 | |
Il progetto dsy.it è l'unofficial support site dei corsi di laurea del Dipartimento di Scienze dell'Informazione e del Dipartimento di Informatica e Comunicazione della Statale di Milano. E' un servizio degli studenti per gli studenti, curato in modo no-profit da un gruppo di essi. I nostri servizi comprendono aree di discussione per ogni Corso di Laurea, un'area download per lo scambio file, una raccolta di link e un motore di ricerca, il supporto agli studenti lavoratori, il forum hosting per Professori e studenti, i blog, e molto altro...
In questa sezione è indicizzato in textonly il contenuto del nostro forum |
[Sms] Messaggi Solidali. Cosa guadagnano i gestori
Clicca QUI per vedere il messaggio nel forum |
| bimbamel |
...sinceramente pareva strano che i gestori di telefonia non guadagnassero nulla... ed ecco la soluzione
Cosa guadagnano i gestori
ed ecco il testo della mail da mandare ai principali tg come protesta per informazioni poco precise, trovate tutto nel link...
Testo della mail
Che ne pensate? |
| recoil |
corro a brevettare l'acqua calda prima che lo facciano quelli di punto informatico!
perdona la battuta ma da un "giornale" di hi-tech mi aspetto qualcosa in più di un ragionamento (anche se corretto) da bambino delle scuole elementari... |
| holylaw |
| io penso sia la solita italianata |
| korn |
:rotfl: ma guarda un po' quei birbanti......
Ho sentito poco prima al TG che finora sono stati raccolti 25 milioni di euro con gli SMS. |
| Lunik |
| x quegli sms l'iva verrà donata ugualmente..se n'è parlato nel topic sull'Asia... han fatto un decreto... |
| bimbamel |
| L'iva e' una altro discorso... i 5 euro che ti chiedono per una ricarica non sono 5 euro di iva!!! |
| JaM |
quell'euro che doni con l'sms va tutto in beneficenza...
la ricarica e' una cosa a parte che pagheresti comunque... |
| recoil |
Originally posted by bimbamel
L'iva e' una altro discorso... i 5 euro che ti chiedono per una ricarica non sono 5 euro di iva!!!
e mi spieghi cosa c'entra con gli sms per l'Asia?
quello dei costi di ricarica è un furto ma lo sappiamo da anni, praticamente da quando esistono le prepagate.
punto informatico ha approfittato della situazione per fare un ragionamento idiota (nel senso di semplicissimo) e riproporre la polemica.
la donazione tramite sms è una grande idea perché coinvolge milioni di persone. si dona solo un euro, ma lo fanno in tantissimi.
solo che qualcuno, come al solito, deve protestare e mostrare la via della verità
a scanso di equivoci preciso che non ce l'ho con bimbamel ma con punto informatico. avrò letto sta storia già 10 volte tra mail e forum vari... |
| SIMBIOS |
| ok.ma se io finisco il credito mandando messaggi per l'Asia alla ricarica successiva pago l'Iva |
| Renaulto |
Originally posted by bimbamel
Che ne pensate?
Penso che sia una polemica pretestuosa e inutile. |
| SIMBIOS |
Originally posted by recoil
la donazione tramite sms è una grande idea perché coinvolge milioni di persone. si dona solo un euro, ma lo fanno in tantissimi.
solo che qualcuno, come al solito, deve protestare e mostrare la via della verità
o forse qualcuno mandando un messaggino si mette l'anima in pace di aver fatto del bene per quelle popolazioni....è un toccasana per l'anima.
pensate che 25 milioni di euro siano molti?sono niente....
i governi con le loro entrate derivanti da tantissime tasse possono risolvere la situazione.
Ho ancora davanti l'immagini dei container della missione Arcobaleno....
e già oggi si stavano scannando Farnesina e Protezione civile per i soldi... |
| recoil |
Originally posted by SIMBIOS
o forse qualcuno mandando un messaggino si mette l'anima in pace di aver fatto del bene per quelle popolazioni....è un toccasana per l'anima.
pensate che 25 milioni di euro siano molti?sono niente....
i governi con le loro entrate derivanti da tantissime tasse possono risolvere la situazione.
Ho ancora davanti l'immagini dei container della missione Arcobaleno....
e già oggi si stavano scannando Farnesina e Protezione civile per i soldi...
ognuno fa beneficenza come meglio crede, si può donare pure con bonifico, bollettino postale, carta di credito. i soldi bene o male finisco sempre alle stesse organizzazioni.
il punto è che con gli sms possono donare tutti. la cifra è bassa ma le persone molte. chi fa un bonifico da sicuramente molti più soldi ma in quanti lo spediscono? |
| Terrytop |
Originally posted by bimbamel
Che ne pensate?
penso che il modo migliore per aiutare gli altri sia farlo in prima persona, anche so bene che questo non sempre e' possibile
pero' continuo a trovare squallido il fare beneficenza tramite un sms e per quanto questa nuova forma venga incontro alla pigrizia della gente e probabilmente sia utile per raccogliere tanti soldi la considero lo stesso poco piu' di un contentino per la coscienza
per il resto il ragionamento di punto-informatico sara' pure corretto pero' in effetti pare anche a me che hanno scoperto l'acqua calda ... |
| Juventina |
Originally posted by Renaulto
Penso che sia una polemica pretestuosa e inutile.
penso la stessa cosa. |
| SIMBIOS |
Off-Topic:
Bello il tuo avatar Terry...di chi è? |
| Alf |
Originally posted by SIMBIOS
ok.ma se io finisco il credito mandando messaggi per l'Asia alla ricarica successiva pago l'Iva
Perche' dovresti finire il credito a forza di mandare messaggi ?
Scusa ma faresti prima a fare un bonifico o un ccpostale se devi mandare 100 sms ...
La storia degli sms e' per dare velocemente un aiuto.
Molte persone non vogliono dare molti euro. Molti per il semplice fatto di dover fare la fila in posta o in banca non lo fanno.
Cosi' e' molto piu' semplice.
In realta' secondo me e' una bella idea.
Quel che conta poi e' che i soldi arrivino agli aiuti.
Anche se la gente ha messo solo un euro i soldi raccolti non sono certo una cifra inutile.
Tieni conto che con cc e conti sono arrivati a circa 1 milione credo ... |
| Gioe |
| secondo me è cercare il pelo nell'uovo...se si ha un contratto non prepagato le compagnie telefoniche non ci fanno su i 5 euro di ricarica...cmq, che facciano queste sms di solidarietà per i loro interessi o meno... ciò non toglie che comunque fanno anche un'opera di beneficenza... |
| SIMBIOS |
| Sapete che anche quando fate benzina state facendo un'opera di beneficenza?..pensate che ogni litrozzo di broda paghiamo ancora per la guerra in Abissinia,guerra in Libano,tragedia dell'Irpinia e così via.Io un sms penso di non mandarlo.Preferisco fare beneficenza in altro modo..i palliativi non mi sono mai piaciuti |
| ripe |
| Che ragionamento stupido... perchè mandando i soldi ad un bambino adottato con un bollettino postale non si fa forse fare profitto alle Poste con quell'euro di commissione? Eppure nessuno si è mai lamentato di quando vediamo in televisione tutte quelle campagne per gli aiuti... |
| SIMBIOS |
Originally posted by ripe
Che ragionamento stupido...
Scusa? |
| torak |
beh, io non sono tanto d'accordo... bisognerebbe scalare quell'euro dalle 5 euro che paghi quando fai la ricarica.
Anche la beneficienza normale si può scaricare dall'iva alla dichiarazione dei redditi(e lo zio bill insegna).
In effetti il ragionamento non è sbagliato di per sè... i gestori hanno un aumento delle ricariche per esaurimento accelerato del credito.
Perchè non fare così? Tu doni un euro? il gestore dona l'intera tassa di ricarica della scheda, così si fa vera beneficienza da ambo le parti... |
| Juventina |
| e allora facciamo il ragionamento opposto? ho fatto beneficenza con i soldi del mio credito sul cellulare.. bene siccome ho usato i miei euro in quel modo allora evito chiamate inutili per qualche giorno ---> vodafone ci smena |
| SIMBIOS |
Originally posted by Juventina
e allora facciamo il ragionamento opposto? ho fatto beneficenza con i soldi del mio credito sul cellulare.. bene siccome ho usato i miei euro in quel modo allora evito chiamate inutili per qualche giorno ---> vodafone ci smena
no la ---> non è una conseguenza logica vistochè per fare quello che dici ,sei tu che non devi più chiamare e smenarci un servizio.Loro ci guadagnano se ti comporti come nella vita quotidiana,ed è quello che bisogna considerare |
| |LaMeRdAsEcCa| |
Originally posted by bimbamel
...sinceramente pareva strano che i gestori di telefonia non guadagnassero nulla... ed ecco la soluzione
Cosa guadagnano i gestori
ed ecco il testo della mail da mandare ai principali tg come protesta per informazioni poco precise, trovate tutto nel link...
Testo della mail
Che ne pensate?
niente di nuovo.... |
| Renaulto |
Originally posted by SIMBIOS
i palliativi non mi sono mai piaciuti
Quale sarebbe secondo te un metodo appropriato per fare beneficienza, in questo caso? |
| SIMBIOS |
Originally posted by Renaulto
Quale sarebbe secondo te un metodo appropriato per fare beneficienza, in questo caso?
Agire in prima persona o quantomeno aver agito in passato delegando la risoluzione di talune problematiche a gente fidata...
chi vuol capir...capisca.... |
| Renaulto |
Originally posted by SIMBIOS
chi vuol capir...capisca....
Cos'è, un segreto? |
| SIMBIOS |
Originally posted by Renaulto
Cos'è, un segreto?
sei troppo simpatico |
| Juventina |
Originally posted by SIMBIOS
no la ---> non è una conseguenza logica vistochè per fare quello che dici ,sei tu che non devi più chiamare e smenarci un servizio.Loro ci guadagnano se ti comporti come nella vita quotidiana,ed è quello che bisogna considerare
non capisco perchè non è conseguenza logica..
vodafone guadagna solo se noi usufriamo di quei servizi.. altrimenti non guadagna proprio niente..
se no secondo te a cosa servirebbero gli scioperi da parte dei consumatori che organizzano di tenere il cel. spento per 2 ore tutti insieme???
niente servizio --> niente guadagni
io non muoio se non chiamo la mia amichetta del cuore per un paio di sere.. ;) |
| Flavia |
Ma è ovvio, siamo noi a scegliere come mandare i nostri SMS.
Non vedo il motivo della polemica da parte di questi tizi... |
| SIMBIOS |
Originally posted by Flavia
Ma è ovvio, siamo noi a scegliere come mandare i nostri SMS.
Non vedo il motivo della polemica da parte di questi tizi...
tizi??mmmhhh...vabbehhhh. |
| ripe |
Originally posted by SIMBIOS
Scusa?
Non ce l'avevo con te! :D |
| SIMBIOS |
Originally posted by ripe
Non ce l'avevo con te! :D
kk:cool: |
| AlphaGamma |
Originally posted by bimbamel
...sinceramente pareva strano che i gestori di telefonia non guadagnassero nulla... ed ecco la soluzione
Cosa guadagnano i gestori
ed ecco il testo della mail da mandare ai principali tg come protesta per informazioni poco precise, trovate tutto nel link...
Testo della mail
Che ne pensate?
Penso che sei un mito. :)
E lo pensano molte delle persone che come me lavorano in uno di questi gestori. |
| AlphaGamma |
Originally posted by Juventina
e allora facciamo il ragionamento opposto? ho fatto beneficenza con i soldi del mio credito sul cellulare.. bene siccome ho usato i miei euro in quel modo allora evito chiamate inutili per qualche giorno ---> vodafone ci smena
Nessuno, a parte chi ha i soldi, fa chiamate inutili col cellulare! Visto quel che costa... |
| UZI |
certo non è simpatico tutto ciò, ma in fondo se i soldi arrivano a destinazione mi và bene anche così.
quello che mi preoccupa veramente è appunto la gestione del denaro raccolto. non credo che gli sciacalli si trasformino in pecorelle di fronte alla sofferenza (seppur grande)... io ho ancora in mente la 'missione arcobaleno' che fu largamente publicizzata dai media qualche anno fà
http://www.volontariato.org/arcobaleno.htm
io comunque ho mandato un po' di sms, spero non si ripeta uno scempio come quello di cui sopra |
| UZI |
Originally posted by bimbamel
...sinceramente pareva strano che i gestori di telefonia non guadagnassero nulla... ed ecco la soluzione
Cosa guadagnano i gestori
ed ecco il testo della mail da mandare ai principali tg come protesta per informazioni poco precise, trovate tutto nel link...
Testo della mail
Che ne pensate?
io penso che sia una polemica più che legittima.
facendo due calcoli: mediamente, su una ricarica da 25€ ne devo aggiungere 5€. cioè devo aggiungere un buon 20%. mi pare giusto quindi considerare che ad ogni chiamata è come se pagassi (coi soldi gia versati al momento della ricarica) un 20% in + rispetto al costo della chiamata.
il 20% di 25 milioni sono 5 milioni di € (che risultano 'invisibili' perchè appunto il costo di ricarica si paga prima) che vanno direttamente in tasca al gestore.
se fossero onesti dovrebbero devolvere anche quella somma |
| Renaulto |
Originally posted by UZI
se fossero onesti dovrebbero devolvere anche quella somma
Se fossero onesti le spese di ricarica nemmeno esisterebbero. |
| SIMBIOS |
Originally posted by Renaulto
Se fossero onesti le spese di ricarica nemmeno esisterebbero.
Se ci fosse il comunismo la ricarica me la pagherebbe la collettività :asd: |
| korn |
Originally posted by SIMBIOS
Se ci fosse il comunismo la ricarica me la pagherebbe la collettività :asd:
Meglio ancora, non dovresti pagare neanche il cellulare perché potresti usare quello di un altro!!!!! :asd:
Va beh, dopo la cazzata del giorno torno a tavola, altrimenti lo sformato d'infante si fredda. |
| Sergione83 |
Penso che la polemica sollevata da PI sia una emerita stron*ata.
Perché i tg dicono che i gestori non trarranno profitto diretto da queste donazioni, ovvero io pago 1 € il messaggio e 1 € va interamente devoluto in beneficienza.
Poi io personalmente penso (come già detto) che se uno vuole fare una piccola donazione dona 1 € con un SMS (è piccola, ma 26 milioni di SMS fanno 26 milioni di €!!!), ma se uno vuole donare 25 € non prende una tessera apposta per fare una donazione di 25 € ma gli fa un bonifico o un ccp di 25... per cui non finisco la scheda a mandare SMS, la finirò una settimana prima e allora? Ho anticipato di una settimana la ricarica.... tutto qui il guadagno? dai.... per piacere.
Per Simbios:
La beneficienza si fa come si può, non tutti possono farla personalmente e dei soldi quelle popolazioni colpite dal maremoto ne hanno bisogno per la ricostruzione, per le medicine, per gli ospedali, per il cibo.... non ci vedo nulla di male! |
| SIMBIOS |
Originally posted by Sergione83
Per Simbios:
La beneficienza si fa come si può, non tutti possono farla personalmente e dei soldi quelle popolazioni colpite dal maremoto ne hanno bisogno per la ricostruzione, per le medicine, per gli ospedali, per il cibo.... non ci vedo nulla di male!
Sai dovè il problema?Che le persona mandando un messaggino si mettono l'anima in pace di aver "fatto" qualcosa...invece questo è solo un toccasana per la propria anima non per i problemi altrui.Questo sms ci fa stare in pace con noi stessi, e in alcuni casi ci fa sentire meglio degli altri.E forse alla fine a chi ha mandato il messaggio non importa neanche dove andranno i soldi...l'importante è averlo mandato.
Chiaramente non parlo di te perchè non ti conosco neanche.Il mio ragionamento è in generale |
| UZI |
Originally posted by Sergione83
Penso che la polemica sollevata da PI sia una emerita stron*ata.
Perché i tg dicono che i gestori non trarranno profitto diretto da queste donazioni, ovvero io pago 1 € il messaggio e 1 € va interamente devoluto in beneficienza.
Poi io personalmente penso (come già detto) che se uno vuole fare una piccola donazione dona 1 € con un SMS (è piccola, ma 26 milioni di SMS fanno 26 milioni di €!!!), ma se uno vuole donare 25 € non prende una tessera apposta per fare una donazione di 25 € ma gli fa un bonifico o un ccp di 25... per cui non finisco la scheda a mandare SMS, la finirò una settimana prima e allora? Ho anticipato di una settimana la ricarica.... tutto qui il guadagno? dai.... per piacere.
Per Simbios:
La beneficienza si fa come si può, non tutti possono farla personalmente e dei soldi quelle popolazioni colpite dal maremoto ne hanno bisogno per la ricostruzione, per le medicine, per gli ospedali, per il cibo.... non ci vedo nulla di male!
sì ma devi capire che quello che a te può sembrare uno scarto insignificante, per chi gestisce milioni di scarti insignifianti risulta essere un malloppone goloso. se io pago 30 euro per fare 25 euro di chiamate, vuol dire che una telefonata di 1€ in realtà mi costa 1,20€. se io invito i miei clienti a mandare un sms di 1 € in beneficienza e poi dò 1€ in beneficienza, il mio cliente in realtà ha pagato 1,20€ di cui 0,20 non è chiaro che fine facciano.
a me non sembra una questione banale. cmq io gli sms li mando lo stesso tanto è il minore dei mali se poi i soldi arrivano veramente, ma non mi sembra bello cmq guadagnare sulla sofferenza della gente un bel 20% circa della beneficienza. |
| Sergione83 |
Io personalmente (e credo anche in generale al contrario di quello che pensi tu ;)) ho mandato l'SMS per aiutare la povera gente e non per mettermi a posto l'anima.
Poi al massimo ci sarà qualche eccezione, però... cmq ti ripeto è un pensiero nulla più! |
| UZI |
Originally posted by SIMBIOS
Sai dovè il problema?Che le persona mandando un messaggino si mettono l'anima in pace di aver "fatto" qualcosa...invece questo è solo un toccasana per la propria anima non per i problemi altrui.Questo sms ci fa stare in pace con noi stessi, e in alcuni casi ci fa sentire meglio degli altri.E forse alla fine a chi ha mandato il messaggio non importa neanche dove andranno i soldi...l'importante è averlo mandato.
Chiaramente non parlo di te perchè non ti conosco neanche.Il mio ragionamento è in generale
esatto. che senso ha mandare soldi in beneficienza senza preoccuparsi di dove vanno a finire? secondo me è un dovere morale vigilare su queste cose. |
| Sergione83 |
Originally posted by UZI
sì ma devi capire che quello che a te può sembrare uno scarto insignificante, per chi gestisce milioni di scarti insignifianti risulta essere un malloppone goloso. se io pago 30 euro per fare 25 euro di chiamate, vuol dire che una telefonata di 1€ in realtà mi costa 1,20€. se io invito i miei clienti a mandare un sms di 1 € in beneficienza e poi dò 1€ in beneficienza, il mio cliente in realtà ha pagato 1,20€ di cui 0,20 non è chiaro che fine facciano.
a me non sembra una questione banale. cmq io gli sms li mando lo stesso tanto è il minore dei mali se poi i soldi arrivano veramente, ma non mi sembra bello cmq guadagnare sulla sofferenza della gente un bel 20% circa della beneficienza.
Beh ma non ci guadagnano direttamente, ma indirettamente pertanto non è realmente quantificabile in quel 20% che dici tu... |
| Renaulto |
Il fatto che chi manda gli SMS non ci si preoccupi di dove vanno a finire è un assunto che state portando avanti voi, ma che nulla ha che fare con il mezzo di pagamento utilizzato. Lo stesso potrebbe valere per offerte fatte tramite bollettini e bonifici.
La trasparenza è assicurata dalla Protezione Civile, se non vi basta potete benissimo rivolgervi ad altre associazioni.
Il metodo degli SMS è ottimo perchè riesce a raccogliere grosse cifre, più di qualunque altro metodo, velocemente e con poca spesa di tempo e denaro per tutti.
La polemica sui costi di ricarica è legittima ma IMO andava fatta in altri momenti e circostanze.
Infine, il fatto che uno mandi l'SMS per mettersi il cuore in pace a me sta bene, per quale altro motivo dovrebbe farlo? |
| SIMBIOS |
Originally posted by Renaulto
Infine, il fatto che uno mandi l'SMS per mettersi il cuore in pace a me sta bene, per quale altro motivo dovrebbe farlo?
E ti sembra una cosa bella?che uomo è uno che si comporta così? |
| ripe |
| Tipico (edit) di un certo tipo di persone (edit) dire "la beneficienza è inutile, perchè non risolve il problema alla radice"... ed è così che le cose non iniziano mai a cambiare... :| |
| UZI |
Originally posted by Sergione83
Beh ma non ci guadagnano direttamente, ma indirettamente pertanto non è realmente quantificabile in quel 20% che dici tu...
ovvio che è indiretto, ed in qualche modo nascosto, ma il guadagno c'è.
poi per fare il calcolo esatto bisognerebbe conteggiare tutti i tipi di ricarica, dato che la percentuale di costo di ricarica varia a seconda dell'importo (io ho calcolato su quella media da 30€), ma si avrebbe cmq una percentuale significativa non molto distante dal 20%.
con questo ribadisco di non stare ASSOLUTAMENTE affermando di non fare beneficienza tramite sms (io stesso la faccio); dico solo di capire bene dove vanno a finire i soldi fino all'ultimo centesimo, soprattutto quando dietro ci stà la sofferenza della gente. |
| UZI |
Originally posted by Renaulto
La polemica sui costi di ricarica è legittima ma IMO andava fatta in altri momenti e circostanze.
Infine, il fatto che uno mandi l'SMS per mettersi il cuore in pace a me sta bene, per quale altro motivo dovrebbe farlo?
non vedo perchè non farla da subito. lo sciacallaggio sugli aiuti umanitari è una cosa gravissima.
per il discorso del cuore in pace va bene, ma io il cuore in pace ce l'ho solo se ho la certezza che il mio aiuto arrivi a destinazione, non mi basta avere mandato un sms alla telecoz |
| Sergione83 |
Si ma ribadisco che è un guadagno indiretto.
Non si può colpevolizzare i gestori telefonici che si mettono d'accordo per fare questa bellissima iniziativa di beneficienza che raccoglie un largo bacino d'utenza per aiutare la povera gente per un guadagno indiretto che ne traggono.
Le compagnie fanno queste iniziative non per guadagnarci, ma per fare beneficienza!
L'importante è che la donazione vada interamente in beneficienza e che la compagnia non trattenga nulla (come invece è accaduto in Svizzera dove le compagnie trattenevano il 45% delle donazioni :schoked: ). |
| SIMBIOS |
Originally posted by ripe
Tipico (edit) di un certo tipo di persone (edit) dire "la beneficienza è inutile, perchè non risolve il problema alla radice"... ed è così che le cose non iniziano mai a cambiare... :|
tipico delle persone di un certo tipo mandare un messaggio ed essere convinti di cambiare il mondo il meglio e poi prendere la macchina del papi, andare a ubriacarsi e farsi le ferie in montagna.Ipocrisia docet |
| ripe |
Originally posted by SIMBIOS
tipico delle persone di un certo tipo mandare un messaggio ed essere convinti di cambiare il mondo il meglio e poi prendere la macchina del papi, andare a ubriacarsi e farsi le ferie in montagna.Ipocrisia docet
Questa mi pare una generalizzazione bella e buona! :asd: |
| AlphaGamma |
Naturalmente nell'ipotesi che non si tratti dell'ennesima operazione Arcobaleno, il guadagno non mi sembra cosi' tanto indiretto. Per ogni euro che viene mandato, un 20% (come faceva notare SIMBIOS) va al gestore col costo di ricarica connesso ad ogni centesimo che spendi col cellulare. Ma a parte questo, esiste un altro vantaggio, che consiste nel guadagno in immagine in questa operazione di "beneficenza". Non stiamo parlando di Madre Teresa di Calcutta, stiamo parlando di gente senza scrupoli che fa guadagni giganteschi da anni nel campo della telefonia cellulare, che tratta la gente che lavora nei call centers come schiavi da soma (chi è mai stato a lavorare al 190 potrà confermare), che fa cartello con i concorrenti per tenere il prezzo dei cellulari elevatissimo.
Non consideriamo poi che qualunque spostamento di denaro (soprattutto se è tanto denaro) comporta dei guadagni per i sistemi bancari che si occupano della cosa, ma già, saremmo dei cattivi a pensare che qualcuno lucri su questa tragedia.
Per quanto riguarda la carità individuale, ognuno ha la sua opinione. Io penso che non serva a niente, se non a sollevare da responsabilità (morali e materiali) chi i soldi ce li ha rispetto a chi non ce li ha. Come peraltro quella forma pelosa di finto rispetto per i morti che ha portato ad osservare 3 minuti di silenzio, cosa che giudico solamente ipocrita da parte di chi l'ha proposta.
Pero' se lo stesso indonesiano che per sua fortuna assurda poteva crepare col maremoto se lo ritrova sull'autobus, allora "ahi che schifo CI INVADONO che stiano a casa loro". |
| Renaulto |
Solidarietà negata per principio, insomma.
Un po' come quando la Maiolo ha detto "Nei dormitori nessun irregolare" , il proprio bisogno di coerenza interna (o istituzionale) viene prima della gente che schiatta di freddo.
Francamente lo trovo inumano, oltre che utopistico. |
| ripe |
Originally posted by AlphaGamma
Naturalmente nell'ipotesi che non si tratti dell'ennesima operazione Arcobaleno, il guadagno non mi sembra cosi' tanto indiretto. Per ogni euro che viene mandato, un 20% (come faceva notare SIMBIOS) va al gestore col costo di ricarica connesso ad ogni centesimo che spendi col cellulare. Ma a parte questo, esiste un altro vantaggio, che consiste nel guadagno in immagine in questa operazione di "beneficenza". Non stiamo parlando di Madre Teresa di Calcutta, stiamo parlando di gente senza scrupoli che fa guadagni giganteschi da anni nel campo della telefonia cellulare, che tratta la gente che lavora nei call centers come schiavi da soma (chi è mai stato a lavorare al 190 potrà confermare), che fa cartello con i concorrenti per tenere il prezzo dei cellulari elevatissimo.
Non consideriamo poi che qualunque spostamento di denaro (soprattutto se è tanto denaro) comporta dei guadagni per i sistemi bancari che si occupano della cosa, ma già, saremmo dei cattivi a pensare che qualcuno lucri su questa tragedia.
Per quanto riguarda la carità individuale, ognuno ha la sua opinione. Io penso che non serva a niente, se non a sollevare da responsabilità (morali e materiali) chi i soldi ce li ha rispetto a chi non ce li ha. Come peraltro quella forma pelosa di finto rispetto per i morti che ha portato ad osservare 3 minuti di silenzio, cosa che giudico solamente ipocrita da parte di chi l'ha proposta.
Pero' se lo stesso indonesiano che per sua fortuna assurda poteva crepare col maremoto se lo ritrova sull'autobus, allora "ahi che schifo CI INVADONO che stiano a casa loro".
Perchè, per aiutarli a casa loro devo necessariamente accettare il fatto che in migliaia si trasferiscano qui? Mah...
E poi... tu mica lavori alla Vodafone? Sputi nel piatto in cui mangi? |
| SIMBIOS |
| infatti gli si da l' elemosina da un Euro perchè rimangano a casa loro |
| ripe |
Originally posted by SIMBIOS
infatti gli si da l' elemosina da un Euro perchè rimangano a casa loro
Si, ma non c'è niente da nascondere... non hai mica scoperto il complotto del secolo, io ragiono da sempre così. Devo aspettare che vengano qui, per aiutarli? O è meglio farlo là, dove hanno una casa, una famiglia, degli affetti... dove sono nati e cresciuti, dove vorrebbero passare la loro vita? Mah... |
| SIMBIOS |
| RAgioniamo DIVERSAMENTE molto DIVERSAMENTE |
| ripe |
Originally posted by SIMBIOS
RAgioniamo DIVERSAMENTE molto DIVERSAMENTE
Beh, questo non significa che il tuo ragionamento sia quello corretto! :-D |
| SIMBIOS |
Originally posted by ripe
Beh, questo non significa che il tuo ragionamento sia quello corretto! :-D
Ho detto questo ? :-D |
| ripe |
Originally posted by SIMBIOS
Ho detto questo ? :-D
No, era solo per precisare! :D |
| AlphaGamma |
Originally posted by Renaulto
Solidarietà negata per principio, insomma.
Un po' come quando la Maiolo ha detto "Nei dormitori nessun irregolare" , il proprio bisogno di coerenza interna (o istituzionale) viene prima della gente che schiatta di freddo.
Francamente lo trovo inumano, oltre che utopistico.
Io trovo inumano il concetto di "irregolare". Trovo inumano parlare di "casa loro" e "casa mia".
Ma anche senza il contorno inumano, trovo veramente utopistico pensare di salvare il mondo a suon di carità. Non c'è un solo paese del sud del mondo che è mai vissuto a suon di carità.
X ripe: Il piatto dove mangio me lo sono guadagnato col lavoro. |
| Gioe |
| Oggi sul TG hanno detto che con i versamenti hanno raccolto 3 milioni di euro, mentre con gli sms 27 milioni.... vedete un po' voi se è ancora il caso di criticare i gestori... |
| Juventina |
Ma scusate un attimo... l'imposta che paghiamo per ogni ricarica.. se esiste è perchè il gestore ha dei costi nel gestire il sistema di ricariche (sistemi informatici, la ricarica gratta e vinci, la ricarica via web.. ecc...)... assodato ciò non vedo perchè dovremmo OBBLIGARE la Vodafone a fare benificenza.. obbligandola a smenarci sulla parte di ricarica che abbiamo usato per fare benificenza.. E' QUESTO IL RAGIONAMENTO CHE NON CAPISCO!
Se poi ci si lamenta del costo della ricarica in se per se.. BEH ALLORA IL RAGIONAMENTO è DIVERSO E NON C'ENTRA NIENTE CON IL SISTEMA BENEFICENZA VIA SMS!!!!
NON VEDO PERCHè FARE CONFUSIONE. |
| AlphaGamma |
Il costo di ricarica è un sistema occulto di incasso. Adottato agli inizi della telefonia mobile come sovrattassa causata dal costo di installazione dell'impiantistica, oggi ha perso di significato: le spese del gestore sono completamente abbattute dalle economie di scala.
27 milioni di euro, quindi, più un 10% di ricarica, fa 2,7 milioni di euro (più di 5000 miliardi) ai gestori.
Penso che i gestori stiano sperando in qualche maremoto in America Latina. |
| SIMBIOS |
Originally posted by Juventina
Ma scusate un attimo... l'imposta che paghiamo per ogni ricarica.. se esiste è perchè il gestore ha dei costi nel gestire il sistema di ricariche (sistemi informatici, la ricarica gratta e vinci, la ricarica via web.. ecc...)... assodato ciò non vedo perchè dovremmo OBBLIGARE la Vodafone a fare benificenza.. obbligandola a smenarci sulla parte di ricarica che abbiamo usato per fare benificenza.. E' QUESTO IL RAGIONAMENTO CHE NON CAPISCO!
Se poi ci si lamenta del costo della ricarica in se per se.. BEH ALLORA IL RAGIONAMENTO è DIVERSO E NON C'ENTRA NIENTE CON IL SISTEMA BENEFICENZA VIA SMS!!!!
NON VEDO PERCHè FARE CONFUSIONE.
Guarda che la Vodafone già ci guadagna su tutta la ricarica.Dalla tua descrizione sembra che sono dei poverini che ci smenano.Le aziende telefoniche sono tra le poche imprese che hanno introiti spaventosi in Italia. |
| Juventina |
1- Sei sicuro che la sovrattassa sia giustificata solo in quella maniera..
2- e poi.. parliamo e parliamo.. siamo sicuri che non ci sono spese da parte degli operatori telefonici a gestire questa miriade di sms che si generano... (e che per altro hanno un unico numero di telefono di riferimento).. che non danno a loro nessun introito (se non quello indiretto della ricarica)!! |
| DeepBlue |
Originally posted by Juventina
Ma scusate un attimo... l'imposta che paghiamo per ogni ricarica.. se esiste è perchè il gestore ha dei costi nel gestire il sistema di ricariche (sistemi informatici, la ricarica gratta e vinci, la ricarica via web.. ecc...)... assodato ciò non vedo perchè dovremmo OBBLIGARE la Vodafone a fare benificenza.. obbligandola a smenarci sulla parte di ricarica che abbiamo usato per fare benificenza.. E' QUESTO IL RAGIONAMENTO CHE NON CAPISCO!
Se poi ci si lamenta del costo della ricarica in se per se.. BEH ALLORA IL RAGIONAMENTO è DIVERSO E NON C'ENTRA NIENTE CON IL SISTEMA BENEFICENZA VIA SMS!!!!
NON VEDO PERCHè FARE CONFUSIONE.
Quoto tutto.
I costi di ricarica ci sono sempre stati e non penso che 1 euro incida così tanto sulla ricarica restante.
Poi mi sembra davvero ignobile mettersi a fare i conti su quanto ci costa davvero l'euro dato in beneficenza.
Se proprio non volete far arricchire i gestori, usate la carta di credito o il bonifico bancario o il bollettino postale. Ma allora poi fate lo stesso discorso anche per questi metodi, visto che anche questi non sono esenti da costi di gestione per il consumatore. |
| SIMBIOS |
Originally posted by Juventina
2- e poi.. parliamo e parliamo.. siamo sicuri che non ci sono spese da parte degli operatori telefonici a gestire questa miriade di sms che si generano... (e che per altro hanno un unico numero di telefono di riferimento).. che non danno a loro nessun introito (se non quello indiretto della ricarica)!!
e anche se fosse?La beneficenza la devono fare solo i cittadini coglioni che devono spendere soldi dalle loro tasche? |
| Gioe |
| questo è un po' complottismo ad ogni costo.... scusatemi, hanno raccolto dei soldi per lo tsunami... ci hanno fatto su qualcosa? chi se ne frega! Hanno comunque fatto del bene e l'importante è che queste persone ricevino gli aiuti di cui hanno bisogno? Perchè bisoga stare a polmizzare? Fanno pagare 5 euro di ricarica? Bhè... fatevi un abbonamento invece di un prepagato allora... |
| Juventina |
Originally posted by SIMBIOS
e anche se fosse?La beneficenza la devono fare solo i cittadini coglioni che devono spendere soldi dalle loro tasche?
Saranno c***i di Vodafone e compagnia (telefonica) bella.. di come vogliono fare beneficenza! |
| AlphaGamma |
Ci sono spese generali di manutenzione della rete, che tu come esperta di reti wireless puoi bene immaginare.
La rete è costruita per avere un certo carico di lavoro a parità di costi di gestione.
Questo carico di lavoro, con 40 milioni di cellulari e promozioni varie, deve essere in grado di reggere un numero di sms nell'ordine delle centinaia di milioni al giorno.
Cosa vuoi che siano 27 milioni di sms in diversi giorni?
Qui la cosa veramente ignobile è che conti in tasca questi signori intascano 5000 miliardi. Ma no scusa è un COMPLOTTO!!! Se noi in questo forum complottiamo senza guadagnarci niente,
figurati cosa si arriva a fare per 5000 miliardi!!! |
| SIMBIOS |
Originally posted by Gioe
Fanno pagare 5 euro di ricarica? Bhè... fatevi un abbonamento invece di un prepagato allora...
sapete moltiplicare 5 euro x 20 milioni di persone?
vi sembrano ancora pochi.. |
| ripe |
Originally posted by AlphaGamma
Io trovo inumano il concetto di "irregolare". Trovo inumano parlare di "casa loro" e "casa mia".
Ma anche senza il contorno inumano, trovo veramente utopistico pensare di salvare il mondo a suon di carità. Non c'è un solo paese del sud del mondo che è mai vissuto a suon di carità.
X ripe: Il piatto dove mangio me lo sono guadagnato col lavoro.
Si, però lavorando per "gente senza scrupoli che fa guadagni giganteschi da anni nel campo della telefonia cellulare, che tratta la gente che lavora nei call centers come schiavi da soma (chi è mai stato a lavorare al 190 potrà confermare), che fa cartello con i concorrenti per tenere il prezzo dei cellulari elevatissimo" contribuisce al loro arricchimento, andando a fare parte di quello stesso meccanismo che poi vieni qui sul forum a criticare... mi sembra un PICCOLISSIMO controsenso... |
| unidavide |
Originally posted by AlphaGamma
Qui la cosa veramente ignobile è che conti in tasca questi signori intascano 5000 miliardi. Ma no scusa è un COMPLOTTO!!! Se noi in questo forum complottiamo senza guadagnarci niente,
figurati cosa si arriva a fare per 5000 miliardi!!!
guarda che ti si deve essere rotto l'euroconvertitore, 2.7 milioni di euro sono circa 5 miliardi di lire non 5000 !! :D
poi cmq hanno dei costi seppur minimi per ogni sms spedito e penso che abbiano dei costi anche per pagare chi vende le ricariche. |
| Juventina |
Comunque ricapitolando... ragionando in modo rigoroso:
1 _ per ogni ricarica il gestore ci smena un tot che equivale alla percentuale in piu' pagata (soldi dati al tabaccaio, soldi spesi per la tesserina comprata, soldi spesi per mantenere il sito internet che permette di ricaricare il cel. via web, soldi spesi per mantenere il sw di gestione ricariche.)
=> un utente spende x+y euro per fare beneficenza di cui x vanno in beneficenza e y vanno al gestore per le spese di ricarica--> il gestore ha cmq speso y per fargli la ricarica non vedo perchè deve darle in beneficenza ?!?!
Alphagamma sostiene
"Il costo di ricarica è un sistema occulto di incasso. Adottato agli inizi della telefonia mobile come sovrattassa causata dal costo di installazione dell'impiantistica, oggi ha perso di significato: le spese del gestore sono completamente abbattute dalle economie di scala."
Se questo fosse vero allora DOVREMMO PROTESTARE OGNI GIORNO PERCHE' PAGHIAMO COSE CHE NON DOVREMMO PAGARE..
Però Alpha mi devi dimostrare che questo è vero!!!!!!
e ripeto QUESTO NON C'ENTRA UN C***O CON LA BENEFICENZA!!!!!! |
| Druzil |
Originally posted by Juventina
Se questo fosse vero allora DOVREMMO PROTESTARE OGNI GIORNO PERCHE' PAGHIAMO COSE CHE NON DOVREMMO PAGARE..
Però Alpha mi devi dimostrare che questo è vero!!!!!!
e ripeto QUESTO NON C'ENTRA UN C***O CON LA BENEFICENZA!!!!!!
Non mi sembra difficile capire che i gestori ci "mangiano" sopra in maniera spropositata...Pago 2 euro per farmene ricaricare 8...Ah beh ma ora questi 8 euro me li possono godere...Con le tariffe più basse d'europa qui stare al telefono è tutto un piacere...
Se ti guardi intorno noterai che parecchia gente è incazzata nera proprio perchè paghiamo cose che non dovremmo pagare.... |
| ripe |
Originally posted by unidavide
guarda che ti si deve essere rotto l'euroconvertitore, 2.7 milioni di euro sono circa 5 miliardi di lire non 5000 !! :D
:rotfl: |
| UZI |
non leggevo il 3d da un po', e guardando i post in generale mi viene da chiedere se alla gente in fondo piaccia essere presa per il culo.
ripeto che non sono contro l'iniziativa degli sms di per sè (anzi se i soldi arrivano la giudico ottima), ma il fatto che ci guadagnino sopra nel modo in cui ho descritto (che non capisco perchè vi ostiniate a definire indiretto, dato che sono soldi sonanti dati pure in anticipo e che lasciano un largo margine di guadagno sull'operazione di aggiornare il credito di un account) mi sembra una cosa riprovevole.
senza contare che sono compagnie che fatturano miliardi come noccioline, che fanno cartello per tenere i prezzi alti (l'adsl in italia costa più del doppio che in altri paesi), e che per di più passano come 'buoni' senza aver sborsato un centesimo anzi guadagnandoci sopra.
proprio non capisco questo atteggiamento, se non solo inquadrandolo nella tipica propensione tutta italica di schierarsi sempre e cmq dalla parte dei potenti e dei vincitori.
in fondo, non si sta mica condannando le telco, si vuole solo capire cosa ne fanno dei nostri soldi, soprattutto con un retroscena così grave.
ma no, ci si deve fidare di mamma tim, wind e chi per loro, loro sono BUONI! |
| dirkpitt |
che STRONZ@T@!!!!
non hanno proprio più nulla da scrivere.... :x |
| AlphaGamma |
Originally posted by ripe
contribuisce al loro arricchimento, andando a fare parte di quello stesso meccanismo che poi vieni qui sul forum a criticare... mi sembra un PICCOLISSIMO controsenso...
Com'è che dici tu? Devo correre a brevettare l'acqua calda prima che lo fai tu? :asd: |
| AlphaGamma |
Originally posted by unidavide
guarda che ti si deve essere rotto l'euroconvertitore, 2.7 milioni di euro sono circa 5 miliardi di lire non 5000 !! :D
Ehm. :D
Effettivamente 5000 miliardi cominciava ad essere una percentuale significativa del PIL... :oops:
poi cmq hanno dei costi seppur minimi per ogni sms spedito e penso che abbiano dei costi anche per pagare chi vende le ricariche. [/B]
Questi sono costi praticamente fissi ammortizzati dalle economie di scala.
In altre parole, se spendo X per fare N sms, non spendo 2X per fare 2N sms. Porta questo calcolo a milioni di SMS e ti accorgi che gli sms non costano praticamente niente ai gestori.
Rifaccio in altri termini il conto.
Io compro una ricarica da 50 euro e la pago 60 euro. Vuol dire che ho 50 euro di credito pagati 60. Ogni euro che spendo di quel credito equivale in realtà a 1,2 euro realmente spesi (in anticipo).
Quindi ogni sms di beneficenza significa 1 euro alla protezione civile, e 20 centesimi al gestore. Moltiplicato per 27 milioni il mio euroconvertitore si è impallato ed ha detto "tanto!" e mi sono incasinato con gli zeri...
|
| recoil |
Originally posted by AlphaGamma
Com'è che dici tu? Devo correre a brevettare l'acqua calda prima che lo fai tu? :asd:
la battuta dell'acqua calda l'ho già fatta io all'inizio del thread :P
continuo a pensare che arrabbiarsi per i costi di ricarica è giusto ma fino a un certo punto, di sicuro non lo è nel caso degli sms di beneficenza
le compagnie telefoniche ci fregano i famosi 5 euro ma lo ripeto, se non ci fosse il costo della ricarica si rifarebbero in altro modo, aumentando le tariffe. il costo di ricarica secondo me non è altro che uno svantaggio nel piano tariffario, che mi costringe a spendere quei tot soldi ogni volta che finisco il credito.
non so se è ancora così ma wind una volta non faceva pagare i costi di ricarica. io però sono rimasto con il mio gestore perché a conti fatti mi costava di meno. quindi per me il costo di ricarica non era una perdita. ribadisco che da fastidio perché è un costo che percepiamo direttamente ma in un modo o nell'altro ce lo farebbero pagare |
| AlphaGamma |
Ah l'avevi fatta tu? Pensavo ripe.
Potremmo discutere per ore su come i gestori facciano un cartello, e che tengano i prezzi della telefonia cellulare altissimi (diciamo grazie a privatizzazioni e liberalizzazioni). Purtroppo non è una cosa dimostrabile in sede legale (per forza si sono fatti le leggi apposta!), ma solo denunciabile in sede politica.
La cosa pesante sta invece nel costo di ricarica, che è un prezzo praticato alle telefonate occultato nei prezziari e piani tariffari, ma ben presente in ogni euro di telefonata che facciamo. Capisci che questa ipocrisia diventa opportunismo quando questo euro anzichè per fare una telefonata lo usiamo (nel bene o nel male) per fare beneficenza.
I gestori ci guadagnano come se fosse una telefonata normale. Lo sanno benissimo, ed è per questo che si sono PRONTAMENTE attivati in tal senso. Ma anche se non lo sapessero, certo che questi milioni di euro di costo occulto non saranno certo dati in beneficenza. |
| ripe |
Originally posted by AlphaGamma
Com'è che dici tu? Devo correre a brevettare l'acqua calda prima che lo fai tu? :asd:
E' una risposta? |
| Sergione83 |
Mah...
io continuo a pensare che stiate sbagliando e di brutto...
dimenticate che dipende dall'importo della ricarica e se uno ha un abbonamento?
Poi che i gestori di telefonia mobile siano dei ladri patentati questo è poco ma sicuro, ma l'inziativa è lodevole, hanno raccolto 27 milioni di € per i terremotati in Asia, poi il guadagno è del tutto indiretto e non quantificabile.
Ma allora quale sarebbe la soluzione, secondo voi? come fanno i gestori a non guadagnarci sulle donazioni? Perché è facile protestare senza presentare una soluzione alternativa... |
| SIMBIOS |
| beh ognuno si illude come può |
| Sergione83 |
| sempre carino e gentile, grazie SIMBIOS! |
| SIMBIOS |
Originally posted by Sergione83
sempre carino e gentile, grazie SIMBIOS! |
| SIMBIOS |
Originally posted by Sergione83
sempre carino e gentile, grazie SIMBIOS! |
| AlphaGamma |
Originally posted by Sergione83
dimenticate che dipende dall'importo della ricarica e se uno ha un abbonamento?
Ha un costo fisso, che ammortizzi nella tua spesa viva. Che io sappia tuttavia il 99% dell'utenza non corporate ha la ricaricabile.
Poi che i gestori di telefonia mobile siano dei ladri patentati questo è poco ma sicuro, ma l'inziativa è lodevole, hanno raccolto 27 milioni di € per i terremotati in Asia, poi il guadagno è del tutto indiretto e non quantificabile.
Occulto, non indiretto.
La quantificazione l'abbiamo fatta. Almeno 2,7 milioni di euro ipotizzando una ricarica al 10%.
Ma allora quale sarebbe la soluzione, secondo voi? come fanno i gestori a non guadagnarci sulle donazioni? Perché è facile protestare senza presentare una soluzione alternativa... [/B]
Uno potrebbe rispondere "che diano anche i 2,7 milioni", ma forse il problema è che un danno che si quantifica in parecchi miliardi di euro (più i morti, più la distruzione di un intero tessuto sociale) non si risolve con 27 milioni di euro di donazioni. Forse con un investimento 2-300 volte maggiore, si può pensare di COMINCIARE ricostruire simili paesi.
Ma nessuno è disposto a regalare simile cifra. E nemmeno a prestarla, beninteso. Mi spiace ma con la carità si risolve solo il problema del sonno la notte. |
| ripe |
Allora non diamogli niente, lasciamoli nella loro merda... anzi, adesso chiamo il 190 per riavere indietro i miei euri... :|
Infatti hai visto come gli fanno schifo il cibo, i prefabbricati, i medicinali, gli ospedali da campo che vengono costruiti in questi giorni con quei soldi: vedo continuamente profughi che ci sputano sopra!
E' facile fare l'idealista da quattro soldi davanti al computer, scendi per strada a vedere come stanno le cose... fatti un giro alla Caritas, o nei centri di accoglienza (ce ne stanno anche a Milano, non solo a Lampedusa) a vedere quanto si può fare con la tua "carità"... altrimenti sei libero di sproloquiare su un forum, ma le tue restano sempre parole senza un riscontro. |
| ripe |
Comunque giusto perchè tu con le cifre fai sempre un pò di confusione (vedi l'euroconvertitore rotto), oggi sul metro (ora non l'ho sottomano) erano riportate le donazioni fatte dai vari paesi e dai privati: solo gli Stati Uniti hanno donato in tutto 400 milioni di euro. L'Italia è al secondo posto con circa 100 milioni di euro, e ogni paese europeo non ha donato meno di 30/40 milioni di euro...
Questi, se riesci ad aggiustare l'euroconvertitore, sono più di un miliardo di euro che regaliamo a paesi distrutti da una calamità naturale, soldi che non vedremo (e non ce n'è bisogno) mai indietro...
Ah, già, ma ce ne vogliono sempre 200/300 volte, no? :asd: |
| Sergione83 |
| Quoto ripe in tutti e due i suoi post :lode: |
| SIMBIOS |
Originally posted by ripe
oggi sul metro
noto quotidiano di informazione autorevole:asd: |
| DeepBlue |
Originally posted by SIMBIOS
noto quotidiano di informazione autorevole:asd:
IMO più autorevole di molti quotidini, di destra o sinistra che siano, che manipolano le notizie a loro piacimento, visto che Metro è fatto in sostanza da notizie d'agenzia (Reuters/Ansa). |
| UZI |
Originally posted by ripe
Allora non diamogli niente, lasciamoli nella loro merda... anzi, adesso chiamo il 190 per riavere indietro i miei euri... :|
Infatti hai visto come gli fanno schifo il cibo, i prefabbricati, i medicinali, gli ospedali da campo che vengono costruiti in questi giorni con quei soldi: vedo continuamente profughi che ci sputano sopra!
E' facile fare l'idealista da quattro soldi davanti al computer, scendi per strada a vedere come stanno le cose... fatti un giro alla Caritas, o nei centri di accoglienza (ce ne stanno anche a Milano, non solo a Lampedusa) a vedere quanto si può fare con la tua "carità"... altrimenti sei libero di sproloquiare su un forum, ma le tue restano sempre parole senza un riscontro.
non fà una grinza, tranne per il piccolo particolare che quella somma che abbiamo quantificato rimane nelle tasche delle telco... e chissà cosa ne faranno VERAMENTE dei soldi raccolti.
infatti, già cominciano ad apparire in tv trasmissioni dal titolo tipo "dove finiscono i soldi delle donazioni?". non hanno ancora finito di raccogliere i soldi che già si prospetta lo scandalo.
ovviamente è presto per dirlo, ma già fanno capire che quei soldi andranno dispersi tra pescecani locali ed internazionali, burocrazie, amministrazioni e mafie autoctone. ho già il voltastomaco... trovo che il fatto che i media comincino a parlarne sia un segnale inquietante. |
| Sergione83 |
| hai ragione.... se li mangerà tutti l'orco cattivo... ma fammi il piacere va... |
|
|
|
|
