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[treni] incidente ferroviario a Bologna ...
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| foolish |
http://www.rai.it/news/articolornew...4098965,00.html
http://www.ladysilvia.net/magaView/news/4563/cronaca
ma mi chiedo sempre, ogni volta che succedono e ne succedono sempre almeno un paio all'anno gravi: ma è mai possibile che delle persone devono perdere la vita per un incidente causato da "arretratezza" del servizio? dicono che c'è stato probabilmente un errore umano....
ma se le fs dicono di voler, e che stanno facendo di tutto per mettere a posto una situazione, perchè non si muovono sul serio a farlo?
15 famiglie oggi avranno una persona in meno a casa, è questo che mi fà proprio inca##re.
non c'è confronto con la tragedia del sud-est, è vero neppure a discuterlo, ma la situazione qui in italia è sempre tragica. |
| ripe |
C'era nebbia e uno dei due macchinisti ha compiuto un errore ignorando una segnalazione per pochi metri, che però sono stati fatali...
...cosa c'entra l'arretratezza del servizio? :| |
| bluevelvet |
| guardati report (o leggiti la trascrizione). puntata ferrovie. non ti puoi sbagliare. |
| foolish |
in effetti ti dò ragione... ma:
[...]Se ci fosse stato il secondo binario l'incidente non sarebbe avvenuto[...]
sono considerazioni inutili... ma viste le condizioni di lavoro dei macchinisti merci (ne conosco uno) non mi meraviglia che a volte possano succedere.
dico però che se il servizio, per il quale spendiamo un fracco di soldi, e basta fare un semplice viaggio per accorgersi!, dovrebbe per lo meno avere 2 binari SEMPRE. proprio per evitare ciò.
114 km a binario unico non giovano ai viaggiatori doppiamente,
primo perchè devono aspettare sempre il transito di un altro treno sulla tratta, secondo perchè se succedono degli errori non finisce mai bene. |
| ripe |
Originally posted by foolish
in effetti ti dò ragione... ma:
sono considerazioni inutili... ma viste le condizioni di lavoro dei macchinisti merci (ne conosco uno) non mi meraviglia che a volte possano succedere.
dico però che se il servizio, per il quale spendiamo un fracco di soldi, e basta fare un semplice viaggio per accorgersi!, dovrebbe per lo meno avere 2 binari SEMPRE. proprio per evitare ciò.
114 km a binario unico non giovano ai viaggiatori doppiamente,
primo perchè devono aspettare sempre il transito di un altro treno sulla tratta, secondo perchè se succedono degli errori non finisce mai bene.
Vabbè, ma non puoi imputare l'incidente (gravissimo) al fatto del binario unico... l'errore umano purtroppo ci può sempre stare, e stragi del genere ci sono state anche in tratte a binario doppio per altrettante disattenzioni dei macchinisti. |
| foolish |
Originally posted by ripe
Vabbè, ma non puoi imputare l'incidente (gravissimo) al fatto del binario unico... l'errore umano purtroppo ci può sempre stare, e stragi del genere ci sono state anche in tratte a binario doppio per altrettante disattenzioni dei macchinisti.
e ti do ragione... nulla da dire su questo! però ti accorgerai pure te che all'estero la situazione funziona molto meglio che in italia.... non che non succedano pure lì, ma almeno con frequenza nettamente minore.
lo dico senza dati alla mano, bisognerebbe cercarli ma in paesi confinanti la situazione è ben diversa. |
| SIMBIOS |
| come dice bluevelvet guardare Report.si da sempre colpa all'errore umano perchè i capoccia si scaricano dalle responsabilità.Tanto i macchinisti sono morti ,non si possono lamentare |
| ripe |
Originally posted by foolish
e ti do ragione... nulla da dire su questo! però ti accorgerai pure te che all'estero la situazione funziona molto meglio che in italia.... non che non succedano pure lì, ma almeno con frequenza nettamente minore.
lo dico senza dati alla mano, bisognerebbe cercarli ma in paesi confinanti la situazione è ben diversa.
Guarda, io mi ricordo di un incidente in Germania di qualche anno fa che è costato la vita a più di 100 persone... non mi ricordo dove, però sono sicuro che sia successo! |
| erdottore |
| un ora prima dell'incidente sono passato da quelle parti in treno! Appena s'è diffusa la notizia in TV avrò ricevuto circa 40 telefonate nell'arco di 1 ora: erano tutti i parenti e amici che si stavano preoccupando! Appena arrivato a casa ho visto le immagini: rabbrividisco!! |
| webnoise |
l'arretratezza del servizio centra e come: nel 2004 abbiamo ancora una linea a binario unico di centinaia di Km, il controllo elettronico dovrebbe essere ormai una cosa presente ovunque, soprattutto in zone come quelle dove la nebbia potrebbe "favorire" l'errore umano nascondendo le segnalazioni.
Cmq se non è stata vista un'eventuale segnalazione non è certo colpa dei macchinisti ma dell'infrastruttura ferroviaria che è in pessime condizioni in tutta Italia.
Dove sono le nuove tecnologie come la ripetizione di segnale a bordo e i sistemi di frenatura automatica in caso di superamento di zona proibita???
Trenitalia fa proprio schifo....
ma il Ministro Lunardi continua ad affermare che le nostre ferrovie sono le più sicure d'Europa: gli crediamo.
D'altronde siamo in Italia e per coerenza politica, per i "favori" molte persone giurerebbero il falso persino sulla loro madre.;)
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| ripe |
Vabbè, sul fatto che Trenitalia faccia schifo non ci piove... ma da qui a dire che il disastro sia per colpa di quello...
Norvegia
Belgio
Germania
Gran Bretagna
Spagna
E ho messo solo quelli con vittime... ce ne sono stati molti con soli feriti in Francia, Svezia, Olanda, Finlandia... |
| foolish |
Originally posted by ripe
Vabbè, sul fatto che Trenitalia faccia schifo non ci piove... ma da qui a dire che il disastro sia per colpa di quello...
Norvegia
Belgio
Germania
Gran Bretagna
Spagna
E ho messo solo quelli con vittime... ce ne sono stati molti con soli feriti in Francia, Svezia, Olanda, Finlandia...
Norvegia 2000
Belgio 2001
Germania 1998
Gran Bretagna 1999 (anche se una l'anno scorso mi pare)
Spagna ... non trovo la data
ti ricordo che l'ultimo incidente con morti è stato:
il 14 maggio 2004 sulla linea per torino (con morti)
e consiglierei a tutti di leggere questo
13 settembre 2004 http://www.sindacatoorsa.it/orsa_fe...ferroviario.htm che indica in che modo i lavoratori fs sono portati a compiere errori.
perchè di errori umani si tratta, e vero. ma causati dal fatto stesso che i treni viaggiano in situazioni pietose anche su linee molto frequentate. |
| ripe |
Si, sono d'accordissimo con te... era solo per dimostrare che anche sulle linee (che già dieci anni fa erano perfette) degli altri paesi avvengono incidenti... perchè l'errore umano o il guasto meccanico sono sempre in agguato.
Poi, come ho già detto... che Trenitalia faccia schifo è una cosa ormai risaputa... |
| Lunik |
dal Corriere
"ROMA - Stop ai treni italiani mercoledi' prossimo, dalle 11.50 a mezzogiorno, in memoria delle vittime dell'incidente fra due treni avvenuto ieri nei pressi di Crevalcore, sulla linea Bologna-Verona. La decisione e' stata presa dalle sei organizzazioni sindacali di categoria (Filt-Cgil, Fit-Cisl, Uil Trasporti, Sma, Ugl e Orsa) per rilanciare la questione della sicurezza e del potenziamento della rete ferroviaria." |
| SIMBIOS |
| Ieri sera a primo piano su Raitre hanno fatto vedere un pezzo dello speciale di Report che prendeva come esempio negativo per Trenitalia proprio la linea di Crevalcore con annessa tanto di intervista a pendolare...che purtroppo è stata completata ieri come se fosse una macabra conferma o pre-veggenza di quello che sarebbe poi accaduto |
| AlphaGamma |
Originally posted by foolish
e ti do ragione... nulla da dire su questo! però ti accorgerai pure te che all'estero
Come in Gran Bretagna? :asd: |
| Viry |
| In ogni caso lo stato in cui versano varie tratte ferroviarie italiane e' a dir poco pietoso. Ok l'alta velocita' e tutte quelle belle cose, ma spesso le linee meno importanti e quelle regionali sono davvero abbandonate a se' stesse... |
| korn |
Originally posted by Viry
In ogni caso lo stato in cui versano varie tratte ferroviarie italiane e' a dir poco pietoso. Ok l'alta velocita' e tutte quelle belle cose, ma spesso le linee meno importanti e quelle regionali sono davvero abbandonate a se' stesse...
......peccato però che sono quelle usate QUOTIDIANAMENTE dai pendolari. Poi ci si lamenta che c'è troppa gente che viene a Milano in auto. |
| foolish |
Originally posted by SIMBIOS
http://www.repubblica.it/2005/a/sez.../nebb/nebb.html
"La verità è che ci vuole un occhio attento e allenatissimo per capire questi segnali in condizioni di visibilità ridotta. E che da quando hanno tolto il secondo macchinista dalle cabine di comando, viaggiare su linee antiquate come questa è diventato molto, molto pericoloso. Tanto più che l'azienda non ha sostituito la seconda guida con alcun sistema di controllo alternativo".
:roll: |
| AlphaGamma |
Esatto.
Tagliano i servizi per spendere miliardi in alta velocità e pendolini di altissimo livello.
In tutti gli altri casi il servizio è pessimo, la sicurezza è bassa, la qualità del lavoro ed i turni massacranti.
Cosi' da avere un servizio di serie A ed uno di serie B. Ovvero il treno per i signori ed il treno per chi signore non è.
PS: dove posso mandare un sms per i morti negli incidenti ferroviari? :roll: |
| ripe |
Originally posted by AlphaGamma
PS: dove posso mandare un sms per i morti negli incidenti ferroviari? :roll:
Che banalità... :| |
| Loveday |
Vi posso dire per esperienza diretta, che se tutti quelli che devono facessero il loro lavoro, ci sarebbero molti meno incidenti. Indipendentemente dall'arretratezza (presunta) dei mezzi e delle linee. Non credete a tutto quello che viene detto nelle interviste...sono tutte balle. L'anno scorso quando ci fu l'incidente a Quarto Oggiaro, vennero dette le stesse cose. Dopo un anno nessuno ha però detto che le cause dell'incidente furono altre.
Bye |
| SIMBIOS |
Originally posted by Loveday
Vi posso dire per esperienza diretta, che se tutti quelli che devono facessero il loro lavoro, ci sarebbero molti meno incidenti. Indipendentemente dall'arretratezza (presunta) dei mezzi e delle linee. Non credete a tutto quello che viene detto nelle interviste...sono tutte balle. L'anno scorso quando ci fu l'incidente a Quarto Oggiaro, vennero dette le stesse cose. Dopo un anno nessuno ha però detto che le cause dell'incidente furono altre.
Bye
Quali furono? |
| AlphaGamma |
Originally posted by ripe
Che banalità... :|
Ci sone molte cose banali al mondo.
Tipo la pietà ipocrita del telegiornale che oggi parla di tragedia e domani ci spiegherà quanto sarà bello il ponte di messina. |
| ripe |
Originally posted by AlphaGamma
Ci sone molte cose banali al mondo.
Tipo la pietà ipocrita del telegiornale che oggi parla di tragedia e domani ci spiegherà quanto sarà bello il ponte di messina.
Sono d'accordo con te, ma qui stai facendo una macedonia di problemi! |
| Viry |
Non dico che l'arretratezza delle linee sia la sola causa, ma come utente del servizio ferroviario nazionale ho spesso notato che linee a binario unico e pressoche' lasciate a se' stesse non sono certo un'eccezione.
Ovviamente questa non e' la causa degli incidenti, l'errore umano e' pero' sempre possibile e sempre da mettere in conto (non siamo perfetti) I controlli elettronici esistono per questo, no? |
| korn |
Originally posted by AlphaGamma
Esatto.
Tagliano i servizi per spendere miliardi in alta velocità e pendolini di altissimo livello.
In tutti gli altri casi il servizio è pessimo, la sicurezza è bassa, la qualità del lavoro ed i turni massacranti.
Cosi' da avere un servizio di serie A ed uno di serie B. Ovvero il treno per i signori ed il treno per chi signore non è.
Tra l'altro gli Eurostar passano solo per città importanti, quindi il servizio di serie B è inevitabile.
Poi, per dirla tutta, se si viaggia in 2 o più diventa più conveniente l'auto dell'ES, quindi............. |
| torak |
E' sbagliato dire che il taglio di un finanziamento implica un peggioramento del servizio, però bisogna ammettere che laddove c'è un taglio quasi sempre il peggioramento c'è.
Quindi tagli alle spese si, ma con un controllo di qualità dei servizi.
Analizzando la situazione italiana prima di pensare a tagli bisognerebbe pensare a iniezioni di denaro e incentivi per soluzioni più innovative (ricerca in primis).
Tutto questo ci deve far riflettere soprattutto quando andiamo a votare. |
| ripe |
| Toh, anche nell'avanzatissimo Giappone possono succedere disastri ferroviari causati da errori umani........... |
| Gwath |
Originally posted by ripe
Toh, anche nell'avanzatissimo Giappone possono succedere disastri ferroviari causati da errori umani...........
che è successo??? |
| SIMBIOS |
| Il ritardo medio annuale sulle linee giapponesi è 12 secondi.Capisco perchè il conducente tirava come un disperato... |
| recoil |
pare che si tratti dell'alta velocità
dopotutto i treni giapponesi sono puntualissimi, a costo di farti salire a calci per non perdere tempo e di andare troppo veloci. nell'articolo si parla di un minuto di ritardo che avrebbe convinto il macchinista ad aumentare la velocità
per quanto riguarda il problema del binario unico, sollevato all'inizio, credo che in alcuni casi il problema sia stato quello della mancata lungimiranza di chi, all'epoca (magari decine di anni fa) ha costruito la linea.
quando si costruisce una linea ferroviaria, o un'autostrada, è bene prevedere un futuro ampliamento della stessa. quindi è bene proibire la costruzione di case/aziende appiccicate ai binari o alla strada perché poi, in caso di lavori, devi espropriarle e buttarle giù
non mi riferisco alla linea dove era avvenuto l'incidente perché non la conosco ma case attaccate alla ferrovia sono abbastanza frequenti dalle nostre parti e voglio vedere dove trovano i soldi per fare i lavori |
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