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[Segni sulle porte]ZIngari
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| SIMBIOS |
| Un po' di tempo fa (anzi un bel po'), ho sentito dire,(e pure visto) che gli zingari o ladri usavano segnare con alcuni simboli lo stato delle case da rubare.Qualcuno conosce questa simbologia?o quantomeno ha un documento dove vi è la traduzione di questi simboli? |
| ripe |
Si, si trovano anche su tutti i citofoni...
C'è chi dice che siano fatti apposta per alimentare odio e pregiudizio, anche se secondo me nei confronti degli zingari non ce n'è affatto bisogno... ci pensano loro da soli.
due pallini, casa facile; due linee in croce, donna sola e anziana; tre linee ondulate, girare al largo...
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| Barone |
Originally posted by SIMBIOS
Un po' di tempo fa (anzi un bel po'), ho sentito dire,(e pure visto) che gli zingari o ladri usavano segnare con alcuni simboli lo stato delle case da rubare.Qualcuno conosce questa simbologia?o quantomeno ha un documento dove vi è la traduzione di questi simboli?
come tu nn eri amico degli zingari?chiediglielo direttamente |
| ripe |
Eccoli qui:
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| SIMBIOS |
Originally posted by Barone
come tu nn eri amico degli zingari?chiediglielo direttamente
Oh bello ascolta è un thread serio.trovami un solo post dove difendo gli ZINGARI.se vuoi sfottere fai in pm .
Per Ripe:Grazie Ripe,mi sei stato d'aiuto |
| fabpicca |
Off-Topic:
E' carino che "tu difendi gli zingari" sia considerato uno sfottò. Cosa ci sia di male a difenderli me lo dovete spiegare.Io difendo tutti. |
| Flavia |
| Si esatto,ogni tanto li pubblicano anche sui giornali! |
| SIMBIOS |
| Dai Fab va bene tutto,ma io gli Zingari che rubano li ho visti e non mi metterò certo a difenderli a spada tratta.Poi che ci siano quelli buoni e quelli cattivi è un altro discorso |
| fabpicca |
Originally posted by SIMBIOS
Dai Fab va bene tutto,ma io gli Zingari che rubano li ho visti e non mi metterò certo a difenderli a spada tratta.Poi che ci siano quelli buoni e quelli cattivi è un altro discorso
Off-Topic:
chissà perchè ci si ricorda solo di quelli cattivi... |
| SIMBIOS |
Off-Topic:
Perchè sono quelli che si fanno notare......Si nota di più chi infrange le regole non chi le rispetta |
| ripe |
| Io quelli buoni non li ho ancora visti, quando li incontro vi faccio sapere. |
| fabpicca |
Originally posted by SIMBIOS
Off-Topic:
Perchè sono quelli che si fanno notare......Si nota di più chi infrange le regole non chi le rispetta
Off-Topic:
il fatto che questo sia la norma non significa che sia giusto |
| SIMBIOS |
Off-Topic:
SI? Sei in grado di affermare che per esempio sono una razza con lo stesso rispetto nei confronti degli altri come quella senegalese? |
| ripe |
Razza?
Comunque su questo tema ho le idee chiarissime: ho vissuto per due anni con un campo nomadi a 50 metri da casa mia, e ho fatto il censimento del 2001 in un altro accampamento.
Se qualcuno può raccontare esperienze altrettanto forti, ma positive, mi piacerebbe sentirle... altrimenti resto della mia idea. |
| fabpicca |
Originally posted by SIMBIOS
Off-Topic:
SI? Sei in grado di affermare che per esempio sono una razza con lo stesso rispetto nei confronti degli altri come quella senegalese?
Off-Topic:
e tu sei in grado di affermare che tutti i senegalesi sono come tu dici?
Il discorso è mal posto.E non ha nemmeno senso proseguirlo.
Sinceramente faccio molta fatica a dire questi sono tutti così e questi sono tutti cosà.
Non sono un antropologo e nemmeno un sociologo, quindi scusa, ma non saprei dirti ora come ora i tratti distintivi della cultura zingara.
Mi è capitato di vedere però qualche film (Kusturica ad esempio) o leggere qualche libro.
E mi è sembrato un gruppo estremamente variegato.
Del resto , se la vogliamo mettere sul rispetto dell'uomo, i primi a doverci cospargere la testa di cenere mi sa che siamo proprio noi occidentali :asd:
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| SIMBIOS |
Originally posted by fabpicca
Off-Topic:
e tu sei in grado di affermare che tutti i senegalesi sono come tu dici?
Il discorso è mal posto.E non ha nemmeno senso proseguirlo.
Sinceramente faccio molta fatica a dire questi sono tutti così e questi sono tutti cosà.
Non sono un antropologo e nemmeno un sociologo, quindi scusa, ma non saprei dirti ora come ora i tratti distintivi della cultura zingara.
Mi è capitato di vedere però qualche film (Kusturica ad esempio) o leggere qualche libro.
E mi è sembrato un gruppo estremamente variegato.
Del resto , se la vogliamo mettere sul rispetto dell'uomo, i primi a doverci cospargere la testa di cenere mi sa che siamo proprio noi occidentali :asd:
Certo ne io ne te siamo in grado di affermare la bontà di una razza, ma il reale,la vita quotidiana ci da delle risposte.Lungi da me difendere gli occidentali, ma effettivamente il comportamento della razza zingara in terra straniera è sprezzante nei confronti degli altri.Chiaramente non voglio generalizzare ma lo puoi notare sui mezzi pubblici,in giro,nelle periferie il loro comportamento.Io non sono razzista le mie posizioni politiche sono da tutt'altra parte ma il mio esser mi fa avere questo giudizio(giusto o sbagliato non so). |
| ousmanneh |
offtopic.
volevo solo ricordare che esiste un diritto internazionale al nomadismo (sancito dall'onu).
e scusate la curiosità, quando parlate di zingari, a quale gruppo etnico in particolare vi riferite? rom o sinti?
grazie. |
| gabry_deejay |
| li odio tutti e due- |
| Gracie |
Pacifico che non bisogna fare di tutta l'erba un fascio però, a proposito di zingari & Co, ricordo una cosa agghiacciante accaduta anni e anni fa (avevo circa 10/12 anni io).
Ero sul metro con mia nonna e c'era questa zingara che chiedeva l'elemosina con un bambino molto piccolo che dormiva in braccio.
Le sue braccia penzolavano in modo strano dal foulard con il quale era coperto.
Un signore si è incuriosito per la strana postura del bambino e si è avvicinato capendo che il bimbo in realtà non stava dormendo: era morto!
Come è andata a finire la vicenda non lo so perchè mia nonna mi ha trascinato giù dal metro temendo che mi impressionassi troppo però ricordo palesemente il disgusto che provai.
Ora, anche volendo... come fai a provare simpatia dopo che hai visto una roba del genere? |
| SIMBIOS |
Originally posted by ousmanneh
Possono essere nomadi quanto cazzo vogliono,ma non devono venire a rubare alla gente che lavora che si fa il culo dalla mattina alla sera.Non barrichiamoci dietro questo falso anti-razzismo.A me non frega un cazzo se è bianco,negro,slavo,buddista indù.
Ma in questo caso si parla di zingari.Tutti sappiamo a chi ci riferiamo.A quelli che chiedono l'elemosina,a quelli che rubano,a quelli che non rispettano un minimo la legge.Mi fa ridere questa tua precisazione...della loro etnia non me ne frega proprio un cazzo |
| ripe |
Originally posted by ousmanneh
volevo solo ricordare che esiste un diritto internazionale al nomadismo (sancito dall'onu).
e scusate la curiosità, quando parlate di zingari, a quale gruppo etnico in particolare vi riferite? rom o sinti?
grazie.
In base a quel principio dovremmo accoglierli e provvedere al loro sostentamento? |
| ripe |
Poi mi esce gente che gli zingari li ha letti solo sui libri a dirmi "dovremmo ammirare la loro cultura"... Ammirare?? Quale cultura? Solo perché i loro matrimoni durano una settimana?! :roll:
Fatevi un giro in un campo nomadi, come sfortunatamente ho dovuto fare io, e poi ne riparliamo. |
| foolish |
gli zingari uccidono apposta i figli che per esempio hanno dei difetti congeniti...
avete predente gli spartani?? senza la rupe. conosco vicende del campo nomadi a buccinasco (tra buccinasco e trezzano) in cui ci sono stati molto "incidenti" in cui dei piccoli di qualche mese sono morti. tra le altre cose vivono sempre tra loro e non fanno nulla. quindi le famiglie si mescolano tra loro di continuo.
poi, non lavorano, sono sempre (ogni giorno) all'ufficio dei servizi sociali per irchiedere soldi. però hanno il mercedes (vecchio, però).
rubano i bambini, lo sappiamo tutti. è capitato alla mia famiglia e per fortuna mia madre se ne accorta fin da subito. cosa avevano detto?? - la bambina voleva scendere. - mia sorella parlava appena.
dai cazzo se ci si pensa un pò si trovano poi altre migliardi di cose... magari poi c'è l'individuo buono, ma non me ne frega nulla. affermo comunque che gli zingari, quelli che fanno come loro, sono una razza ... non continuo che è meglio. |
| Serpico |
simbios, anch'io li difendo tutti. basta con qs luoghi comuni... ascoltati anime salve di fabrizio de andrè....
cheppalle stì discorsi... |
| ousmanneh |
Originally posted by SIMBIOS
Possono essere nomadi quanto cazzo vogliono,ma non devono venire a rubare alla gente che lavora che si fa il culo dalla mattina alla sera.Non barrichiamoci dietro questo falso anti-razzismo.A me non frega un cazzo se è bianco,negro,slavo,buddista indù.
Ma in questo caso si parla di zingari.Tutti sappiamo a chi ci riferiamo.A quelli che chiedono l'elemosina,a quelli che rubano,a quelli che non rispettano un minimo la legge.Mi fa ridere questa tua precisazione...della loro etnia non me ne frega proprio un cazzo
falso anti-razzismo? ho detto solo che ci sono etnie diverse, differenti modi di vedere la vita tra la gente di quel popolo variegato che molti identificano unicamente come "ladri di bambini" e "assassini" (cosa che letta in un forum di studenti universitari e non di massaie mi fa onestamente rabbrividire).
non ho neanche detto che dobbiamo provvedere al loro sostentamento, Ripe. mi chiedo come tu abbia fatto a trarre questa conclusione dal mio intervento. e tanto per evitarti altre domande, sono stato più di una volta in un campo nomadi. strano a dirsi, ne sono uscito vivo, senza malattie nè malocchi.
sia ben chiaro che non mi reputo certo meglio di voi perché capace di non provare odio verso i rom. credo solo che se riuscissimo a limitare i pregiudizi e le paure si eviterebbero molti problemi. Einstein diceva che è più facile distruggere un atomo che un luogo comune: aveva ragione.
scusatemi per l'intrusione, chiuderei qui il mio off topic. speravo semplicemente che nell'ignoranza di alcuni sul tema ci fosse almeno qualche lacuna, ma evidentemente mi sbagliavo.
saluti
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| Serpico |
grande ous, come sempre :)
per il resto qs thread è la fiera del luogo comune (e del cattivo gusto: io non odio proprio nessuno, mai.) quindi sostenete anche chessò... che gli italiani sono tutti mammoni, non so... o che siamo un popolo di santi, poeti e navigatori.... o boh, che gli arabi sono tutti terroristi, i francesi puzzano, i tedeschi sono tutti razzisti e via di seguito. insomma è così no? |
| Serpico |
| poi se uno è un "falso anti-razzista" lasciatelo decidere al "falso anti razzista"... non lo si può certo dire a qualcuno che nemmeno si conosce di persona... |
| gabry_deejay |
io li ucciderei tutti.
Sotto questo punto di vista sono Razzista. |
| recoil |
Intervento del moderatore:
gabry mi spiace ma commenti del genere sono difficili da tollerare. edita per favore. finchè dici che li detesti può stare bene, ma commenti del genere sono poco costruttivi e ad alto rischio flame |
| SIMBIOS |
spero con il cuore che uno zingaro vi entri in casa...magari voi sarete sotto la doccia a canticchiare una canzone di De Andrè (grandissimo cantautore peraltro) o magari pacifici seduti sul divano a leggere un libro sull'atomistica di Einstein.
Non so questo super idealismo portato all'ennesima potenza dove vi porti,la realtà ha preso da mo' un altra strada.Io personalmente non ragiono per luoghi comuni,non sono razzista ma non tollero chi si fa sfregio delle leggi altrui,chiunque.E gli zingari (non vi piace tutti?sono d'accordo....la grandissima maggioranza...) sono tra questi |
| recoil |
Originally posted by SIMBIOS
spero con il cuore che uno zingaro vi entri in casa...magari voi sarete sotto la doccia a canticchiare una canzone di De Andrè (grandissimo cantautore peraltro) o magari pacifici seduti sul divano a leggere un libro sull'atomistica di Einstein.
hanno già rubato in casa mia e hanno provato a forzare la porta una seconda volta, fortunatamente senza successo. ricordo anche quando erano accampati qui vicino con "strano" aumento di furti notato dalla cittadinanza
ma questo non giustifica l'odio e il razzismo contro questa gente.
una domanda: è giusto secondo voi provare a recuperare i figli in modo da inserirli nella nostra società e toglierli dal giro della delinquenza?
e sarebbe giusto cercare di cancellare la loro cultura fatta di nomadismo per costringerli a vivere (e lavorare) come facciamo noi? |
| ripe |
Ripeto, probabilmente gli zingari li avete visti solo sui libri. Chi abita nelle periferie degradate di Cinisello e Corsico come me e Simbios, sa cosa significa avere a che fare con queste realtà...
E guardate bene che non è un discorso di 'paura' come ha detto qualcuno... quando ero alle medie e il campo nomadi vicino a casa mia faceva quello che voleva nel quartiere (furti in casa, furti d'auto, scippi, stupri, violenze, a me hanno spento una sigaretta sul braccio a 12 anni e ti assicuro che oltre alla cicatrice la cosa non lascia dei segni piacevoli) ci siamo ribellati e li abbiamo cacciati con la forza. E casualmente dopo quegli atti di ciminalità non si sono più ripetuti... una coincidenza?
Continuate ad ascoltare De André e a filosofeggiare, poi quando ci entrerete in contatto dal vivo ne riparliamo. |
| Ste Ramone |
| continuo a ritenere plausibile pensare che nel discorso "delinquenza & Co." non ci sono particolari distinzioni tra zingari e non zingari.. |
| ousmanneh |
per simbios:
se uno zingaro mi entrasse in casa mi farebbe lo stesso effetto di un italiano, un turco, un senegalese. e comunque l'augurio che un malintenzionato mi entri in casa (se per te zingaro è sinonimo di delinquente) tienilo pure per te, grazie.
ps il mio non è super idealismo, è semplice difetto di pregiudizi sui rom. mi porta a condannarli se sono dei delinquenti ma non alla condanna preventiva.
per Ripe:
forse non hai letto bene quel che ho scritto e non hai capito che:
1. sono entrato in contatto con molti rom e le mie esperienze sono state positive, guarda caso si sono accampati proprio dietro casa mia qualche tempo fa e non ci sono stati problemi. credo sia facilmente concepibile che gli individui tra loro abbiano esperienze diverse, no?
2. non ho detto da nessuna parte che tutti i gruppi nomadi sono buoni. dico solo che sono tanti e diversi tra loro e che i luoghi comuni su questa gente mi fanno vomitare. |
| ripe |
| Vabbè, allora parlami delle tue esperienze positive... io tutte le mattine prendo la metropolitana da Sesto FS a Bisceglie, e anche lì purtroppo di esperienze positive con gli zingari ne ho avute davvero poche. |
| SIMBIOS |
Originally posted by recoil
e sarebbe giusto cercare di cancellare la loro cultura fatta di nomadismo per costringerli a vivere (e lavorare) come facciamo noi?
Chiunque è al mondo deve lavorare.Tutti devono contribuire allo sviluppo della società e guadagnarsi il pane quotidiano.Vivere nomadi senza lavorare porta alla delinquenza cioè alla sopraffazzione del prossimo tuo. |
| Barone |
| scusa simbios..ho letto i tuoi interenti e mi sono accorto che ricordavo male..era con qualcun altro che avevo discusso sugli zingari perchè li difendeva..bleah... |
| Serpico |
Originally posted by ripe
Continuate ad ascoltare De André e a filosofeggiare, poi quando ci entrerete in contatto dal vivo ne riparliamo.
chi ti dice che io non ci sia già entrato nel vivo?
tu cosa ne sai? o solo tu hai avuto esperienze del genere?
ciò nonostante dico che non trovo corretto quando si parla dire "è tutto bianco o tutto nero"...
inoltre penso che con l'odio e la vendetta non si risolve nulla.
e tra parentesi deandrè continuo ad ascoltarlo, vai trà :D
Originally posted by ousmanneh
per simbios:
se uno zingaro mi entrasse in casa mi farebbe lo stesso effetto di un italiano, un turco, un senegalese. e comunque l'augurio che un malintenzionato mi entri in casa (se per te zingaro è sinonimo di delinquente) tienilo pure per te, grazie.
ps il mio non è super idealismo, è semplice difetto di pregiudizi sui rom. mi porta a condannarli se sono dei delinquenti ma non alla condanna preventiva.
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| futurbaggio |
Originally posted by ripe
... ci siamo ribellati e li abbiamo cacciati con la forza.
Mi rattrista la cattiva esperienza che hai vissuto però rispondere alla violenza con la violenza certo non risolve le cose... ti sei mai chiesto cosa hanno pensato gli "zingari onesti" (volendo ridursi alle distinzioni vostre) quando sono stati cacciati da un branco di italiani violenti?
Originally posted by ripe
E casualmente dopo quegli atti di ciminalità non si sono più ripetuti... una coincidenza?
Volendo essere filosofi: possibile! :twisted:
Roberto |
| SIMBIOS |
Originally posted by ousmanneh
per simbios:
se uno zingaro mi entrasse in casa mi farebbe lo stesso effetto di un italiano, un turco, un senegalese. e comunque l'augurio che un malintenzionato mi entri in casa (se per te zingaro è sinonimo di delinquente) tienilo pure per te, grazie.
ps il mio non è super idealismo, è semplice difetto di pregiudizi sui rom. mi porta a condannarli se sono dei delinquenti ma non alla condanna preventiva.
Andreotti diceva "A pensar male si fa peccato ma il più delle volte ci si azzecca".......
Non aveva torto il gobbo. |
| ripe |
Originally posted by recoil
una domanda: è giusto secondo voi provare a recuperare i figli in modo da inserirli nella nostra società e toglierli dal giro della delinquenza?
e sarebbe giusto cercare di cancellare la loro cultura fatta di nomadismo per costringerli a vivere (e lavorare) come facciamo noi?
Mi erano sfuggiti questi quesiti: facciano pure i nomadi, ma non a nostre spese!
Come mai non ci sono zingari nei boschi, in montagna, nelle zone scarsamente popolate, ma se ne trovano invece tantissimi in città? Perchè in quei luoghi non c'è da rubare per procurarsi da mangiare, d'altronde se non lavorano i soldi dovranno pur tirarli fuori da qualche parte. |
| Renaulto |
Originally posted by Ste Ramone
continuo a ritenere plausibile pensare che nel discorso "delinquenza & Co." non ci sono particolari distinzioni tra zingari e non zingari..
IMO però non si può ignorare che all'interno di questo gruppi ci siano problemi endemici che favoriscono emarginazione sociale e delinquenza, a cominciare dall'analfabetismo. |
| recoil |
Originally posted by SIMBIOS
Chiunque è al mondo deve lavorare.Tutti devono contribuire allo sviluppo della società e guadagnarsi il pane quotidiano.
e fin qui siamo d'accordo
Vivere nomadi senza lavorare porta alla delinquenza cioè alla sopraffazzione del prossimo tuo.
vero pure questo, se non lavori o vivi di carità o devi rubare.
però mi chiedo: è giusto cancellare una cultura costringendo gli zingari a vivere proprio come facciamo noi?
se loro vogliono vivere nomadi credo che abbiano il diritto di farlo. per quanto riguarda il lavoro è chiaro che trovarlo se ci si sposta spesso non è facile.
le alternative quali sono?
- sbatterli fuori dal nostro paese e riprenderli solo se lavorano?
- proibire loro il nomadismo obbligandoli a prendere casa e a mantenersi?
- continuare con la situazione attuale?
- altro?
non credo sia molto semplice risolvere il problema. |
| SIMBIOS |
x Barone:Tranqui nessun problema.
x i "siamo tutte brave persone": nessuno vuole bruciare gli zingari,ma almeno ammettere che sono inclini ad un certo tipo di delinquenza(quella più visibile,quella che fa paura, quella che fa male) quello si |
| Barone |
Originally posted by futurbaggio gli "zingari onesti"
Roberto [/B]
esistono?in quale film scusa? così lo noleggio..:twisted:
in italia certamente il nomadismo rom è una delle peggiori realtà tollerate dalla giustizia pubblica e mal tollerate dalle persone...Solo vedere come riducono i loro figli invece di istruirli e farli vivere normalmente sareberro da..non lo posso dire..(passibile di ban)
e spero che nessuno mi venga afilosofeggiare sulla parola "normalmente"..ma a scanso di equivoci-->i bambini giocano sorridono si nutrono e vanno a scuola per il loro futuro..non certo a chiedere l'elemosina o a rubare fino a 14 anni per poi farsi ingravidare come cavalle (a montare a seconda del ruolo)...che merda di cultura.:vomito: |
| ripe |
@Serpico: raccontacele allora quelle bellissime esperienze. Hai visto il classico zingaro che aiutava la vecchietta ad attraversare la strada?! :asd:
@futurbaggio: ho detto forza, non violenza. Abbiamo organizzato manifestazioni, presidi, ci aiutavamo a vicenda a sorvegliare le case, è stata una presa di posizione piuttosto netta finché il comune non ha deciso di chiudere il campo. Nessuno zingar è stato picchiata, e nessuna roulotte è stata bruciata (anche se loro però il contrario lo facevano piuttosto volentieri). |
| Serpico |
Originally posted by SIMBIOS
nessuno vuole bruciare gli zingari
non me n'ero accorto leggendo questo thread... |
| SIMBIOS |
sicuramente il problema non è facile da risolvere. Tutte le persone devono essere libere di esprimersi.Ma basta che non vadano a intaccare la libertà degli altri.Se tu vivi nomade e non sai come sostentarti e pratichi l'elemosina, o rubi, o spacci allora li vai a intaccare lo spazio dell'onesto cittadino.
Ti pongo io una domanda Recoil....secondo te uno zingaro come potrebbe sostentarsi legalemente? |
| futurbaggio |
Originally posted by SIMBIOS
nessuno vuole bruciare gli zingari
Sbagli, ti basta leggere qualche post sopra... nn è stata indicata la modalità ma il fine è ben chiaro: la morte!
Roberto |
| ripe |
Originally posted by recoil
le alternative quali sono?
- sbatterli fuori dal nostro paese e riprenderli solo se lavorano?
- proibire loro il nomadismo obbligandoli a prendere casa e a mantenersi?
- continuare con la situazione attuale?
- altro?
non credo sia molto semplice risolvere il problema.
Iniziamo a cancellare gli ingiustificati diritti che hanno, e a mettergli sulle spalle un bel pò di doveri. |
| korn |
Originally posted by Serpico
con l'odio e la vendetta non si risolve nulla.
Off-Topic:
Porgendo l'altra guancia ancor meno, anzi è un invito a continuare.
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| Serpico |
Originally posted by ripe
@Serpico: raccontacele allora quelle bellissime esperienze. Hai visto il classico zingaro che aiutava la vecchietta ad attraversare la strada?! :asd:
magari ne ho avute di peggiori delle tue. e con ciò? |
| SIMBIOS |
Originally posted by futurbaggio
Sbagli, ti basta leggere qualche post sopra... nn è stata indicata la modalità ma il fine è ben chiaro: la morte!
Roberto
No mi spiace.Io chiedo il massimo rispetto delle leggi e un intolleranza rispetto ai crimini |
| ripe |
Originally posted by Serpico
magari ne ho avute di peggiori delle tue. e con ciò?
Ammetterai che se abbiamo tutti esperienze negative riguardo agli zingari, il buonismo di dire 'non sono tutti uguali' va un pò a farsi fottere... |
| recoil |
Originally posted by SIMBIOS
Ti pongo io una domanda Recoil....secondo te uno zingaro come potrebbe sostentarsi legalemente?
o facendo lavori stagionali oppure con la vendita di qualcosa, ad esempio oggetti di artigianato. altri lavori li vedo impraticabili se ci si sposta spesso.
il problema è che se sti ragazzi non vanno a scuola che avvenire hanno davanti? senza istruzione possono solo fare lavori di manovalanza
però abbiamo il diritto di strappare i figli ai genitori, obbligarli ad andare a scuola e poi farli vivere come persone "normali" (ovvero secondo il NOSTRO concetto di normalità)?
non so se questo è legittimo |
| Renaulto |
Originally posted by recoil
le alternative quali sono?
- sbatterli fuori dal nostro paese e riprenderli solo se lavorano?
- proibire loro il nomadismo obbligandoli a prendere casa e a mantenersi?
La maggior parte di loro è costituita da cittadini italiani stanziali, quindi non credo che il problema sia questo.
http://www.criad.unibo.it/~galarico...ITY/ZINGARI.htm |
| Barone |
Originally posted by futurbaggio
Sbagli, ti basta leggere qualche post sopra... nn è stata indicata la modalità ma il fine è ben chiaro: la morte!
Roberto
io intendevo dire: prenderli a calci in culo per mandarli altrove..anche se la domanda è.."dove?"
non ho mai accennato a incendi e omicidi...
pc:chiedo scusa per la volgarità ma era per chiarire
pps: preciso anche che nn era mia intenzione riferirmi a futur...l'ho quotato per prendere l'occasione al volo epr chiarire il mio pensiero. |
| Serpico |
Originally posted by ripe
Ammetterai che se abbiamo tutti esperienze negative riguardo agli zingari, il buonismo di dire 'non sono tutti uguali' va un pò a farsi fottere...
dipende da come affronti le cose.... e non sono buonistaaaaa! :) ho solo le mie idee, come ognuno ha le sue. non vedo perchè se uno è razzista (parlo in generale) va bene, se uno non lo è, è buonista o ipocrita o falso anti-razzista.
ops devo uscire... buona serata! (sono troppo buonista! :D ) |
| ripe |
Mi pare che fossi tu a fare lo stesso discorso riguardo ad un altro tema (la fecondazione assistita? l'aborto? non ricordo). Chi era favorevole era un progressista, e chi era contrario invece era un retrogrado. Se vuoi ti riporto anche il link...
Come la mettiamo? |
| SIMBIOS |
Originally posted by recoil
o facendo lavori stagionali oppure con la vendita di qualcosa, ad esempio oggetti di artigianato. altri lavori li vedo impraticabili se ci si sposta spesso.
il problema è che se sti ragazzi non vanno a scuola che avvenire hanno davanti? senza istruzione possono solo fare lavori di manovalanza
però abbiamo il diritto di strappare i figli ai genitori, obbligarli ad andare a scuola e poi farli vivere come persone "normali" (ovvero secondo il NOSTRO concetto di normalità)?
non so se questo è legittimo
Il nomadismo rende impossibile l'istruzione da parte degli zingari.E' un circolo chiuso.Uno zingaro prima o poi nella vita sarà costretto a delinquere. |
| recoil |
Originally posted by Renaulto
La maggior parte di loro è costituita da cittadini italiani stanziali, quindi non credo che il problema sia questo.
http://www.criad.unibo.it/~galarico...ITY/ZINGARI.htm
secondo quel sito circa 1/3 sono nomadi mentre gli altri sedentari. ma quelli che sono sedentari con cosa si mantengono?
io pensavo alla vendita ed è indicato anche in quel sito, ma non è una gran fonte di reddito.
ma quelli che rimangono fissi in un luogo cercano lavoro o no? naturalmente ci si può aspettare diffidenza da parte degli italiani, del tipo "quello è uno zingaro quindi non lo assumo" ma se ci sono extracomunitari che trovano impiego non vedo perché non dovrebbero riuscirci i ROM. |
| Ste Ramone |
Originally posted by Renaulto
IMO però non si può ignorare che all'interno di questo gruppi ci siano problemi endemici che favoriscono emarginazione sociale e delinquenza, a cominciare dall'analfabetismo.
sisi nn lo sto negando, ma nn credo nemmeno che l'analfabetismo ad esempio sia solo un loro problema, sempre ammesso che loro lo ritengano tale, nn so.
per recoil, no nn credo di aver l'arroganza necessaria per ritenermi al di sopra di una cultura nomade e di conseguenza nn me la sento di condannarla, specialmente se questa condanna sia equivalente alla cancellazione della stessa loro cultura. |
| ripe |
| E' diverso, i ROM non vogliono lavorare perché non fa parte della loro cultura. |
| Ste Ramone |
Off-Topic:
ma neanche tanto offtopic, giusto per aggiungere qualcosa sugli zingari, "Nella cultura zingara è fondamentale il rapporto con la musica. "Dotati di un senso musicale d’incredibile profondità, certamente sconosciuto a qualsiasi altro popolo" aveva a dire Franz Liszt, in un saggio del 1859, stregato come fu dal loro appassionato modo di suonare il violino" |
| ripe |
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| recoil |
dai Ripe non lo trovi un po' di cattivo gusto?
una cosa: spesso si sente dire che la loro cultura proibisce il lavoro.
ma questo è vero? lo è fino a che punto?
cioè loro sono incoraggiati a non lavorare o chi lavora viene visto male ed è "eretico"?
è questo che vorrei capire |
| ripe |
| Eddai, era una battuta... :roll: |
| Sephirot |
68 risposte dalle 10:51 di oggi... ragazzi, ma è sabato, dormite almeno :asd:
ripe genio :rotfl:
dai si scherza ovviamente :)
vero? :look: |
| futurbaggio |
Originally posted by ripe
Iniziamo a cancellare gli ingiustificati diritti che hanno, e a mettergli sulle spalle un bel pò di doveri.
Scusa ma continuo a vedere un'enorme differenza tra quello che scrivi e quello che racconti di aver fatto.
Fare presidi, creare intorno a loro un clima di sorveglianza e tensione significa mettergli sulle spalle dei doveri?
Obbligare di fatto il comune a spostarli è stato un modo per mettergli doveri sulle spalle?
A me sembra più che si sia fatto lo scaricabarili... quella comunità finirà altrove dove sarà ancora spostata, di questo passo all'infinito.
Alla lunga li porterà a capire qualcosa? Li porterà ad una qualche forma di integrazione? Lì spingerà a lavorare o ad andare a scuola?
Dire "non è nella loro cultura" è un'ingenuità... la cultura si evolve, cresce, muore, proprio come una persona... nelle nostre società occidentali le donne non avevano valore di persona fino a qualche secolo fa e in alcune parti del mondo ancora nn lo è, ma allora l'ordine attuale delle cose è immutabile?
Roberto |
| SIMBIOS |
Originally posted by Sephirot
68 risposte dalle 10:51 di oggi... ragazzi, ma è sabato, dormite almeno :asd:
ripe genio :rotfl:
dai si scherza ovviamente :)
vero? :look:
Vai via fascista :asd: |
| Sephirot |
Originally posted by SIMBIOS
Vai via fascista :asd:
mi piace quando mi chiami così  |
| ripe |
Originally posted by futurbaggio
...
Scusa eh, ma quello non è compito nostro, se ne devono occupare le istituzioni. Volevi forse che andassimo a dirgli "hey, zingari, potete anche rimanere qui se la smettete di rubare e fare violenze sulla gente, ah è meglio anche se vi trovate un lavoro?!".
Ognuno può vivere nel modo che preferisce, può anche non lavorare e vivere solamente dei frutti del suo orticello se ne é capace. Può leggere tutto il giorno, oziare, ma non comportarsi come gli zingari che ho visto finora...
Forse non lo sapete, ma nel mio palazzo e in quelli attorno mandavano i bambini e i ragazzi a rubare nelle case (perché i capi sono troppo vigliacchi per farlo, preferiscono starsene con le mercedes e i rolex, e poi i figli loro li considerano solo una forza 'lavoro', quindi senza un valore affettivo) e siccome sono case vecchie, più di una volta le grondaie hanno ceduto e i poveretti si sono sfracellati a terra.
E i bambini rubati? Quelli scambiati? No, non è questo un modo per cercare di adattarsi al nostro modo di vivere. Se vogliono continuare a praticare il nomadismo che lo facciano, ma trovandosi altri modi per campare.
(Ah, e che la smettano di sporcare come degli animali, la stazione di Sesto è diventata un letamaio da quando hanno iniziato ad usarla come casa...) |
| Serpico |
Originally posted by ripe
Mi pare che fossi tu a fare lo stesso discorso riguardo ad un altro tema (la fecondazione assistita? l'aborto? non ricordo). Chi era favorevole era un progressista, e chi era contrario invece era un retrogrado. Se vuoi ti riporto anche il link...
Come la mettiamo?
ti vorrei rispondere seriamente, ma siccome mi sono stufato di questa discussione e vedo che oltretutto è inutile continuare a parlarne, ti dico: mettila un pò come ti pare....
:ciao: |
| ripe |
Penuria di argomentazioni? :asd:
Ok, eri tu la persona di cui parlavo! :D |
| recoil |
non andiamo OT
dai Ripe, addirittura vai a cercare apposta una vecchia discussione per dare contro ad un altro utente?
ma che te ne frega, vivi tranquillo :) |
| ripe |
Sono tranquillissimo, è che mi da fastidio che qualcuno usi come argomentazioni contro altri le cose che qualche topic prima faceva come sue. E poi, quando non sa più cosa dire, si inventa una scusa e sparisce... :asd:
La mia ricerca era pura curiosità, e l'ho soddisfatta. In ogni caso, saranno pure cavoli miei, no? |
| Skilotto83 |
Originally posted by ripe
...E i bambini rubati? Quelli scambiati? ....
gia'...quiando ero piccolo mia mamma per convincermi a non andare in giro e non perdermi quando ero con loro mi diceva: "fai il bravo e non allontanarti, senno' se ti trovano gli zingari ti portano via.." |
| drakend |
Ho letto tutto il thread e per la prima volta mi trovo d'accordo con ripe e simbios! :shock:
Una buona soluzione sarebbe quella di creare uno Stato degli zingari, dove possano vivere e sviluppare la loro "cultura". :asd: |
| Serpico |
Originally posted by ripe
Sono tranquillissimo, è che mi da fastidio che qualcuno usi come argomentazioni contro altri le cose che qualche topic prima faceva come sue. E poi, quando non sa più cosa dire, si inventa una scusa e sparisce... :asd:
La mia ricerca era pura curiosità, e l'ho soddisfatta. In ogni caso, saranno pure cavoli miei, no?
non invento nessuna scvusa, per quale motivo poi? dovrei aver paura di te forse?
Inoltre: mi sembrava strano che avessi detto quella cosa, il link che hai riportato tu non c'entra nulla con quello che ho detto io in qs thread. lì stavo facendo un discorso in generale e penso ciò che ho scritto.(e cmqw dare del conservatore a qualcuno non è certo un offesa) in questo caso invece si accusava una persona di essere razzista a priori (solo perchè l'hai deciso tu poi... ghuarda un pò...) quando invece non sai nulla di una persona (e in questo caso dare del razzista è un offesa).
se lo capisci bene, se non ci arrivi continuiamo la discussione in privato perchè penso che agli altri non interessa nulla di ciò e oltretutto stiamo andando ot.
volevo evitare di scrivere ancora semplicemente perchè trovo inutile continuare una discussione dove ognuno (magari anche giustamente) rimane ferma sulle sue posizioni. ma dato che continui ad offendere, ti ho risposto. saranno anche cavoli tuoi, ma io non ho tutto questo tempo da perdere.
sono tranquillissimo anch'io, a me da fastidio invece quando una persona si fa portatore di verità "assolute": solo tu hai avuto certe esperienze e quindi solo tu puoi dicri ciò che è giustro e ciò che non lo è.
grande.
IMHO. |
| ripe |
Io le mie esperienze le ho riportate (ma anche Simbios, Gracie ed altri), ma quelle opposte (che avrebbero dovuto dimostrare la presunta bontà degli zingari) non sono mai arrivate. Sarà un caso?
Comunque io non ho offeso... ho detto che tu in quella discussione hai dato del "conservatore" a priori, e poi mi hai accusato di fare la stessa cosa con il termine "buonista". Due metri due misure?
Su una cosa hai ragione, a discutere con te non si va da nessuna parte. |
| ReQuIeM |
Originally posted by ripe
Io le mie esperienze le ho riportate (ma anche Simbios, Gracie ed altri), ma quelle opposte (che avrebbero dovuto dimostrare la presunta bontà degli zingari) non sono mai arrivate. Sarà un caso?
Comunque io non ho offeso... ho detto che tu in quella discussione hai dato del "conservatore" a priori, e poi mi hai accusato di fare la stessa cosa con il termine "buonista". Due metri due misure?
Su una cosa hai ragione, a discutere con te non si va da nessuna parte.
Una volta uno zingaro mi ha offerto una sigaretta.
Io ci voglio bene. |
| ousmanneh |
Originally posted by ripe
Io le mie esperienze le ho riportate (ma anche Simbios, Gracie ed altri), ma quelle opposte (che avrebbero dovuto dimostrare la presunta bontà degli zingari) non sono mai arrivate. Sarà un caso?
se ti riferisci a me, io non voglio dimostrare la bontà di nessuno e non mi importa neanche farlo: ridurre la discussione a un dibattito tra chi dice che gli zingari sono buoni e chi dice che sono cattivi mi capitava alle medie e spero non capiti anche qui in università.
le mie esperienze con gruppi rom e specialmente sinti comunque, giusto per soddisfare la tua legittima curiosità, sono state semplicemente esperienze con persone diverse da me che mi hanno mostrato un pò della loro cultura e a cui io ho mostrato un pò della mia. esperienze positive come ogni altra volta che ho conosciuto gente diversa: alcune cose le capisci e altre no, alcune idee le fai tue e altre le contesti e respingi. questo sia chiaro è ciò che capita a me, poi ognuno è libero di fare quello che vuole (fino a quando inizia a fomentare odio: lì non sono certo io a fermarlo ma la costituzione). |
| ripe |
Originally posted by ousmanneh
se ti riferisci a me, io non voglio dimostrare la bontà di nessuno e non mi importa neanche farlo: ...
No, non mi riferivo affatto a te! ;)
Comunque a quanto ho capito i sinti sono i gruppi più 'sedentari' e meglio integrati, ci sono anche famiglie italiane che derivano dagli spostamenti del 18esimo secolo... il vero problema sono i rom. |
| SIMBIOS |
| è vero ...con alcuni gruppi Rom cè stato uno scambio culturale.... possiedono un po della mia cultura che avevo in casa.Registratori,Stereo......Sto ancora aspettando che contraccambino |
| Gracie |
E questa è soltanto una minima parte dei danni che combinano questi simpatici individui! :roll: |
| LazerPhEa |
Potremmo fare partire un cronometro e misurare il tempo che passa tra il tuo post e il primo post di qualcuno che ti risponderà che stai citando una fonte d'informazione faziosa, che non puoi credere a tutto quello che i media strumentalizzati ti raccontano, che in ogni caso non vuol dire nulla una singola storia, che...
Io sinceramente ho perso la voglia. |
| Gracie |
Hai perfettamente ragione...
Certo col mio post non ho assolutamente intenzione di andare a smuovere menti radicate in convinzioni più o meno discutibili e quindi, di conseguenza, non mi interessa assolutamente il pensiero di chi non condividerà quanto ho postato.
Cmq anche una singola storia, a mio parere, se sommata ad altre può determinare un fenomeno :).
:ciao: |
| SIMBIOS |
Imparate dalla loro cultura.Ma vaff.......
Un accendino prego.... |
| ReQuIeM |
Ma io quella l'ho vista in metro un paio di volte :shock: :shock: :shock:
Una volta si è messa seduta per terra con un mega sacchettone dell'esselunga, ha iniziato a scartare roba da mangiare e lasciare giù tutte le cartacce, il solito vecchietto si è lamentato e lei ha chiamato il marito taglia-gole: magicamente il vecchietto è sceso alla fermata successiva :roll: |
| Terrytop |
Originally posted by ReQuIeM
Una volta si è messa seduta per terra con un mega sacchettone dell'esselunga, ha iniziato a scartare roba da mangiare e lasciare giù tutte le cartacce, il solito vecchietto si è lamentato e lei ha chiamato il marito taglia-gole: magicamente il vecchietto è sceso alla fermata successiva :roll:
e tu non l'hai punita ? |
| ReQuIeM |
Originally posted by Terrytop
e tu non l'hai punita ?
Off-Topic:
Post inutile, non cercare di farmi innervosire inutilmente con queste frasine frantuma-coglioni ;) |
| Rena |
Vi racconto una piccola cosa, tanto per spiegare il mio punto di vista su queste "bravissime" persone.
Al mio paese c'è la casa del re degli zingari, ovvero di colui che riceve una fetta degli introiti di tutti gli zingari d'italia.
IL RE:
1-ha una mega-villa incredibile che fa provincia
2- è nullafacente e nullatenente
3- ha un parco auto infinito, in cui l'utilitaria è una M5
4-organizzano riunioni periodiche con i vari capi regionali, in cui il parco auto quadruplica
5- la polizia sa tutto, ma si guarda bene dal farsi ammazzare
A tutti quelli che difendo gli zingari, dico solo che ho la soluzione al "problema zingari": ospitateli a casa vostra, manteneteli a vostre spese, dategli un lavoro e fate in modo che mi stiano alla larga,
A sentire i vostri commenti mi viene in mente la Jervolino, che, quando c'era il boom degli immigrati clandestini albanesi, diceva con la sua vocina irritante " Accogliamoli, poverini. non hanno niente e dobbiamo aiutarli", "aiutali te a tue spese e soprattutto a casa tua" dico io.
L'italia è proprio un paese del menga..... |
| ripe |
| Azzo, quella zingara la vedo sempre sulla Linea Rossa... è una delle più scassacoglioni! :x |
| fabpicca |
Originally posted by LazerPhEa
Potremmo fare partire un cronometro e misurare il tempo che passa tra il tuo post e il primo post di qualcuno che ti risponderà che stai citando una fonte d'informazione faziosa, che non puoi credere a tutto quello che i media strumentalizzati ti raccontano, che in ogni caso non vuol dire nulla una singola storia, che...
Io sinceramente ho perso la voglia.
Io invece sto perdendo pian piano la speranza che di questo mondo si riesca prima o poi a fare un mondo vivibile.
Quando anche i giovani sono intolleranti e miopi allora vuol dire che non c'è più speranza.
Di questo me ne rattristo.
Questo forum ne è l'esempio lampante.
Vi ricordo che una persona eminente aveva proposto e attivato in parte qualche misura contro gli Zingari.
Adolf Hitler. |
| ripe |
Grand'uomo.
EDIT: avevo dimenticato la faccina... :D |
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