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[4 giugno 1989]Per non dimenticare
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| REQUIEM |
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| recoil |
c'è poca gente sul forum, credo che sia per questo motivo che nessuno ha ancora commentato
io quella famosa immagine l'ho sempre avuta in mente. avevo solo 9 anni quindi seguivo le notizie solo sporadicamente ma quell'omino indifeso davanti al carro armato è qualcosa che resta impresso
ogni volta che penso a tragedie come quella mi rendo conto di quanto sono stato fortunato a nascere nel nostro paese. le libertà che abbiamo non le abbiamo conquistate noi e temo che le diamo ormai per scontate dimenticando che in altre parti del mondo c'è chi deve ancora sudarsele |
| Bloody |
davvero, almeno a noi è rimasta un minimo di libertà di espressione e di pensiero, anche se molte volte è soffocata dalla pigrizia...
leggendo un articolo sul fatto, mi ha colpito questa frase relativa alla commemorazione:
La polizia sarà all'erta sulla Tiananmen, nel timore di dimostrazioni commemorative che già negli scorsi anni si sono ridotte ad apparizioni di una o due persone, perse nella vastità della piazza.
:shock: |
| REQUIEM |
| Questo fa pensare... Evidentemente qualche coglione ritiene che quello che è successo sia giusto... bah. |
| REQUIEM |
Originally posted by fabpicca
che palle...
se vuoi possiamo parlare di grande fratello e costantino eh :asd: |
| fabpicca |
mi sono rotto letteralmente i coglioni dei "per non dimenticare" di chiunque.
Perchè grazie a questi ricordi che ci appartengono si ma che ormai fanno parte di un'altra era ci stiamo dimenticando della cosa principale: il nostro futuro.
Perchè perseverando sulla scia dicotomica di venti anni fa non andiamo da nessuna parte.
Per questo dico che palle. |
| REQUIEM |
Originally posted by fabpicca
mi sono rotto letteralmente i coglioni dei "per non dimenticare" di chiunque.
Perchè grazie a questi ricordi che ci appartengono si ma che ormai fanno parte di un'altra era ci stiamo dimenticando della cosa principale: il nostro futuro.
Perchè perseverando sulla scia dicotomica di venti anni fa non andiamo da nessuna parte.
Per questo dico che palle.
Capisco che intendi, ne avevamo parlato tempo fa.
Per me è importante ricordare il passato per non sbagliare nuovamente nel futuro. E' vivere nel passato che è sbagliato :) |
| ripe |
| Per me il ricordo è fondamentale... e concordo pienamente con Recoil. |
| REQUIEM |
Aggiungo al mio reply a fabpicca:
Passato mica tanto, la Cina di adesso non è molto diversa da come lo era a quei tempi. |
| Drake83 |
| si pensa al futuro guardando al passato;quindi ricordare è bene.E' male vivere del passato. |
| REQUIEM |
Originally posted by Drake83
si pensa al futuro guardando al passato;quindi ricordare è bene.E' male vivere del passato.
Si zio, l'ho già detto :asd: |
| Drake83 |
Originally posted by REQUIEM
Si zio, l'ho già detto :asd:
Off-Topic:
oh fratello mi andava di ribadire. :) |
| Col. Kurtz |
Originally posted by REQUIEM
Quest'uomo sarà sempre un mito.
(non Requiem, ma il tizio che tornava dal mercato) |
| REQUIEM |
Off-Topic:
Ora non vorrei dire, ma secondo me stava chiedendo ai soldati del carro armato di abbassare la musica :asd: |
| Ste Ramone |
Originally posted by REQUIEM
Off-Topic:
Ora non vorrei dire, ma secondo me stava chiedendo ai soldati del carro armato di abbassare la musica :asd:
dici che aveva un tirapugni nascosto nelle mutande? |
| foolish |
| ne aveva 4635476325864368054979589768097564357 nel sacchetto bianco che teneva in mano ;) |
| Rocco.Li |
| "Coloro che non possono ricordare il passato sono condannati a ripeterlo" - George Santayana, 1863 - 1952 |
| AlphaGamma |
Chissà da che parte si sarebbe schierato Mao.
PS: requiem, ne hai molto di tempo da perdere, se fai ricerche su google su di me. Tra l'altro, ti impegni pure poco. Ma ti brucia qualcosa? :asd: |
| ripe |
Originally posted by AlphaGamma
Chissà da che parte si sarebbe schierato Mao.
Chi, quello che deportava e reprimeva i dissidenti facendoli passare per criminali nelle grandi campagne di 'sterilizzazione' della Cina? :asd: |
| REQUIEM |
Originally posted by AlphaGamma
Chissà da che parte si sarebbe schierato Mao.
PS: requiem, ne hai molto di tempo da perdere, se fai ricerche su google su di me. Tra l'altro, ti impegni pure poco. Ma ti brucia qualcosa? :asd:
veramente il link al tuo blog è stato postato da un altro utente nei blog del dsy ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) |
| AlphaGamma |
X Requiem: ancora più pigro...
X Ripe: devi smetterla di studiare la storia andando sul sito della lega! |
| SIMBIOS |
Originally posted by REQUIEM
veramente il link al tuo blog è stato postato da un altro utente nei blog del dsy ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;)
chiamato? |
| AlphaGamma |
| Non avevo dubbi, simbios. Almeno, tu l'hai usato google? |
| SIMBIOS |
Originally posted by AlphaGamma
Non avevo dubbi, simbios. Almeno, tu l'hai usato google?
ma non stavo cercando cose su di te.è stato veramente un caso.Comunque non cè nulla da vergognarsi in quello che scrivi.cmq sono dei buon articoli |
| ripe |
Originally posted by AlphaGamma
devi smetterla di studiare la storia andando sul sito della lega!
:asd:
Ah già, dovrei ascoltare voi marxisti/leninisti, per avere un quadro chiaro e soprattutto non fazioso della situazione...
Ma vaaaaaaaaaa
:rotfl: |
| ripe |
Originally posted by SIMBIOS
ma non stavo cercando cose su di te.è stato veramente un caso.Comunque non cè nulla da vergognarsi in quello che scrivi.cmq sono dei buon articoli
Ricorda, bisogna rispondere con forza uguale e contraria! :lol: |
| Col. Kurtz |
Originally posted by AlphaGamma
devi smetterla di studiare la storia andando sul sito della lega!
:shock:
:|
:asd:
:lol:
:rotfl:
:| |
| Terrytop |
Originally posted by REQUIEM
Aggiungo al mio reply a fabpicca:
Passato mica tanto, la Cina di adesso non è molto diversa da come lo era a quei tempi.
veramente credo sia enormemente diversa da come era 16 anni fa, sia socialmente sia culturalmente sia economicamente |
| korn |
Originally posted by AlphaGamma
X Ripe: devi smetterla di studiare la storia andando sul sito della lega!
Boh, saran diventati fasci anche i Radicali... guarda cosa mettono nella rassegna stampa...
http://www.radicali.it/view.php?id=36272 |
| Col. Kurtz |
Originally posted by korn
Boh, saran diventati fasci anche i Radicali... guarda cosa mettono nella rassegna stampa...
http://www.radicali.it/view.php?id=36272
Voci dicono che Emma Bonino si sia rasata la testa di recente, lasciandosi solo dei capelli (corti, ovviamente) al lato destro che formano una svastica. |
| SIMBIOS |
| A me risulta che Capezzone stia riscrivendo il meinkampf |
| 0m4r |
| io l'ho sempre detto che i radicali sono gente strana |
| ripe |
Originally posted by korn
Boh, saran diventati fasci anche i Radicali... guarda cosa mettono nella rassegna stampa...
http://www.radicali.it/view.php?id=36272
Che poi è un articolo del Corriere della Sera... ahia, il giornale di regime! :sbonk: |
| AlphaGamma |
Eh, si, se si citano i radicali non si ha proprio più un cazzo da dire... :D
Preferivo le lezioni di storia del sito della lega. |
| ripe |
Originally posted by AlphaGamma
Eh, si, se si citano i radicali non si ha proprio più un cazzo da dire... :D
Preferivo le lezioni di storia del sito della lega.
Non i Radicali, ma un articolo della pagina 'Cultura' del Corriere della Sera...
Leggi meglio, caro Alpha, leggi meglio... ma tutto, non solo quello che fa comodo a te. :oops: |
| AlphaGamma |
Quindi sostieni che il corrire della sera non è imbevuto di ideologia anticomunista, ma che invece esprime un "imparziale" giudizio sulla storia?
E' una tua opinione. |
| ripe |
Originally posted by AlphaGamma
Quindi sostieni che il corrire della sera non è imbevuto di ideologia anticomunista, ma che invece esprime un "imparziale" giudizio sulla storia?
E' una tua opinione.
Si. Il Corriere non esiste, caro Alpha, esisono i giornalisti che scrivono sul Corriere, tra cui storici ed opinionisti di sinistra, centro e destra. Ti sfido a dire che la pagina della 'Cultura' sia di parte... davvero... prova a comprarlo una volta al posto del manifesto e poi ne riparliamo.
E comunque i crimini di Mao non me li sono inventati io... procurati un'enciclopedia e prova a leggere bene. Ah già, ma anche le enciclopedie sono intrise di anticomunismo.
(Come se fosse negativo poi... anche io sono anticomunista, cazzo, ho visto come hanno ridotto i popoli con cui hanno avuto a che fare i tuoi amici comunisti.) |
| korn |
Negare che il regime di Mao abbia ucciso milioni di persone è come negare i campi di sterminio nazisti. Tra l'altro la Cina ha ben poco da negare perché anche di questi tempi manda gente a morte per motivi talmente assurdi che nei paesi civili sarebbe già tanto rischiare una multa.
Ah no, ma i comunisti sono bravi, non hanno mai ucciso nessuno, è vero, devo aver preso un granchio.
Anche in URSS stavano tutti bene, i cattivacci giornali di regime volevano farci credere che i gulag fossero dei postacci dove la gente moriva, ma io lo so che erano solo luoghi di villeggiatura montana dove si andava a sciare e respirare aria buona. |
| Bloody |
infatti la gente stava manifestando contro il regime che mao e il suo partito avevano creato, e sono stati fatti fuori, come credo sarebbe successo se qualcuno si fosse ribellato in qualche maniera durante il fascismo.. li avrebbero massacrati senza pietà.
Ricordare serve per evitare di ripetere lo stesso errore, ma lì lo stanno impedendo, e se si vuole fare un'analisi più approfondita stanno anche negando la libertà di informazione di coloro che vogliono commemorare. Questo è tipico di un regime. |
| korn |
Originally posted by Bloody
infatti la gente stava manifestando contro il regime che mao e il suo partito avevano creato, e sono stati fatti fuori, come credo sarebbe successo se qualcuno si fosse ribellato in qualche maniera durante il fascismo.. li avrebbero massacrati senza pietà.
Diversi regimi sedicenti comunisti si sono di fatto comportati per molti versi in modo analogo a quelli nazi-fascisti, ma purtroppo molta gente pensa di potersi nascondere dietro a un dito e negare tutto perché i comunisti non possono essere cattivi in quanto tali.
Poi ti vengono a dire che sul manifesto dell'internazionale comunista non sono contenuti riferimenti a leggi razziali e violenze in generale, cosa peraltro vera, ma purtroppo quello che conta è il risultato e i morti restano morti anche se fatti da un regime che parte da basi presunte positive.
Chissà perché poi anche i regimi comunisti in un modo o nell'altro abbiano fatto una pessima fine. Sarà forse che il comunismo non funziona? Sarà tanto bello sulla carta, ma probabilmente non è adatto alla razza umana. |
| AlphaGamma |
Qui nessuno si mette a tessere le lodi dei regimi cosiddetti comunisti. Mi sembra che i comunisti hanno chiuso il capitolo "stalinismo" da parecchio tempo, e le condanne ai regimi cinese e russo sono state fatte persino dal PCI fin dagli anni '60.
Ma se si ingigantiscono determinati fatti storici, li si paragonano al nazismo (ovvero il genocidio scientifico di etnie giudicate inferiori), e si minimizza il contesto in cui sono avvenuti, si compie una operazione di revisionismo storico, dove l'ideologia anticomunista arriva a considerare "crimine contro l'umanità" cose che sono la normalità nel capitalismo.
Esempio. Se a Cuba vengono condannati a morte 3 terroristi, si parla di regime totalitario. Se lo fanno gli Stati Uniti con dei criminali comuni (parecchie decine all'anno), è un "limite" della democrazia.
Altro esempio: il corriere dice che Mao avrebbe ucciso milioni di persone. Ma il corriere non dice nulla sul fatto che in Iraq sono morti 2 milioni di persone a causa degli USA. Evidentemente se gli assassini sono stati i comunisti, il crimine è sicuramente più efferato.
Con che faccia tosta qua si può dire che il corriere non è una fonte tendenziosa?
Ma la cosa più curiosa è proprio la Cina. E' un "regime comunista" quando manda a morte la gente per un nonnulla. E' una "potenza che sta uscendo dalla barbarie" quando le multinazionali sfruttano i bambini di 8 anni per fare le Nike. Questa è ipocrisia. Ma soprattutto, dire che la Cina ha qualcosa a che fare col comunismo esprime al meglio la ridicolaggine della provinciale destra italiana.
Vorrei tentare questa semplificazione, che comunque è efficace.
La rivoluzione francese ha prodotto Robespierre, ma anche Napoleone. La rivoluzione russa ha prodotto Lenin, ma anche Stalin.
Napoleone ha conquistato mezza Europa, ha instaurato il suo regime personale, ha perpetuato il Terrore. Ma le conquiste della rivoluzione francese oggi nessuno le discute.
Le 8 ore di lavoro, il divorzio, l'aborto, il controllo statale sull'economia, il diritto delle donne di essere elette negli organismi, lo stato sociale, il diritto ad un lavoro, ad una istruzione, ad una sanità. Queste conquiste sono patrimonio di tutti i paesi occidentali. Ma il primo paese a introdurle è stata l'URSS nel 1917. Ripeto, molte altre cose sono fallite: non è mai riuscito il controllo operaio delle fabbriche, i soviet non sono mai decollati, il multipartitismo è stato cancellato dai bolscevichi, sono stati compiuti massacri come a Kronstadt, e soprattutto, si è resa possibile l'ascesa di Stalin.
Ma non per questo si butta via il bambino con l'acqua sporca.
PS: io non so cosa è adatto alla razza umana. Ma certamente non arrivo a dire che il comunismo non ha prodotto dei risultati, diretti o indiretti che siano. |
| ripe |
Vorrei mettermi a commentare punto per punto, ma non ne ho tempo. Vorrei ricordarti solo una piccola, ininfluente, differenza: l'Iraq è in guerra. In Russia, Cina, Cambogia, Cuba vengono uccisi i dissidenti politici, le personalità che non vanno bene al regime. La capisci la sottile differenza?
Cioè, cazzo, Pol Pot ha ucciso una percentuale elevatissima (milioni!!!!!!) dei suoi connazionali, quelli che avevano studiato, quelli che non erano d'accordo con la sua brama di lavoro e schiavitù. Non me lo puoi paragonare all'Iraq, dov'è in corso una guerra.
Me lo puoi paragonare al Vietnam, ma chi non ha condannato (se non addirittura la storia stessa) quell'invasione? |
| korn |
Originally posted by AlphaGamma
Esempio. Se a Cuba vengono condannati a morte 3 terroristi, si parla di regime totalitario. Se lo fanno gli Stati Uniti con dei criminali comuni (parecchie decine all'anno), è un "limite" della democrazia.
Ma la cosa più curiosa è proprio la Cina. E' un "regime comunista" quando manda a morte la gente per un nonnulla. E' una "potenza che sta uscendo dalla barbarie" quando le multinazionali sfruttano i bambini di 8 anni per fare le Nike. Questa è ipocrisia.
Questo e' quello che raccontano i politici, non l'opinione della gente comune (e i governanti NON sono un campione rappresentativo).
Mi pare infatti che negli USA ci sia una grossa contestazione contro la pena di morte e mi pare anche che, al di la' dei buffoni politici leccaculo, la gente e le associazioni umanitarie non siano cosi' favorevoli all'apertura verso un paese con un governo barbaro come quello cinese.
Anch'io trovo che sia ipocrita e aberrante andare a ungere per benino il governo cinese perche' pare un buon partner commerciale quando e' risaputo che ogni giorno i diritti umani dei cinesi vengono calpestati.
Quanto alla differenza tra la teoria delle ideologie e la loro applicazione pratica, non mi sembra di averne vista finora funzionare neanche una. Ce ne sono parecchie che sulla carta funzionano, purtroppo sono gli uomini che fanno schifo e a questo non c'e' rimedio, per cui ritengo che chiudersi nelle ideologie non porti a nulla. |
| AlphaGamma |
Originally posted by korn
Quanto alla differenza tra la teoria delle ideologie e la loro applicazione pratica, non mi sembra di averne vista finora funzionare neanche una. Ce ne sono parecchie che sulla carta funzionano, purtroppo sono gli uomini che fanno schifo e a questo non c'e' rimedio, per cui ritengo che chiudersi nelle ideologie non porti a nulla.
Ok da questa tua considerazione si può ripartire a discutere.
Non credo che gli uomini facciano schifo, proprio perchè mi sembra una presa di posizione "ideologica". Accanto alle bombe atomiche, abbiamo anche la civiltà nel senso più alto del termine (almeno per come la conosciamo). Non siamo più nel medioevo, dove vigeva la legge del taglione. Le società sono in continua trasformazione, e se alcune cose peggiorano, altre migliorano.
In generale però sono d'accordo con il principio che affermi: che la società non si deve uniformare alle idee che astraggono dalla realtà materiale. E così la lettura della storia dell'umanità: mi sento di criticare qualunque "filosofia della storia", secondo la quale gli uomini sono dentro un binario prestabilito, una specie di "missione storica" che li conduce a tappe da qualche parte.
Credo, più semplicemente, che gli uomini, se lo vogliono, possono essere padroni del proprio destino. Possono decidere quindi di cambiare il mondo in cui vivono. In piazza Tienanmen i giovani studenti che lottavano contro il regime facevano questo. Il padroncino del nordest (non il politico leccaculo quindi) che impianta la fabbrichetta a Shangai dove manda a lavorare i bambini, quando applaude a piazza Tienanmen mi fa semplicemente ribbrezzo. |
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