con una prostituta.
piuttosto diano la stessa cifra a TUTTI i disabili, poi chi vuole spendere quei soldi in puttane lo fa, chi non ne ha voglia li spende per qualcosa che ritiene più utile

SIMBIOS
non usare la parola puttana con quel senso dispregiativo.E' il bigottismo innato della nostra società che fa dire questo.A me fa piu schifo un agente immobiliare.

recoil
Originally posted by SIMBIOS
non usare la parola puttana con quel senso dispregiativo.E' il bigottismo innato della nostra società che fa dire questo.A me fa piu schifo un agente immobiliare.


era tanto per non usare la parola prostituta che avevo già impiegato 4 volte... mi sembrano tutti sinonimi bene o male
zoccole, che sta nel titolo, non è forse dispregiativo quanto puttane?

io non giudico chi si serve del sesso a pagamento e se le ragazze lo fanno spontaneamente e non per sfruttamento mi sta pure bene. ribadisco che non mi sembra giusto, specialmente nei confronti dei disabili che non vogliono servirsi di prostitute, sovvenzionare questo tipo di iniziativa.

REQUIEM
Originally posted by SIMBIOS
non usare la parola puttana con quel senso dispregiativo.E' il bigottismo innato della nostra società che fa dire questo.A me fa piu schifo un agente immobiliare.


Magari rileggi il titolo che hai dato al topic, frescone ;)

SIMBIOS
Originally posted by REQUIEM
Magari rileggi il titolo che hai dato al topic, frescone ;)


ma son tutti fresconi per te?Abbiamo un genio nel dsy che tutto sa.......

REQUIEM
Originally posted by SIMBIOS
ma son tutti fresconi per te?Abbiamo un genio nel dsy che tutto sa.......


Sìsì, tu pensa a rileggere il titolo ;)

SIMBIOS
Originally posted by REQUIEM
Sìsì, tu pensa a rileggere il titolo ;)


eh allora ho scritto zoccole...ma era detto in un tono scherzoso...
ho detto che puttane suonava male nel contesto della discussione...

REQUIEM
Scusa, sei ancora mio amico?

SIMBIOS
Originally posted by REQUIEM
Scusa, sei ancora mio amico?


non lo sono mai stato.ora esco con Flyzone e lavoro con ste.virus e vado a lezioni di italiano da xtreme82

REQUIEM
Passi per le prime due, ma l'ultima è pesante.

xtreme82
:saw:

ciops
Originally posted by SIMBIOS
beh parlando seriamente non mi sembra una stupidata...per persone ridotto in quella condizione l'handicap sessuale è sicuramente qualcosa che contribuisce a rendere ancora più negativa la situazione.
Quindi ben venga una trombata anche per loro...



Concordissimo....:-D

Jorda
Riportando la discussione su temi un po' più seri (ma tra parentesi, vi sono mancata??? :love: ) penso che molti interventi abbiano fatto un po' di confusione fra Italia e Danimarca che credo siano 2 realtà piuttosto diverse. Intanto in quasi tutto il nord europa le barriere architettoniche non sono più un problema dagli anni '70, siamo solo noi che ancora non abbiamo imparato il rispetto per chi ha dei problemi. Poi non so bene quale sia la condizione della Danimarca specificatamente, ma in molti paesi del nord europa, Germania compresa, c'è una prostituzione legale, quella che si pratica nei cosiddetti quartieri a luci rosse. Quindi verrebbe a cadere anche l'ipotesi di uno stato che sfrutta povere bulgare costrette a battere sui marciapiedi dai bruti magnaccia. Per inciso, il che non significa che magari non ci siano anche queste, ma suppongo che lo stato pagherebbe quelle delle "case chiuse" che probabilmente emettono anche fattura (altrimenti come applicare il rimborso, o il finanziamento?)
Fermo restando che al di là del bacchettonismo che alcuni fanno un po' in fretta ad invocare, mi pare proprio una cazzata che uno stato spenda le tasse dei suoi cittadini per la soddisfazione sessuale dei disabili. Spero piuttosto che uno stato saggio dia loro un bel assegno mensile che li aiuti a vivere dignitosamente quando siano inabili al lavoro e che poi possano loro decidere come meglio spendere quel denaro. A puttane (simpaticamente, eh? ;) ) se vogliono, o per il mutuo se preferiscono. Anche perché pagare la zoccola (sempre simpaticamente) al disabile mi sembra proprio come dire "sei talmente sfigato che ti devo pagare anche le zoccole...", mentre fargli gestire il suo denaro sarebbe un gesto di molto maggior rispetto per l'essere umano. E mi permetto di ricordare a questo punto che i disabili sono appunto esseri umani esattamente uguali a noi, e in quanto tali tra loro ci sono persone dabbene e grandissimi figli di puttana, che non si fanno nessuno scrupolo a sfruttare il pietismo altrui per farsi un bel po' di porci comodi (e di questo ho la certezza visto quanto accaduto ad una persona a me vicina che faceva volontariato....)

Jorda
Apporto costruttivo: qualche info sulla prostituzione in Danimarca:

Sex work, i.e. working as prostitute, a dancer etc. is not itself illegal, and consequently a prostitute cannot be penalised for being a prostitute.
On the other hand prostitution in Denmark is neither a trade nor a job.

A prostitute may commit criminal or alien offences if:

the woman works without paying taxes or accepts social benefits without informing the authorities that she has an income as a prostitute. This may be a tax fraud or a social fraud.
The woman works without a residence permit. This can lead to deportation.

If it can be proven that the woman takes money from the client in advance although she is not willing to offer her services, she is committing a crime. If the woman does so nevertheless she can be obliged to pay a fine or, as a non-EU migrant, can be deported.
Facilitating prostitution is a crime if, e.g., the perpetrator gives a room to a woman who works as a prostitute ( § 229 (2) Danish Penal Code).
Pimping is a crime if, e.g., the perpetrator is keeping a brothel or the prostitute is younger than 21 years old (§ 228 Danish Penal Code)


da www.femmigration.net

Bloody
Originally posted by Jorda

Fermo restando che al di là del bacchettonismo che alcuni fanno un po' in fretta ad invocare, mi pare proprio una cazzata che uno stato spenda le tasse dei suoi cittadini per la soddisfazione sessuale dei disabili. Spero piuttosto che uno stato saggio dia loro un bel assegno mensile che li aiuti a vivere dignitosamente quando siano inabili al lavoro e che poi possano loro decidere come meglio spendere quel denaro. A puttane (simpaticamente, eh? ;) ) se vogliono, o per il mutuo se preferiscono. Anche perché pagare la zoccola (sempre simpaticamente) al disabile mi sembra proprio come dire "sei talmente sfigato che ti devo pagare anche le zoccole...", mentre fargli gestire il suo denaro sarebbe un gesto di molto maggior rispetto per l'essere umano.


:approved:

Tra l'altro in un articolo di giornale si specificava come i disabili debbano avere le stesse possibilità delle persone, a questo punto ritengo sia più importante che le possibilità siano lavorare e non sentirsi diversi dagli altri per gli aspetti rilevanti, non tanto andare con le prostitute... :)

SIMBIOS
Si ma mettetevi nei panni di una persona handicappata,che il più delle volte si trova in ristrettezze economiche,e che sempre il piu delle volte non ha vita sociale.Lo sappiamo tutti le difficolta degli handiccati.Gli vogliamo almeno dare il piacere sessuale?ma diamoglielo...almeno una volta al mese.E' inutile avere le fette di prosciutto davanti agli occhi:un'iniziativa così può solo aiutare un handicappato.

Jorda
Vabe', ma ti renderai conto che fa proprio carità pietosa... In quello che ho scritto mi pareva che l'ipotesi
Spero piuttosto che uno stato saggio dia loro un bel assegno mensile che li aiuti a vivere dignitosamente quando siano inabili al lavoro e che poi possano loro decidere come meglio spendere quel denaro
potesse essere una più dignitosa alternativa al risolvere problemi di "ristrettezze economiche". E se stiamo parlando di coadiuvare un inabile a riconciliarsi con il tessuto sociale non credo che andare con una prostituta fornitagli a domicilio dallo Stato sia esattamente il modo migliore, no? ;)
In ogni caso mi sfugge il nesso fra le mie tasse e un pompino. Allora tutte le persone con difficoltà di relazioni sociali che vogliono avere una sana vita sessuale? Finanziamo le battone anche a loro? Se diventa una questione di salute psicofisica perché non farlo passare a tutti dalla mutua dietro impgnativa del medico di famiglia.. Praticamente finiremmo per pagare le tasse solo per questo.... :sbonk:

Se proprio dev'essere, piuttosto che lo stato spinga la costituzione di un gruppo di prostitute volontarie che si occupino di fare volontariato a chi non se lo può permettere

Jorda
Off-Topic:
Non mi avete ancora detto se vi sono mancata... :(

recoil
Originally posted by SIMBIOS
E' inutile avere le fette di prosciutto davanti agli occhi:un'iniziativa così può solo aiutare un handicappato.


prosciutto? questa è una tua personale opinione, non conosci i desideri di tutti i disabili danesi.
non metto in dubbio che a qualcuno faccia piacere una prostituta, ma quanti sono in percentuale sul totale?
e le donne disabili se lo prendono il "prostituto"? in caso contrario sarebbe una iniziativa volta solo agli uomini, una bella discriminazione non ti pare?

REQUIEM
Originally posted by recoil
prosciutto? questa è una tua personale opinione, non conosci i desideri di tutti i disabili danesi.
non metto in dubbio che a qualcuno faccia piacere una prostituta, ma quanti sono in percentuale sul totale?
e le donne disabili se lo prendono il "prostituto"? in caso contrario sarebbe una iniziativa volta solo agli uomini, una bella discriminazione non ti pare?


Dove hai letto che obbligheranno i disabili a fare sesso?

recoil
Originally posted by REQUIEM
Dove hai letto che obbligheranno i disabili a fare sesso?


?

dare soldi solo ai disabili che vogliono passare del tempo con le prostitute mi pare una discriminazione. le donne e gli uomini che non vogliono servirsene secondo me hanno diritto a ricevere gli stessi soldi per spenderli in altro modo

l'articolo non parla di questa possibilità, spero che il governo danese ci abbia pensato e che sia una dimenticanza del giornalista

REQUIEM
Ma che discorso è?

Lo stato (inteso in generale come entità, non solo come stato Danimarca o stato Italia) garantisce delle agevolazioni fiscali per determinate categorie di persone. Chi non ne usufruisce dovrebbe ricevere soldi? Dai :roll:

Es: L'ATM fa uno sconto a chi fa l'abbonamento annuale ed è iscritto alla statale, tutti quelli che sono iscritti alla statale ma non hanno intenzione di fare l'abbonamento annuale dovrebbe essere risarciti? Non ha senso.

recoil
Originally posted by REQUIEM
Ma che discorso è?

Lo stato (inteso in generale come entità, non solo come stato Danimarca o stato Italia) garantisce delle agevolazioni fiscali per determinate categorie di persone. Chi non ne usufruisce dovrebbe ricevere soldi? Dai :roll:


allora tu vuoi fare una divisione all'interno della categoria disabili. i paraplegigi "trombanti" (come diceva Lello Mascetti) hanno diritto ai soldi, i non trombanti no

a me pare discriminante, a te evidentemente no.

edit: dimenticavo: anche il tuo esempio sull'ATM lo trovo discriminante. uno studente deve aver diritto allo sconto in quanto studente, riservare l'agevolazione solo agli studenti di una scuola o di una università sarebbe una discriminazione bella e buona, proprio come quella di cui parliamo in questo thread

tuttavia non è proprio la stessa situazione. uno studente che non usa i mezzi pubblici non ha diritto a un rimborso, meglio per lui che non ne ha bisogno; un disabile che poveraccio hai i suoi bei problemi quotidiani secondo me ha pienamente diritto a un aiuto economico, non solo se vuole soddisfare i suoi istinti sessuali

REQUIEM
Originally posted by recoil
secondo me ha pienamente diritto a un aiuto economico, non solo se vuole soddisfare i suoi istinti sessuali


Pongo subito che io sono contrario a questa idea del governo danese.

Sostituisci il "non solo" con "a prescindere" ed ecco come la penso io.

torak
Una cosa di questo tipo si può fare solo in Danimarca, dove probabilmente vi è anche una diversa considerazione delle prostitute e di chi va a prostitute. Qui da noi uno che va a puttane è considerato uno sfigato che non ha altre possibilità all'infuori di queste per rimediare una chiavata. Non so se questa è la verità (concetto molto radicato nella nostra cultura cristiana, la verità, il bene e il male, etc.) tuttavia ho che il sesso al di fuori del rapporto di coppia normale (quindi anche fatto con prostitute) talvolta migliora il rapporto di coppia stesso e la qualità di vita della persona.
C'è da ricordare inoltre che questa legge è stata fatta perchè dei disabili l'hanno richiesto, non è stata proposta dal parlamento, gesto che potrebbe risultare (sempre per la nostra concezione) più offensivo. Almeno lì il parlamento cerca di rappresentare il volere dei cittadini, mentre da noi il parlamento sembra opporsi al volere espresso dai cittadini in referendum popolari. Io farei attenzione a valutare bene come ci stiamo muovendo noi.. come direbbe guzzanti.. "stai a guardà la pagliuzza che c'ha neli occhi e nun te senti 'a trave che c'hai nel culo"

p.s.=Ciao Jorda... fammi sapere che ne pensi poi del film di miyazaki! :-)

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