Off-Topic:
Interessantissimi questi thread sulle condizioni di lavoro nelle grandi aziende....

Prima Accenture, poi STM.... quale sarà la prossima???

Originally posted by rider
Alle mansioni che potrebbe ricoprire un neo laureato in Comunicazione Digitale, programmazione, marketing, gestione sito, reti.... e bho....

Mi accontenterei di essere dirigente con un paio di segetarie stra fighe :):):):)


ciao e grazie

Originally posted by Barone
considera che prima di 10 gg fa non avevo mai usato linux ne programmato mezza riga di codice..

Off-Topic:
Immagino che anche queste siano colpe di Comunicazione Digitale... :asd:

Originally posted by ripe

Off-Topic:
Immagino che anche queste siano colpe di Comunicazione Digitale... :asd:

Off-Topic:
Bravo Barone, risposta esatta! ;)

Originally posted by ripe
Bravo Barone, risposta esatta! ;)

Off-Topic:

dai sono una persona migliore ora...a furia di litigare con te, simbios e company ho capito che ero troppo rigido su alcune cose (anche se le mie riserve su cmo dig restano!!)..vabbe' torno a leggere il mio bellissimo codice..ogni tanto butto l'occhio se ci sono altre domande sulla st.

Originally posted by Barone
sto impelementando un nuovo tipo di immagine per la codifica h.264 in real time...40.000 righe di codice.."c" e linux 8 ore al giorno...considera che prima di 10 gg fa non avevo mai usato linux ne programmato mezza riga di codice..

ah naturalmente 0 euro al mese..nemmeno il rimborso spese.

Originally posted by rider
Ci sono le patate??? :)

Originally posted by Bloody
nel senso che per imparare a usare un sw sconosciuto ti hanno messo in mano il manuale e lasciato un po' di tempo x smanettare o imparato direttamente da programma che stavano sviluppando?

Originally posted by rider
TI ha mandato GDA???
Ciao

Originally posted by Barone
sto impelementando un nuovo tipo di immagine per la codifica h.264 in real time...40.000 righe di codice.."c" e linux 8 ore al giorno...considera che prima di 10 gg fa non avevo mai usato linux ne programmato mezza riga di codice..

ah naturalmente 0 euro al mese..nemmeno il rimborso spese.

Originally posted by KarmaKOMA
Direi di ringraziare in primis il governo per il simpatico contratto a mezzo sfruttamento (Di stage)...tempo pieno a costo zero

. In secundis la simpatica laurea di comunicazione digitale che dovrebeb preparare un it.manager peccato che omette i passaggi per arrivarci ( le simpatiche 8 ore di programmazione al giorno intendo)...

Off-Topic:
PS: girando sul tuo sito ho scoperto che conosci un mio compagno delle superiori :asd:

Originally posted by KarmaKOMA
In secundis la simpatica laurea di comunicazione digitale che dovrebeb preparare un it.manager peccato che omette i passaggi per arrivarci ( le simpatiche 8 ore di programmazione al giorno intendo)...
Bah...

Originally posted by Barone
in uno scantinato a fare il web designer

Originally posted by ripe
Cosa c'è di male...? :?

Originally posted by ripe
Questione di punti di vista, evidentemente... no, perchè, considerando il fatto che lo scantinato al buio non esiste, lavorare come web designer (e non intendo fare i siti in Html con Frontpage) può essere altrettanto divertente e remunerativo (non so te, ma io ci piglio un migliaio di euro a botta per due settimane di lavoro, e sono a casa mia con birra e sigarette a volontà). :asd:

Originally posted by Barone
si vabbè era una battuta...tutto dipende da come si fanno le cose...:-D

Originally posted by ripe
Ah ecco! ;)
Non è bellissimo denigrare il lavoro degli altri per partito preso... :D

Originally posted by Barone
parlando seriamente: è vero che quello che ho scirtto sopra era una estremizzazione e una mezza battuta..però c'è anche un fondo di verità..amara verità...vabbè mi metto a suonare che devo riprendere la mano del bassista....:cool:

Originally posted by ripe
Questione di punti di vista, evidentemente... no, perchè, considerando il fatto che lo scantinato al buio non esiste, lavorare come web designer (e non intendo fare i siti in Html con Frontpage) può essere altrettanto divertente e remunerativo (non so te, ma io ci piglio un migliaio di euro a botta per due settimane di lavoro, e sono a casa mia con birra e sigarette a volontà). :asd:

Originally posted by luna
cacchio ripe voglio fare il tuo lavoro :D :love:

comunque barone tu prevedi il futuro per caso?:asd: gia' prima di finire com dig dici che non troverai neanche uno straccio di lavoro :roll: secondo me anche chi ha la laurea in ingegneria ma è un cretino e nn sa far niente è normale che non trovera' nulla..

poi voglio dire, tu stai facendo un bello stage impegnativo no?:) quindi le qualita' le hai..e stanne certo,potevi anche avere una mega laurea ma senza voglia di fare e impegno non si va proprio da nessuna parte ;)
e nel cv fanno piu' scena le esperienze lavorative del resto ;)

Off-Topic:
Se vuoi leggere un libro interessante, ti suggerisco "Cascading Style Sheet (CSS) - Fogli di stile per il Web" di Briggs - Costello. Illuminante.

Poi volendo c'è anche il libro di Zeldman, anche se è meno tecnico :D Lo sto finendo in questi giorni :D

Originally posted by KarmaKOMA
I ruoli dirigenziali li danno con l'esperienza...tastato con mano a suon di colloqui da un anno a questa parte....non gliene frega niente a nessuno se hai una laurea, una tripla laurea etc...ma non sai fare nulla. Un mio caro amico è stato assunto come dba junior con oracle semplicemente perchè aveva un anno e mezzo di esperienza in una grossa realtà aziendale, a discapito dei suo concorrenti plurilaureati (lui è un semplice itis + una formazione in fieri su dba)

A cosa dovrebbe prepararci com dig?
Dunque per scienza della comunciazione prendono quelli dello ium, per il design e sviluppo web grafico prendon quelli dlelo ied, ...per me il miscuglio (tale è stato) di materie di com digitale (ne parlo dato che mi mancano 2 esmai a finire) dovrebbe dare una infarinatura per avviarti ad ambiere a quel ruolo.

P.S. Specialistica == perdita di tempo perchè la ricerca in italia è morta, e l'esperienza non si fa in università.
La nostra tendo a sottolinearlo è una laurea
che richiede quintalater di esperienza e no preparazionio boriose teoriche di base universitaria...a meno che non si miri alla ricerca...
O.T. chi conosci??

Originally posted by webnoise

Ma finche' c'e' gente che ritiene giusto fare uno stage in una multinazionale S.p.A. senza nemmeno avere un rimborso spese.... rimarremo nel terzo mondo.
.

Originally posted by foolish
ma perchè il rimborso spese non è un privilegio concesso a pochi! è una cosa che ti spetta.

Originally posted by Barone
che senso ha questo intervento?Io faccio lo stage in ST pur nn beccando un centesimo investendo però x il futuro scegliendo il top della formazione...per fare lo stage li ho lascaito anche il lavoro..non mi diverto certo a vivere 7 mesi senza un centesimo di entrata!!!è invece piu intelligente chi va a fare il data entry pagato la metà o chi va a fare l'animatore in estate e si fa passare queste stronzate come stage?
mah.,..

Originally posted by webnoise
certo che no, però IMHO è grazie a quelli che credono che con uno stage di 4 mesi si investa nel proprio futuro che in un certo senso "giustifica e autorizza" ST e altre grandi aziende a farti lavorare (perchè di lavoro si tratta) per 4 mesi a costo zero.
E' dagli stage che inizia il lavoro precario.
Anni e anni fa esisteva il cosiddetto "apprendistato": si faceva della formazione, si valutavano i risultati e il passo successivo era l'assunzione.
Gli stage invece sono un modo legalizzato (insieme al lavoro a progetto) per sfruttare manodopera (più o meno qualificata) senza dover giustificare niente a nessuno e senza nessun obbligo di tutela/rimborso economico nei tuoi confronti.

Originally posted by webnoise
Si vede che i soldi non ti mancano per pensarla cosi'.

Originally posted by webnoise

Io che per studiare faccio parecchi sacrifici mi sentirei abbastanza preso per il culo se per 4 mesi dovessi lavorare gratis avendo già delle competenze (perchè ammettilo tu li non impari, o meglio impari ad applicare conoscenze e idee tue su problemi loro ;) )

Originally posted by ripe
C'è da dire che il C e Linux con un buon manuale si possono tranquillamente imparare a casa! :D

Io in uno stage vorrei imparare l'applicazione dei miei strumenti, e non come si usano gli strumenti stessi... ;)

Originally posted by ripe
Quello che volevo dire, ma che avevamo già approfondito, è che se non sai usare C e Linux è colpa tua, non di Com. Dig., o dell'Università, o di qualchè divinità a te avversa... :D

Originally posted by ripe
Polemico, deriva dal greco polemikos, e può significare:

1. Chi ha atteggiamenti combattivi ed esprime in modo deciso ed aggressivo le sue idee (non è il mio caso)

2. Volutamente provocatorio, che tende a far nascere una discussione fine a sé stessa (e neanche questo è il caso)

:asd:

Originally posted by UZI
sei polemico pure sul fatto che ti si dia del polemico... il non plus ultra della polemicità :D

Off-Topic:
leggete qua' http://www.repubblica.it/2005/e/sez...pus/campus.html

Originally posted by Drake83

Off-Topic:
leggete qua' http://www.repubblica.it/2005/e/sez...pus/campus.html

Originally posted by UZI
appunto... tutto ciò non fà che convincermi ancor di più di quello che penso.

ma che cazzo, dovremmo ribellarci e prenderli a calci in culo 'sti dirigenti da strapazzo, che si inventano queste cazzate per legittimare e perpetrare il precariato... RIVOLUZIONE, ORA!!!

Off-Topic:
la penso come te :) dimmi quando si comincia

Originally posted by Barone
che senso ha questo intervento?Io faccio lo stage in ST pur nn beccando un centesimo investendo però x il futuro scegliendo il top della formazione...per fare lo stage li ho lascaito anche il lavoro..non mi diverto certo a vivere 7 mesi senza un centesimo di entrata!!!è invece piu intelligente chi va a fare il data entry pagato la metà o chi va a fare l'animatore in estate e si fa passare queste stronzate come stage?
mah.,..

Originally posted by lughes
Concordo pienamente....uno stage non è fatto per guadagnare ma per imparare infatti è obbligatorio e serve per i crediti universitari...meglio imparare qlcs di veramente importante, fare esperienza e curriculum gratis che prendere quattro soldi e nn impare niente...

Originally posted by Drake83
uhm......ma sn l'unico a cui pare ovvio che quando fai un VERO lavoro ti debbano pagare? Se per stage formativo intendete il fatto che facciano lavorare davvero allora è ovvio che ti debbano pagare....magari di meno ma ti DEVONO pagare! Il fatto che sia(o siano dipende da quanto lungo sara' il percorso universitario) obbligatorio/i non vedo cosa ha a che fare con il fatto che scroccano su di noi.
sorry for the OT.

Originally posted by Barone
il fatto è che quasi mai lo stage è un vero lavoro..io non ho nessun obbligo di orario ne di presenza ne di qualità...Farlo bene eè solo un mio interesse per fare una bella esperienza e per essere valutato positivamnte in chiave tesi..Se si lavora per davvero durante uno stage significa che quello stage non è formativo in quanto stai facendo qualcosa che già eri in grado di fare e lo stai facendo come prestazione occasionale..è il caso di quel ragazzo che faceva il Data entry a 600 euro mese..mi pare che sta cosa nn lo facesse molto felice visto che non imparava nulla.

Originally posted by nous
Io quando ho fatto lo stage ho guadagnato discretamente, gratis se lo sarebbero sognato un lavoro di quel livello e di quella qualità ;)

Originally posted by UZI
no no no no... ragazzi, non è questo il senso della questione.

il fatto è che lo stage, da strumento formativo come è stato pensato si è trasformato rapidamente in un meccanismo di reclutamento di manodopera (anche specializzata di laureati) a costo zero.

ma andiamo, non prendiamoci per il culo... vi pare che per imparare a fare un lavoro da impiegato ci vogliano 6 mesi ad orario pieno? al massimo, se lo stage fosse effettivamente uno strumento esclusivamente formativo, sarebbero sufficienti 2 settimane.

poi, certo c'è qualche azienda che applica il discorso con un po' più di criterio (la minoranza cmq), ma rimane in ogni caso un 'atto di coscienza' individuale. la maggior parte ci marcia, e non sono poche le aziende che praticamente vanno avanti riciclando gli stagisti.

ad alcuni di voi tuttosommato può andare bene, in fondo questo tirocinio è imposto dal CdL ed è necessario per ottenere la laurea... ma pensate a chi, magari appena laureato dopo anni di sacrifici, sta cercando lavoro e si sente rispondere che prima deve farsi 6 mesi lavorando gratis senza neanche la certezza poi di essere riassunto.

è la legislazione in materia che fà (volutamente) acqua da tutte le parti.
ma che cazzo, ci hanno in una manciata di anni decurtato tutti i principali diritti sul lavoro, conquistati dopo anni di lotta, e diciamo pure che va bene così.

siamo una generazione di smidollati che pensa solo ai cazzi propri e poi se la prende in culo in massa... dovremmo essere in piazza tutti i fottuti giorni finchè non cambino le cose, cazzo. ma sinceramente i giovani d'oggi non hanno nè palle nè cervello per poterlo fare.

Originally posted by nous
Diciamo che ho imparato a lavorare :)
Scherzi a parte, le basi le avevo (come tutti voi, immagino) e mi derivavano dai corsi universitari e da un pò di smanettamento a casa per i fatti miei, però è diverso scrivere due righe a casa e scriverne duemila al lavoro...anche solo per la responsabilità che ti assumi accettando un lavoro. Poi devi imparare (come detto da altri) a lavorare in team, a non ammazzare il collega che dice cagate come se fossero Verità Assolute, a non picchiare il committente che non sa quello che vuole però sa come lo vuole ma soprattutto sa quando lo vuole (sempre ieri). E poi ovviamente la qualità del tuo lavoro migliora solo nel momento in cui ti confronti con altre persone che magari hanno affrontato quelli che ora sono i tuoi problemi un pò prima di te e possono aiutarti. E' chiaro comunque che uno stage non serve per imparare qualcosa da zero dal punto di vista tecnico, perchè è effettuato presso aziende, e le aziende non regalano soldi. Per inciso io non sarei mai andato a fare uno stage su Linux e C se non li avessi almeno sentiti nominare, per non prendere in giro la società che su me investe risorse (tempo sempre, soldi a volte).

Ovviamente se per il periodo dello stage sono più un costo che un beneficio, non mi aspetto una paga..massimo un rimborso spese.

Originally posted by Barone
a parte l'ultimo paragrafo assolutamente superficiale mi trovi d'accordo.

Originally posted by UZI
lì ho avuto un travaso di bile...

Originally posted by Barone
ehehehe:D pero' dai hai esagerato...sembrava un discorso da rivoluzionario degli anni 70

Originally posted by Barone
Io non ho preso in giro la societa' perche' il prof che mi ha di fatto preso sa benissimo che non co nulla di c e linux ma sa altrettatnto bene come sono fatto e i risultati che ho avuto nel suo corso (30 L per inciso, e per la gioia di simbios e ripe :D )

Originally posted by UZI
ma andiamo, non prendiamoci per il culo... vi pare che per imparare a fare un lavoro da impiegato ci vogliano 6 mesi ad orario pieno? al massimo, se lo stage fosse effettivamente uno strumento esclusivamente formativo, sarebbero sufficienti 2 settimane.

Originally posted by DeepBlue
2 settimane? Per cosa? Per lo stage da impiegato o per uno stage serio? Nel secondo caso devo chiederti cosa speri di imparare in due settimane. IMO sarebbe inutile.

Originally posted by UZI
ad imparare il lavoro che vai a fare... per uno laureato e che si è preso la laurea seriamente sono più che sufficienti per integrarsi nella stragrande maggioranza dei lavori che sono in giro.

Originally posted by nous
Ok, ma allora mi chiedo : in base a cosa si va a fare uno stage? Se è solo per il desiderio di apprendere cose nuove e senza considerare una seppur minima preparazione di base, mi chiedo perchè nelle offerte di stage ci siano dei requisiti precisi per le candidature. Certi l'azienda h uno stagista che produce senza costo e ci guadagna in sgravi fiscali, ma non sono sicuro che basti questo per prendere una frotta di stagisti. In altre parole, ci credo poco che basti armarsi di buona volontà per fare uno stage con successo. Altrimenti mio cuggino, pieno di buona volontà, si offre per uno stage in Microsoft. Detto questo, non capisco come un professore che ti ha fatto fare un esame (in cui hai preso 30elode) in cui non c'erano C e Linux come argomenti ti abbia proposto uno stage così, mi pare un controsenso.

Originally posted by DeepBlue
Purtroppo non sono d'accordo. Penso che dipenda molto da cosa devi fare e quasi sempre (sempre IMO) non funziona come dici tu.

Off-Topic:
ma cazzo, deep... non siamo mai d'accordo su niente?!? :D

Off-Topic:
sarà amore! :love: :asd:

Originally posted by ripe
Agrate, Stm taglierà 50% del personale

La STMicroelectronics ha annunciato ieri tagli alla forza lavoro in Italia. L'azienda intende verificare quanti lavoratori aderiranno spontaneamente al piano grazie a prepensionamenti e dimissioni agevolate. Respingono il piano i sindacati della sede di Agrate, che hanno confermato presidi davanti alle fabbriche il 23 giugno.

(Ansa - 15 giugno 2005)

Originally posted by ripe
Immagino... ma non hai scelto l'azienda sbagliata per fare lo Stage?!

Originally posted by p2p
si pero' scusate, capisco il discorso di imparare ma,inanzitutto quando cambierai lavoro non è detto che ti occuperai delle stesse cose,anche se uno puo' cercare di mantenersi nello stesso campo(che so, reti invece di fare il programmatore),qualcosa di diverso dall impiego precedente c è sempre e quindi sicuramente dovrai imparare qualcosa di nuovo in loco,poi mi sembra che andare a lavorare del tutto gratis non sia cmq giusto,non so come sia alla St, ma in genere uno stagista si sbatte il doppio di un dipendente e non ha diritto nemmeno ad una scrivania,almeno gli stage che ho visto io;3° punto,è vero che la maggior parte degli studenti vivono con i genitori, ma uno che si deve mantenere come cacchio fa ad andare a lavorare 6 mesi gratis?la faccio all St la spesa e il pieno alla macchina?
secondo me la ST, daccordo con alcuni prof., ci marcia(e ci marciano) con la storia degli stage... si tu impari per carita',il guadagno non è del tutto unilaterale pero' mi sembra un discorso di comodo.Cmq bisogna valutare caso a caso,certo che se uno va li quando vuole e non produce niente per l azienda allora il discorso è diverso.
questo secondo me e in base alle mie esperienze,ovviamente.

Originally posted by Barone
allora..che ci marciano è verissimo..lo ha constatato anche il mio prof (che cmq non condivide questa politica molto diffusa)

Io sono li ad imparare e produco relativamente poco...il mio lavoro probabilmente uno del mio staff l'avrebbe fatto in 2 settimane...io presumibilmente ci metterò 4/5 mesi..Tieni conto inoltre che, nonostante io nn avessi nessuna base di "c" e linux, mi hanno accolto con molta cortesia e si sono offerti di aiutarmi a colmare le mie lacune...seppur nessuno li obbligasse.
..CUT..
Io cmq ho la mia scrivania, il mio materiale, i miei doc a pagamento tutto offerto dalla azienda che sotto questo aspetto è ineccepibile.