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[Segni sulle porte]ZIngari
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| DiMar |
Originally posted by fabpicca
Io invece sto perdendo pian piano la speranza che di questo mondo si riesca prima o poi a fare un mondo vivibile.
Quando anche i giovani sono intolleranti e miopi allora vuol dire che non c'è più speranza.
Di questo me ne rattristo.
Questo forum ne è l'esempio lampante.
Vi ricordo che una persona eminente aveva proposto e attivato in parte qualche misura contro gli Zingari.
Adolf Hitler.
Io invece comincio a pensare che certe persone, pur di dimostrare (a se stesse? al resto del mondo?) di non essere razziste, lo diventano nei confronti della propria gente, perdendo ogni briciola di obiettività.... |
| fabpicca |
hai sbagliato persona caro mio.
Non ho bisogno di dimostrarvi il mio antirazzismo.
Ho già costruito una sufficiente coscienza di me stesso.
Obiettività?
Non ci siamo di nuovo.
Mi va di pensare che i ladri e i criminali lo siano e ci siano in ogni cultura.
Non faccio differenze tra ladri zingari, italiani marziani e quant'altro.
Da punire loro , come da punire tutti.
Ma scusa, non riesco proprio a dire ( come del resto ho già scritto) che in quella culturà "sono tutti così" o "tutti cosà".
Evidentemente hai una conoscienza superiore alla mia di queste realtà e immagino che la tua obiettività sia a base empirica ( non una delle migliori per carità però è pur sempre una base)... |
| SIMBIOS |
Originally posted by fabpicca
Io invece sto perdendo pian piano la speranza che di questo mondo si riesca prima o poi a fare un mondo vivibile.
Quando anche i giovani sono intolleranti e miopi allora vuol dire che non c'è più speranza.
Di questo me ne rattristo.
Questo forum ne è l'esempio lampante.
Vi ricordo che una persona eminente aveva proposto e attivato in parte qualche misura contro gli Zingari.
Adolf Hitler.
Io sono d'accordo con te nel non essere razzisti a prescindere.Se la tolleranza va a puttane va a puttane il mondo.Ma anche tu comprenderai che cè un limite....Ci sono casi in cui non si può essere sempre tolleranti,bisogna andare con il bastone.La carota è utile per chi lavora, per chi si sbatte.
Ci sono razze(razze inteso come nazionalità..anche io appartengo ad una razza) che comunque posseggono una cultura del lavoro (sono tante, pakistane,senegalese,indiane,america latina e altre...) che io personalmente ammiro eche aiuterei nell'integrazione nella società.Ma alcune no..proprio no poichè vivono nell'usurpazione dei diritti altrui.
Io mi identifico nella sinistra , ma questo lassismo decisionale e questo volemose tutti bene esiste solo idealmente e non nella realtà . |
| fabpicca |
ma quale lassismo decisionale, ma quale volemose bene...
ho già scritto che i crimini vanno puniti. |
| DiMar |
Originally posted by fabpicca
hai sbagliato persona caro mio.
Non ho bisogno di dimostrarvi il mio antirazzismo.
Ho già costruito una sufficiente coscienza di me stesso.
Obiettività?
Non ci siamo di nuovo.
Mi va di pensare che i ladri e i criminali lo siano e ci siano in ogni cultura.
Non faccio differenze tra ladri zingari, italiani marziani e quant'altro.
Da punire loro , come da punire tutti.
Ma scusa, non riesco proprio a dire ( come del resto ho già scritto) che in quella culturà "sono tutti così" o "tutti cosà".
Evidentemente hai una conoscienza superiore alla mia di queste realtà e immagino che la tua obiettività sia a base empirica ( non una delle migliori per carità però è pur sempre una base)...
Alt: non mi sono MAI elevato a dispensatore di conoscenza in alcun campo!
Ho semplicemente detto che certe persone perdono obiettività volendo difendere anche realtà IMHO indifendibili. Sono perfettamente d'accordo con te quando dici che i criminali sono di tutte le razze, nazionalità, regligioni, etc. ma, per quella che è la mia esperienza, purtroppo (e guarda che sarei ben felice di cambiare idea!) la stragrande maggiornza di zingari nel nostro paese vive di espedienti a danno degli altri.... tutto qui! :) |
| fabpicca |
Originally posted by DiMar
Alt: non mi sono MAI elevato a dispensatore di conoscenza in alcun campo!
Ho semplicemente detto che certe persone perdono obiettività volendo difendere anche realtà IMHO indifendibili. Sono perfettamente d'accordo con te quando dici che i criminali sono di tutte le razze, nazionalità, regligioni, etc. ma, per quella che è la mia esperienza, purtroppo (e guarda che sarei ben felice di cambiare idea!) la stragrande maggiornza di zingari nel nostro paese vivono di espedienti a danno degli altri.... tutto qui! :)
Aspetta.Forse alla base di tutto c'è una mia imprecisione.
Anzi c'è.
Quello che intendevo dire è che una cultura ( a prescindere da chi ne sia poi i rappresentante attuale) non è mai da emarginare a priori.
Le persone che la incarnano in effetti possono avere comportamenti devianti che possono far sembrare che quella cultura divulghi certi dettami.
E' un po' come dire che se una comunità italiana all'estero ruba allora si è autorizzati a dire che gli italiani rubano. |
| AlphaGamma |
Originally posted by SIMBIOS
il comportamento della razza zingara in terra straniera è sprezzante nei confronti degli altri.
Razza? Le razze non esistono.
Terra straniera? Ci sono rom che vivono in Italia da molte generazioni. Ma a parte questo non comprendo il concetto di "terra straniera".
Sprezzante? L'uomo occidentale è il primo sprezzante verso qualsiasi altra cultura. |
| DiMar |
Originally posted by fabpicca
Aspetta.Forse alla base di tutto c'è una mia imprecisione.
Anzi c'è.
Quello che intendevo dire è che una cultura ( a prescindere da chi ne sia poi i rappresentante attuale) non è mai da emarginare a priori.
Le persone che la incarnano in effetti possono avere comportamenti devianti che posso far sembrare che quella cultura divughi certi dettami.
E' un po' come dire che se una comunità italiana all'estero ruba allora si è autorizzati a dire che gli italiani rubano.
Assolutamente allineato.... :approved: :) |
| ripe |
Vabbè Alpha, ma tu sei il cittadino del mondo, no?
Ah, le razze esistono, eccome. Nasconderle secondo me è essere razzisti. |
| fabpicca |
Originally posted by AlphaGamma
Razza? Le razze non esistono.
Terra straniera? Ci sono rom che vivono in Italia da molte generazioni. Ma a parte questo non comprendo il concetto di "terra straniera".
Sprezzante? L'uomo occidentale è il primo sprezzante verso qualsiasi altra cultura.
esatto , avevo già espresso questo concetto qualche post addietro...
del resto alpha è solo il rubare nel recinto che fa notizia perchè colpisce direttamente il singolo.
Non conta che l'occidente stia cannibalizzando tutto il resto del mondo emerso.
Questo non tocca il proprio interesse personale. |
| jdhoring |
Originally posted by fabpicca
...
E' un po' come dire che se una comunità italiana all'estero ruba allora si è autorizzati a dire che gli italiani rubano.
Sembra quasi che tu abbia letto un certo libro che ho prestato al lazzero... |
| SIMBIOS |
Io vedo solo ipocrisia e demagogia perdonatemi.Le diversità esistono eccome,vi accorgete che già mamma natura ci ha fatto diversi???
Gli zingari hanno una loro cultura?benissimo....
anche Hitler aveva una sua cultura ma non mi sembra abbia giovato al genere umano....... |
| SIMBIOS |
Originally posted by fabpicca
E' un po' come dire che se una comunità italiana all'estero ruba allora si è autorizzati a dire che gli italiani rubano.
e in America infatti lo fanno......ci danno dei mafiosi.Questo si sa...
hanno torto?no...perchè noi Italiani in quella mentalità ci sguazziamo.Abbiamo eletto chi con la mafia fa affari.Quando abbiamo saputo dei rapporti di Andreotti con Toto Riina siamo rimasti indifferenti.Anzi alcuni rimpiangono pure la Dc.Siamo i primi a tollerare questa mentalità.L'indifferenza è come tollerare e dare assenso a certi comportamenti |
| futurbaggio |
Originally posted by SIMBIOS
Ci sono razze(razze inteso come nazionalità..anche io appartengo ad una razza) che comunque posseggono una cultura del lavoro (sono tante, pakistane,senegalese,indiane,america latina e altre...) che io personalmente ammiro eche aiuterei nell'integrazione nella società.
La "cultura del lavoro" così come in genere la si intende in Europa è stata di fatto imposta a molti popoli nel mondo. Pakistan, Senegal, India, America Latina mi pare che siano tutti territori che in passato l'Europa o gli USA hanno colonizzato...
La "cultura del lavoro" non è stata quindi maturata da questi popoli ma imposta, tutto quello che essi rappresentavano come popolo è stato cancellato.
Gli zingari invece hanno preferito l'emarginazione all'imposizione della "cultura del lavoro", questo rigetto è dettato in maniera piuttosto evidente da qualcosa a cui loro credono con fermezza: altrimenti non si spiegherebbe perchè comuntià lontane migliaia di chilometri assumano mediamente lo stesso atteggiamento di fronte a tale "cultura del lavoro".
Vista la situazione, che ci vede in maggioranza numerica, dovremmo fare per primi un passo verso l'integrazione non concedendogli solo uno spazio dove mettersi a dormire ma anche un modo per recuperare la loro cultura del "sostentamento" e cercare un'eventuale integrazione con la nostra. Non è infatti assumibile che loro non abbiano qualcosa di meglio da proporci...
Roberto |
| LazerPhEa |
Originally posted by fabpicca
Io invece sto perdendo pian piano la speranza che di questo mondo si riesca prima o poi a fare un mondo vivibile.
Quando anche i giovani sono intolleranti e miopi allora vuol dire che non c'è più speranza.
Di questo me ne rattristo.
Questo forum ne è l'esempio lampante.
Vi ricordo che una persona eminente aveva proposto e attivato in parte qualche misura contro gli Zingari.
Adolf Hitler.
Mi spiace rattristarti con la mia miopia, ma forse è chi vive di ideali estremi ed inapplicabili ad avere una visione sfocata della realtà che vive ("che vive", non che "vorrebbe vivere").
Inoltre, non ho parlato di soluzioni estreme nè tantomeno di
soluzioni: mi sembra che sia peculiare dell'uomo analizzare i fatti e trarne delle conclusioni. Secondo me è contro natura limitarsi ad osservare un fenomeno e considerarlo semplicemente un fenomeno.
Ne osservi 10 sono 10 fenomeni.
Ne osservi 100 sono 100 fenomeni.
Ne osservi 1000 sono 1000 fenomeni.
La differenza (una delle differenze...) tra l'animale e l'uomo è che l'uomo ha insito in sè il forte impulso a dare un significato a ciò che vive, a dare un senso anche pur semplice, a perseguire il principio di causa-effetto.
Se lanci una pallina in una stanza al cui interno c'è un cane, senza farti vedere, il cane correrà dietro alla pallina; se lanciano una pallina in una stanza al cui interno ci sei tu, ti verrà spontaneo andare a vedere da dove è venuta la pallina; non ti metterai di certo a correrle dietro.
Tuto questo per dire che forse, la capacità di analisi dell'uomo va oltre al registrare i singoli accadimenti e tenerli ben separati, lì, a non significare nulla.
O per lo meno, io funziono così.
Poi vi risparmio il mio solito discorso sui popoli più o meno compatibili (con altri popoli o anche con l'epoca attuale); se a qualcuno interessa lo troverà sicuramente in qualche thread passato. |
| fabpicca |
Originally posted by LazerPhEa
Mi spiace rattristarti con la mia miopia, ma forse è più miope chi vive di ideali estremi ed inapplicabili ad avere una visione sfocata della realtà che vive ("che vive", non che "vorrebbe vivere").
visione sfocata?
mah...se mettere a fuoco vuol dire sparare a zero preferisco esser cieco allora.
Mah si Lazer, forse hai ragione tu, la nostra cultura è di pessima qualità.
E' quella dei casi particolari.
In cui ci siamo persi e non riusciamo ad uscirne, perchè non c'è la tensione ad un'unificazione valutativa.
Siamo tutti quanti confinati al nostro recinto.
Tu nel tuo, io nel mio.
Questo modo di vivere non mi soddisfa, preferisco interessarmi ai massimi sistemi. |
| futurbaggio |
Originally posted by LazerPhEa
Se lanci una pallina in una stanza al cui interno c'è un cane, senza farti vedere, il cane correrà dietro alla pallina; se lanciano una pallina in una stanza al cui interno ci sei tu, ti verrà spontaneo andare a vedere da dove è venuta la pallina; non ti metterai di certo a correrle dietro.
Provando l'esperimento 100 volte consecutive credo che anche l'uomo (in particolare se maschio) comincerà a tentare palleggi alla Maradona fregandosene di chi gli concede questa possibilità di gioco.
Roberto |
| LazerPhEa |
Originally posted by fabpicca
visione sfocata?
mah...se mettere a fuoco vuol dire sparare a zero preferisco esser cieco allora.
Ho sparato forse a zero?
Mah si Lazer, forse hai ragione tu, la nostra cultura è di pessima qualità.
E' quella dei casi particolari.
In cui ci siamo persi e non riusciamo ad uscirne, perchè non c'è la tensione ad un'unificazione valutativa.
Siamo tutti quanti confinati al nostro recinto.
Tu nel tuo, io nel mio.
Questo modo di vivere non mi soddisfa, preferisco interessarmi ai massimi sistemi.
I massimi sistemi interessano anche me, se per quello: l'ideale di cultura ROM per esempio, sfido chiunque a dire che non sia interessante e degno di analisi e studio.
Ma c'è anche la realtà che vivo: allora io valuto la realtà e parallelamente mi interesso dei massimi sistemi. Come dire... nonostante il tuo titolo precedente fosse "iperuraneo", non si vive di sole idee. ;) |
| fabpicca |
Originally posted by LazerPhEa
Ho sparato forse a zero?
I massimi sistemi interessano anche me, se per quello: l'ideale di cultura ROM per esempio, sfido chiunque a dire che non sia interessante e degno di analisi e studio.
Ma c'è anche la realtà che vivo: allora io valuto la realtà e parallelamente mi interesso dei massimi sistemi. Come dire... nonostante il tuo titolo precedente fosse "iperuraneo", non si vive di sole idee. ;)
neanche di soli fatti.
Altrimenti con quello che vedo ogni giorno al telegiornale sarei troppo scoraggiato anche per uscire di casa. |
| ousmanneh |
Originally posted by fabpicca
esatto , avevo già espresso questo concetto qualche post addietro...
del resto alpha è solo il rubare nel recinto che fa notizia perchè colpisce direttamente il singolo.
Non conta che l'occidente stia cannibalizzando tutto il resto del mondo emerso.
Questo non tocca il proprio interesse personale.
concordo con te.
io non vivo di ideali, ma cerco di usare sempre il buon senso: un rom ruba? va punito come qualsiasi altra persona al mondo. non provo simpatia per i rom, nè antipatia. non ci vedo niente di bene e niente di male a priori, come per qualsiasi gruppo etnico diverso dal mio.
trovo poi sconfortante che si generalizzi così pesantemente su un gruppo etnico (tra l'altro ultra-variegato) e trovo ancor più deprimente che se un rom ti ruba lo stereo vada scacciato (qualche illuminato si spingeva oltre) mentre invece il nostro stesso sistema che vive spesso di rapina e sfruttamento evidentemente va benissimo così.
comunque sono offtopic. chiedo scusa. e già che ci sono, chiedo anche scusa per i toni accesi. :) |
| LazerPhEa |
Originally posted by fabpicca
neanche di soli fatti.
Altrimenti con quello che vedo ogni giorno al telegiornale sarei troppo scoraggiato anche per uscire di casa.
Infatti ho ben scritto che si vive "di" e "di"... Vedi però che registri solo parti di quello che scrivo? Non è forse un non voler sentire ragioni? |
| Terrytop |
Off-Topic:
Originally posted by ReQuIeM
Post inutile, non cercare di farmi innervosire inutilmente con queste frasine frantuma-coglioni ;)
e dai non innervosirti per cosi' poco, senno' poi ti cascano i capelli :D |
| Rena |
Originally posted by futurbaggio
La "cultura del lavoro" così come in genere la si intende in Europa è stata di fatto imposta a molti popoli nel mondo. Pakistan, Senegal, India, America Latina mi pare che siano tutti territori che in passato l'Europa o gli USA hanno colonizzato...
La "cultura del lavoro" non è stata quindi maturata da questi popoli ma imposta, tutto quello che essi rappresentavano come popolo è stato cancellato.
Gli zingari invece hanno preferito l'emarginazione all'imposizione della "cultura del lavoro", questo rigetto è dettato in maniera piuttosto evidente da qualcosa a cui loro credono con fermezza: altrimenti non si spiegherebbe perchè comuntià lontane migliaia di chilometri assumano mediamente lo stesso atteggiamento di fronte a tale "cultura del lavoro".
Vista la situazione, che ci vede in maggioranza numerica, dovremmo fare per primi un passo verso l'integrazione non concedendogli solo uno spazio dove mettersi a dormire ma anche un modo per recuperare la loro cultura del "sostentamento" e cercare un'eventuale integrazione con la nostra. Non è infatti assumibile che loro non abbiano qualcosa di meglio da proporci...
Roberto
Visto che dici di fare il primo passo, perchè non li ospiti a casa tua???
Mi raccomando pero', prendili tutti, specialmente quelli che ci sono dalle mie parti.
Tutto questo blablabla mi fa venire il vomito. |
| syx |
Originally posted by futurbaggio
La "cultura del lavoro" così come in genere la si intende in Europa è stata di fatto imposta a molti popoli nel mondo. Pakistan, Senegal, India, America Latina mi pare che siano tutti territori che in passato l'Europa o gli USA hanno colonizzato...
La "cultura del lavoro" non è stata quindi maturata da questi popoli ma imposta, tutto quello che essi rappresentavano come popolo è stato cancellato.
Gli zingari invece hanno preferito l'emarginazione all'imposizione della "cultura del lavoro", questo rigetto è dettato in maniera piuttosto evidente da qualcosa a cui loro credono con fermezza: altrimenti non si spiegherebbe perchè comuntià lontane migliaia di chilometri assumano mediamente lo stesso atteggiamento di fronte a tale "cultura del lavoro".
Vista la situazione, che ci vede in maggioranza numerica, dovremmo fare per primi un passo verso l'integrazione non concedendogli solo uno spazio dove mettersi a dormire ma anche un modo per recuperare la loro cultura del "sostentamento" e cercare un'eventuale integrazione con la nostra. Non è infatti assumibile che loro non abbiano qualcosa di meglio da proporci...
Roberto
Non riesco a capire perchè noi dovremmo fare lo sforzo. Se vivono qua da noi e godono dei nostri comfort devono anche accettare le nostre abitudini in materia di lavoro. Fosse per me non darei loro nemmeno il posto per dormire se non lavorano.
Ci sono immigrati che conosco che lavorano come matti da anni per farsi una vita/famiglia/casa e odiano a morte gli altri immigrati che non lavorano come gli zingari, perchè coi loro comportamenti gettano fango anche sugli altri. Sono uno svantaggio per tutti.
Se sono cittadini del mondo allora vadano dove non ci sono stati/regole, ma che non vengano qua a fare come fosse casa loro perchè non lo è. |
| Novalis |
Pienamente d'accordo con voi che non dobbiamo fare di tutta l'erba un fascio, che non dobbiamo generalizzare eccetera... ma a dire il vero l'unico lavoro che ho visto fare a uno zingaro è quello di benzinaio abusivo al distributore della Centrale.
Per il resto, vedo che tutti i cosiddetti "lavori umili", meno remunerativi degli altri ma altrettanto rispettabili, sono svolti quasi sempre da extracomunitari, ma mai da zingari.
Mi chiedo poi come faccia un clan (perchè non si tratta di famiglie, ma di gruppi di famiglie) possa campare soltanto dall'elemosina che le donne e i bambini(meglio se piccolissimi, così impietosiscono di più) riescono a racimolare ai semafori, agli angoli di strada e in metropolitana.
Off-Topic:
A proposito, qualcuno ha mai visto "non-zingari" chiedere soldi nei vagoni della metropolitana (eccezion fatta per qualche barbone che purtroppo sta ai margini della società, e difficilmente ha la possibilità di rientrarci, e per i cosiddetti "artisti di strada")?
Poi mi chiedevo... ma lo slogan "Scusate il disturbo, siamo ana famiglia povera, sanza casa sanza soldi, dare piccolo aiuto per comprare latte a bambino, Dio vi benedica tutti grazia" lo danno in franchising o viene uguale e spontaneo a tutti?
In più, aggiungiamo spese di rappresentanza come BMW o Mercedes, più qualche dente d'oro distribuito a caso nella bocca.
Di sicuro ci sono altre fonti di autofinanziamento... lascio a voi decidere quali siano...
E questo succede a Milano come nella mia città natale, Nuoro, 40000 anime.
Quando sono giù, non di rado incrocio il capotribù mentre, con un furgone blu a 9 posti, trasporta le figliolette ai vari angoli di strada.
Poi passa a riprenderle e si fa dare i soldi, e se non gli bastano magari le picchia pure.
Concludo con tre piccoli aneddoti, ordinati cronologicamente:
1) molti anni fa... ero piccolo. Ancora abitavamo in un condominio. Bussano alla porta, mamma apre, e ci sono due ragazzi zingari che chiedono "qualcosa per comprarsi da mangiare". Mamma fa un salto in cucina e gli porta "qualcosa da mangiare", compreso un vassoio con dei dolci. Loro rifiutano gentilmente, e dicono "no grazie signora, solo soldi". Mamma sorride altrettanto gentilmente, e chiude la porta.
2) cresima di mia sorellina... un anno fa. Arriviamo in chiesa, tanto per cambiare c'è una ragazza sui 17/18 anni seduta per terra all'ingresso (da noi lo slogan è qualcosa tipo "Tanto amore brava gente, dare qualcosa, Dio vi benedica, auguri" , con auguri di buone feste a seconda del periodo dell'anno). Con lei, una bambina di 2-3 anni. Una signora di una certa età si china per darle qualche spicciolo, e le chiede "quanti anni ha tua sorellina?".
Lei molto tranquillamente risponde "no, è mia figlia":look:
Chissà se il padre le è anche nonno...o fratello :sbocco:
3) milano, anno scorso. Passeggio per i portici di corso V. Emanuele, e noto una vecchietta seduta su una sedia che chiede l'elemosina. Lì per lì tiro dritto, ma mentre faccio le commissioni varie non riesco a togliermela dalla testa. Decido quindi di prendere la metro a S.Babila per darle qualche spicciolo. Già avevo in mano i 2 euro, l'unica moneta che avevo, sto per dargliela, quando mi squilla il telefono. Mentre parlo, vedo arrivare un "capotribù" che la chiama e se la porta via.:schifo:
E io che pensavo che fosse una povera vecchietta rimasta senza niente e senza nessuno... ennesima mossa del responsabile marketing del capoclan per far colpo sulla gente :wall:
Non si integreranno mai nella nostra società... hanno i soldi senza lavorare, e "giustamente" gli va bene così. E sono nomadi non perchè d'inverno vanno verso i paesi del sud alla ricerca del caldo... sono nomadi perchè restano in un posto finchè la gente non si stanca e li caccia via.
Ma non parlatemi di intolleranza e di razzismo...
Off-Topic:
Se sono ROM, come possiamo sperare di cambiarli? :look:
:asd::asd:
|
| futurbaggio |
Originally posted by Rena
Visto che dici di fare il primo passo, perchè non li ospiti a casa tua???
Mi raccomando pero', prendili tutti, specialmente quelli che ci sono dalle mie parti.
Non hanno bisogno di una casa, la tua domanda mi sembra povera e non tocca neppure lontanamente il discorso che ho fatto io.
Originally posted by Rena
Tutto questo blablabla mi fa venire il vomito.
Tutto è blablabla se non si fanno sforzi nel capire cosa si sta dicendo.
Altro da aggiungere?
Roberto |
| futurbaggio |
Originally posted by syx
Non riesco a capire perchè noi dovremmo fare lo sforzo. Se vivono qua da noi e godono dei nostri comfort devono anche accettare le nostre abitudini in materia di lavoro. Fosse per me non darei loro nemmeno il posto per dormire se non lavorano.
Le possibilità sono
- cacciarli tutti via, ma questo non è permesso dalla legge
- tentare un'integrazione, che è quello che io proponevo
- rimanere nello stato attuale delle cose
Mi pare di capire che molti non apprezzano la situazione attuale, come al solito si sentono pianti e lamentele ma le situazioni si risolvono con i fatti.
Fatti, non pugnette (mentali)!
Roberto |
| SIMBIOS |
ok ...vada per il cacciarli tutti via :asd:
Rober...Opps Alessandro |
| ReQuIeM |
Originally posted by futurbaggio
- tentare un'integrazione, che è quello che io proponevo
Sai che significa la parola "Rom"? |
| syx |
Originally posted by futurbaggio
Le possibilità sono
- cacciarli tutti via, ma questo non è permesso dalla legge
- tentare un'integrazione, che è quello che io proponevo
- rimanere nello stato attuale delle cose
Mi pare di capire che molti non apprezzano la situazione attuale, come al solito si sentono pianti e lamentele ma le situazioni si risolvono con i fatti.
Fatti, non pugnette (mentali)!
Roberto
Non capisco perchè dici che non è permesso dalla legge. Semmai non è permesso dalla paura che le forze dell'ordine hanno nell'agire contro gli zingari. La legge punisce i reati, vieta lo sfruttamento dei minori e tante altre robette che loro praticano abitualmente (vedi furto, abusivismo, ecc...).
Basterebbe applicarla egualmente a tutti (non solo a noi italiani sfigati) e saremmo a posto. Chi segue le regole dentro(e a quel punto ma solo a quel punto si può parlare di integrazione), chi non le segue fuori. Dire di cacciarli tutti da principio è una generalizzazione inutile, però se poi tutti non seguono le regole allora che vengano cacciati. |
| Flavia |
Originally posted by Novalis
1) molti anni fa... ero piccolo. Ancora abitavamo in un condominio. Bussano alla porta, mamma apre, e ci sono due ragazzi zingari che chiedono "qualcosa per comprarsi da mangiare". Mamma fa un salto in cucina e gli porta "qualcosa da mangiare", compreso un vassoio con dei dolci. Loro rifiutano gentilmente, e dicono "no grazie signora, solo soldi". Mamma sorride altrettanto gentilmente, e chiude la porta.
:shock:
Comunque una cosa del genere era successa anche a dei nostri vicini di casa. una zingara con bambini aveva chiesto qualcosa per mangiare, questa signora gli aveva dato mi pare un panino, l'aveva ben imbottito con salame e gliel'aveva porto. La zingara l'ha preso, si è incavolata, l'ha gettato a terra, e se ne è andata!
:shock: |
| Sergione83 |
Originally posted by Flavia
:shock:
Comunque una cosa del genere era successa anche a dei nostri vicini di casa. una zingara con bambini aveva chiesto qualcosa per mangiare, questa signora gli aveva dato mi pare un panino, l'aveva ben imbottito con salame e gliel'aveva porto. La zingara l'ha preso, si è incavolata, l'ha gettato a terra, e se ne è andata!
:shock:
non sono i primi episodi di questo tipo che sento.
Una volta ero andato a prendere il pane e sul gradino del negozio c'era seduta la solita zingara che chiedeva l'elemosina, la panettiera per mandarla via le ha messo in un sacchetto qualche michetta, beh lei ha preso ha buttato il sacchetto nel cestino e se n'è andata...
non è questione di integrazione, è questione di mentalità, la loro mentalità è di non fare un c***o se non rubare e fare l'elemosina... e non mi si venga a dire che sono luoghi comuni o che generalizzo... |
| futurbaggio |
Originally posted by ReQuIeM
Sai che significa la parola "Rom"?
Per quanto ne so io significa "uomo libero"... ma ammetto di non avere una conoscenza adeguata in questo ambito.
Roberto |
| futurbaggio |
Originally posted by syx
Non capisco perchè dici che non è permesso dalla legge.
Chiunque nasce su territorio italiano è cittadino italiano, i diritti spettano nella stessa misura a tutti i cittadini indipendentemente da caratteristiche sociali, culturali, religiose, geografiche...
Originally posted by syx
Semmai non è permesso dalla paura che le forze dell'ordine hanno nell'agire contro gli zingari. La legge punisce i reati, vieta lo sfruttamento dei minori e tante altre robette che loro praticano abitualmente (vedi furto, abusivismo, ecc...).
Basterebbe applicarla egualmente a tutti (non solo a noi italiani sfigati) e saremmo a posto. Chi segue le regole dentro(e a quel punto ma solo a quel punto si può parlare di integrazione), chi non le segue fuori. Dire di cacciarli tutti da principio è una generalizzazione inutile, però se poi tutti non seguono le regole allora che vengano cacciati.
Chi compie un illecito è un criminale, però non è condizione sufficiente e necessaria essere zingaro per essere definito come criminale.
Mi pare che in questa discussione si sia arrivati da tempo ad affermare che chi compie un illecito, indipendentemente dalla comunità di appartenenza, deve essere punito (e credo che nessuno l'abbia nemmeno mai pensato!). Però con il carcere, non con l'esilio... altrimenti useremmo pesi diversi per colpe identiche!
Roberto |
| SIMBIOS |
Originally posted by futurbaggio
Chi compie un illecito è un criminale, però non è condizione sufficiente e necessaria essere zingaro per essere definito come criminale.
Roberto
No però alza la probabilità esponenzialmente |
| ripe |
| Quelli descritti sopra sono episodi che recano offesa soprattutto ai veri poveri. Loro andrebbero aiutati. |
| syx |
Originally posted by futurbaggio
Chiunque nasce su territorio italiano è cittadino italiano, i diritti spettano nella stessa misura a tutti i cittadini indipendentemente da caratteristiche sociali, culturali, religiose, geografiche...
E' proprio questo il problema. Loro si proclamano cittadini del mondo e non vogliono essere italiani. Essere italiano implica diritti e doveri; essere cittadino del mondo è un modo come un'altro per metterlo in chiurlo agli altri prendendosi solo i diritti e fregandosene delle regole (legalità tasse ecc...).
Originally posted by futurbaggio
Chi compie un illecito è un criminale, però non è condizione sufficiente e necessaria essere zingaro per essere definito come criminale.
Mi pare che in questa discussione si sia arrivati da tempo ad affermare che chi compie un illecito, indipendentemente dalla comunità di appartenenza, deve essere punito (e credo che nessuno l'abbia nemmeno mai pensato!). Però con il carcere, non con l'esilio... altrimenti useremmo pesi diversi per colpe identiche!
Roberto
Su chi sia un criminale siamo d'accordo. A queste persone viene data una opportunità di vita qua in italia. Io sarei onorato se un paese mi ospitasse come facciamo noi con loro. Farei di tutto per integrarmi. Loro no, tutto l'opposto.
Guarda che l'esilio è mandare qlcn dal suo paese in cui è cittadino ad un altro. Loro non sono cittadini qua e non fanno nulla per diventarlo. |
| papousek |
venite a farvi un giro a BARANZATE....
poi voglio vedere cosa pensate.... |
| Drake83 |
Originally posted by papousek
venite a farvi un giro a BARANZATE....
poi voglio vedere cosa pensate....
lol lo stavo per postare io....un avolta erroneamente, io e i miei amici , ci siamo infilati in un vicolo cercando uno sfascia carrozze.....nn era + territorio italiano....mamma come ci guardavano....attimi di paura ci hanno braccato in 6 :D |
| Renaulto |
Originally posted by Drake83
lol lo stavo per postare io....un avolta erroneamente, io e i miei amici , ci siamo infilati in un vicolo cercando uno sfascia carrozze.....nn era + territorio italiano....mamma come ci guardavano....attimi di paura ci hanno braccato in 6 :D
Anch'io conosco quel posto. Ti dirò, è già tanto se non hanno incominciato a tirarti dietro roba... |
| Drake83 |
| si poi una volta giocavo a calcio sempre con amici a garbagnate (ad arese c'era una zona dove si erano "installati" ) in un parchetto nei pressi dell'alfa romeo e ad un ad certo punto arriva uno sciame di bimbi piccolini avranno avuto 5/6 anni....si appostano vicino alle nostre borse e se nn fosse stato per un nostro amico che nn giocava ci avrebbero preso tutto...non contenti prendono la palla e scappano.una scena comica i miei mici ad inseguire 'sti bimbi kon la palla...ad un certo punto arriva un mini-pappa, che avra' avuto massimo 12 anni , il quale al polso indossava un rolex,vestito elegantemente che mi fa: " hai da accendere?" urla qualcosa hai bimbi e si dissolvono nel nulla....una situation toccante :D |
| Flavia |
Originally posted by Drake83
si poi una volta giocavo a calcio sempre con amici a garbagnate (ad arese c'era una zona dove si erano "installati" ) in un parchetto nei pressi dell'alfa romeo e ad un ad certo punto arriva uno sciame di bimbi piccolini avranno avuto 5/6 anni....si appostano vicino alle nostre borse e se nn fosse stato per un nostro amico che nn giocava ci avrebbero preso tutto...non contenti prendono la palla e scappano.una scena comica i miei mici ad inseguire 'sti bimbi kon la palla...ad un certo punto arriva un mini-pappa, che avra' avuto massimo 12 anni , il quale al polso indossava un rolex,vestito elegantemente che mi fa: " hai da accendere?" urla qualcosa hai bimbi e si dissolvono nel nulla....una situation toccante :D
Direi tragico-comico! |
| ripe |
| Mi pare quindi che ognuno di noi abbia avuto più di un episodio sgradevole... dite che è ancora frutto di razzismo e pregiudizio il nostro 'odio'? |
| ripe |
Originally posted by Drake83
lol lo stavo per postare io....un avolta erroneamente, io e i miei amici , ci siamo infilati in un vicolo cercando uno sfascia carrozze.....nn era + territorio italiano....mamma come ci guardavano....attimi di paura ci hanno braccato in 6 :D
Una cosa del genere è successa anche a me e ai miei amici andando al Parco di Monza, nei pressi di Taccona. Ci siamo infilati in uno sterrato in salita, e alla fine della pendenza c'era in pianoro sotto al quale si vedeva un campo nomadi brulicante di gente!! Siamo scappati subito con le nostre biciclette e prima ci hanno rincorso a piedi, poi è arrivato anche qualcuno in bici... mentre scappavamo fuori da una baracca un uomo ha detto a dei ragazzi "volevate le biciclette? eccole" indicandoci. Non ho mai visto il mio amico Simone pedalare così forte... una scheggia! Dio, che paura! :D |
| korn |
Un po' di pioggia sul bagnato.......
una volta due dei loro bambini hanno tentato di fare il portafoglio alla mia bisnonna, ma dall'alto dei suoi 90 anni è stata più furba di loro :asd:
Un'altra volta invece ne abbiamo beccati un paio che tentavano di forzare una tapparella di un appartamento al piano terra del palazzo di fronte. |
| Sergione83 |
| che onore ospitare queste belle persone nel nostro paese!! |
| fabpicca |
Originally posted by Sergione83
e non mi si venga a dire che sono luoghi comuni o che generalizzo...
fai luoghi comuni e generalizzi.
come al solito del resto. |
| Sergione83 |
Originally posted by fabpicca
fai luoghi comuni e generalizzi.
come al solito del resto.
hai ragione.
gli zingari sono delle persone stupende, quasi quasi li ospito a casa mia per un po' che così imparo un po' della loro cultura.
ma vai va... |
| Ste Ramone |
Originally posted by fabpicca
fai luoghi comuni e generalizzi.
come al solito del resto. |
| Unchained |
Mi ha detto mio cuggino che una volta in discoteca ha conosciuto una tipa che però poi noi si ricorda più niente e alla fine si è svegliato in un fosso tutto bagnato che gli mancava un rene....
....secondo me era una zingara!!! |
| ripe |
Originally posted by Unchained
Mi ha detto mio cuggino che una volta in discoteca ha conosciuto una tipa che però poi noi si ricorda più niente e alla fine si è svegliato in un fosso tutto bagnato che gli mancava un rene....
....secondo me era una zingara!!!
Divertente. |
| Renaulto |
Originally posted by futurbaggio
Quasi tutti i bambini questa mattina, al momento dell'incendio erano a scuola.
Atri siti la riportano in maniera un po' diversa:
Molti sono stati i bambini soccorsi perchè rimasti bloccati nelle roulotte: erano spaventati e infreddoliti, sotto choc. http://www.lagazzettadelmezzogiorno...1&IDCategoria=1
In ogni caso penso che dimostri poco, i problemi di abbandono scolastico rimangono e sono gravi. |
| futurbaggio |
Originally posted by Renaulto
In ogni caso penso che dimostri poco, i problemi di abbandono scolastico rimangono e sono gravi.
Ne sono cosciente, ma io non volevo dimostrare niente... solo che si lamentava la carenza di esempi positivi e io ho voluto riportare questo articolo.
Lungi dal voler dire che tutti i rom del campo di Foggia vanno a scuola, ma riportare un particolare di quel tipo di fronte ad un incidente che fa più 'audience' mi fa pensare che in fondo sia vero.
Roberto |
| korn |
Quindi voi credete sul serio che i giornalisti sapessero realmente dove si trovavano i bambini? :rotfl:
Peccato, l'esperienza mi insegna che certi dettagli vengono trascurati alla fonte e ci si ricama sopra dopo secondo i propri loschi scopi. |
| fixxxer |
Certo che siete un controsenso unico...
In queso forum ci date contro agli zingari.. in questo
non fate altro che difendere extracomunitari e affini...
W la coerenza!
Complimenti.
Cmq ribadisco la mia idea: con l'esercito e i carri armati nelle loro baraccopoli!
:sbocco:
:sbocco: |
| ripe |
| Si, perché zingari ed extracomunitari sono proprio la stessa cosa... fai i miei complimenti alla tua vivissima intelligenza. |
| fixxxer |
Originally posted by ripe
Si, perché zingari ed extracomunitari sono proprio la stessa cosa... fai i miei complimenti alla tua vivissima intelligenza.
ho detto extracomunitari e affini.
E poi gli zingari SONO extracomunitari. Anche gli svizzeri sono extracomunitari.
La mia intelligenza ringrazia per i complimenti. |
| fixxxer |
anzi, x rispetto alla tua intelligenza, ti mando a questo link:
LINK |
| ripe |
Molto divertente.
E comunque potevi leggerli i link postati all'inizio della discussione (non si fa tanta fatica, te l'assicuro), nei quali avresti potuto leggere che gli zingari NON sono dei comuni extracomunitari.
Non so perchè qui lo faccio, ma nella vita reale non mi metterei mai a parlare con un asino che non capisce quello che gli viene detto e nel frattempo raglia... |
| fixxxer |
Originally posted by ripe
Molto divertente.
E comunque potevi leggerli i link postati all'inizio della discussione (non si fa tanta fatica, te l'assicuro), nei quali avresti potuto leggere che gli zingari NON sono dei comuni extracomunitari.
L'ho fatto. ZINGARI = EXTRCOMUNITARI
Originally posted by ripe
Non so perchè qui lo faccio, ma nella vita reale non mi metterei mai a parlare con un asino che non capisce quello che gli viene detto e nel frattempo raglia...
Certo, infatti un asino sarebbe moolto + intelligente di te.
Vedi com. dig. .... |
| ripe |
Ok, divertiti.
@Sephirot: ho trovato un altro utente per cui vale la pena di usare la funzione 'Ignore'... :asd: |
| fixxxer |
Off-Topic:
@Sephirot: leggi "ripe" |
| LazerPhEa |
Off-Topic:
Originally posted by fixxxer
L'ho fatto. ZINGARI = EXTRCOMUNITARI
Certo, infatti un asino sarebbe moolto + intelligente di te.
Vedi com. dig. ....
Non ho ben capito perchè la meni tanto con 'sta storia di Com Dig... pensi davvero che informatica come è ora sia tanto meglio? Ti basta davvero poco per farti figo.
Pensa: fai informatica e non capisci nemmeno l'importanza e il valore dei sistemi operativi *NIX... che grande cultura che hai rimediato.
Ah: io faccio informatica.
|
| fixxxer |
Off-Topic:
Originally posted by LazerPhEa
Off-Topic:
Non ho ben capito perchè la meni tanto con 'sta storia di Com Dig... pensi davvero che informatica come è ora sia tanto meglio? Ti basta davvero poco per farti figo.
Pensa: fai informatica e non capisci nemmeno l'importanza e il valore dei sistemi operativi *NIX... che grande cultura che hai rimediato.
Ah: io faccio informatica.
Il problema non è com.dig. è ripe... applico solo la proprietà transitiva.
Non mi voglio fare figo, e riconosco grande importanza a livello storico ai sistemi UNIX, non certo a LINUX & Co.
Pansa alla tua di cultura.
|
| yoruno |
Off-Topic:
Comunque sei come sempre OT |
| ripe |
Originally posted by LazerPhEa
Off-Topic:
Non ho ben capito perchè la meni tanto con 'sta storia di Com Dig... pensi davvero che informatica come è ora sia tanto meglio? Ti basta davvero poco per farti figo.
Pensa: fai informatica e non capisci nemmeno l'importanza e il valore dei sistemi operativi *NIX... che grande cultura che hai rimediato.
Ah: io faccio informatica.
Off-Topic:
Grande Lazer... :approved:
E' inutile parlare con certe persone che si pensano fighi per cose del genere su un forum. Fortuna che tra un mese potrò conoscerlo finalmente dal vivo in Università e farmi due risate con gli amici alla macchinetta del caffé. Ti aspetto, Lazer... :asd:
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| LazerPhEa |
Originally posted by fixxxer
Il problema non è com.dig. è ripe... applico solo la proprietà transitiva.
No, per te è com. dig, non dire porcate; vatti a rivedere i tuoi interventi nel thread di Giz.
Non mi voglio fare figo, e riconosco grande importanza a livello storico ai sistemi UNIX, non certo a LINUX & Co.
Da questa tua risposta si desume che:
1) UNIX riveste solo un'importanza storica.
2) Linux non è *NIX.
Complimenti!
Pansa alla tua di cultura.
Stai tranquillo che ci penso, e questo mi evita di fare figure barbine come le tue (ah: "pansa" in questo contesto è inteso come "panza"? :asd: Ma per favore... ). |
| attila |
Originally posted by LazerPhEa
Stai tranquillo che ci penso, e questo mi evita di fare figure barbine come le tue (ah: "pansa" in questo contesto è inteso come "panza"? :asd: Ma per favore... ).
Lazer, non fa ridere, e' solo un errore di digitazione, tu non ne fai mai? |
| LazerPhEa |
Originally posted by attila
Lazer, non fa ridere, e' solo un errore di digitazione, tu non ne fai mai?
Non deve fare ridere; perchè hai pensato che dovesse far ridere, scusa?
Errori probabilmente ne farò anche (ma di solito me ne accorgo e correggo), quello che non faccio è mantenere un'atteggiamento di superiorità che non mi compete. |
| attila |
| ma finiscila, come i bambini adesso tu stai tenedo un atteggiamento di superiorita', bravo professorone che riesce a correggere tutti gli errori che fa |
| LazerPhEa |
Originally posted by attila
ma finiscila, come i bambini adesso tu stai tenedo un atteggiamento di superiorita', bravo professorone che riesce a correggere tutti gli errori che fa
Una domanda: ma tu chi sei? Un fake o l'avvocato di fixxxer? |
| LazerPhEa |
Originally posted by attila
ne uno ne l'altro
Per il primo ti do ragione: almeno le date di registrazione lo testimoniano; per il secondo ho qualche dubbio... :asd: |
| fixxxer |
| avete fatto il mio nome? |
| attila |
Originally posted by fixxxer
avete fatto il mio nome?
perche'? |
| attila |
lazer cosa ti fa pensare che sia il suo avvocato?
cosa centra la data di registrazione? |
| LazerPhEa |
Originally posted by attila
lazer cosa ti fa pensare che sia il suo avvocato?
cosa centra la data di registrazione?
Lascia stare... :asd: |
| ripe |
| Ma ce la fate? :asd: |
| LazerPhEa |
Originally posted by ripe
Ma ce la fate? :asd:
Evidentemente no! :D |
| fixxxer |
lascialo perdere, cmq adesso tutti i guru fighi di questo forum stanno complottando per bannarmi etc. etc. ah ah ah...
che vergogna... devo difendere le mie idee contro tutti, sentirmene dire di tutti i colori e dovrei stare zitto...
Ma figuratevi!
prima o poi torno |
| yoruno |
Intervento del moderatore:
Mi scuso con i mod ufficiali del De Bell ma vista la situazione chiudo il thread.
E, come già anticipato da fixxxer, verranno presto presi provvedimenti. |
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