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[fumo] legge anti-fumo
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| dogman |
finalmente entra in vigore la legge anti-fumo!
dal 1° gennaio 2005, infatti, in tutti i locali pubblici, a qualsiasi ora, sarà vietato fumare!
http://www.notiziarioweb.it/1112.html
una vittoria per chi viene avvelenato tutte le sere col fumo passivo dei "non posso fare a meno di farmi una sigaretta ora".. siete liberissimi di fumare e ammalarvi di tumore alla gola, alle corde vocali, ai polmoni... ma finalmente DOVRETE rispettare chi non fuma!
finalmente una legge come si deve! |
| Pupino |
Io non fumo, non mi ha mai dato fastidio più di tanto il fumo nei locali pubblici, forse anche perchè tutta la mia famiglia fuma...
Rimango indifferente circa questa decisione. Si, forse meglio per la mia salute..
Mi spiace per i fumatori che dovranno ogni volta alzarsi per andare fuori a fumare o cambiare posto più spesso...
:ciao: |
| F4r41 |
Originally posted by Pupino
non mi ha mai dato fastidio più di tanto il fumo chiedi ai tuoi polmoni..... |
| Pupino |
Originally posted by F4r41
chiedi ai tuoi polmoni.....
Per ora nn dicono niente... :D |
| monik |
| se stai in mezzo a gente che ti fuma vicino sempre...prima o poi qualcosa te lo diranno!!!! |
| holylaw |
| forse sarebbe stato piu' sensato rendere obbligatoria in ogni locale una sala per soli fumatori |
| angelko |
| mah... io non fumo e il fumo non mi da particolarmente fastidio, sarei stato d'accordo se avessero messo una sala obbligatoria anche per i fumatori |
| Ste Ramone |
| io fumo e son d'accordo con il coyote spaziale :D |
| Jacoposki |
il sondaggio messo così non ha senso... le vie di mezzo non esistono? ^^
comunque tanto per cambiare si passa da un estremo all'altro... di fronte a un... quanto?... 30%? circa, mi pare, di popolazione che fuma si decide di colpo di cancellare totalmente un diritto considerato intoccabile. Sono d'accordissimo sui diritti dei non fumatori, se mi chiedono di non fumargli vicino la spengo o mi sposto senza problemi... ma credo anch'io che sia a questo punto OBBLIGATORIA la sala per fumatori. Così come sarebbe stato logico e saggio lasciare un vagone fumatori sui treni invece di proibirlo dappertutto con la gente che fuma lo stesso di nascosto nei corridoi o nei pianerottoli. |
| ripe |
| Da fumatore dico che non me ne frega niente, sono abbastanza forte da poter resistere un paio d'ore senza correre fuori con la sigaretta in mano! :) |
| mayetta |
| non si può obbligare un locale ad avere una sala per fumatori perché per essere in regola dovrebbe essere di dimensioni adeguate e con un sistema di aerazione particolare e non tutti se la possono permettere. in questo modo chi non può permettersi queste sale può comunque continuare ad esercitare ma proibendo il fumo all'interno del locale. |
| Col. Kurtz |
| Era ora. Così posso prendermi una birra la sera senza tornare a casa con gli occhi rossi e puzzolente di fumo. |
| Dodo |
| per me dovrebbere proprio eliminare le sigarette dalla faccia della terra.. ovviamente questa è un utopia |
| yoruno |
Bah, sono 3 settimane e mezza che non tocco una sigaretta e sono andato nei soliti locali di sempre... è vero, dopo i puzzano i vestiti, ma 'sta ghettizzazione del fumatore è esagerata, se si deve fare una legge (giusta) per proteggere i non fumatori (che a Milano non si dovrebbero far tanti problemi del fumo passivo, con quello che si respira per strada) bisogna comunque mantenere anche le stanze per quel 30% di fumatori...
EDIT: questo poll è mal fatto, mi sembrano un po' di parte come risposte... |
| recoil |
Originally posted by ripe
Da fumatore dico che non me ne frega niente, sono abbastanza forte da poter resistere un paio d'ore senza correre fuori con la sigaretta in mano! :)
oh bravo!
la sigaretta dovrebbe essere un piacere, non un'esigenza. se si arriva al punto di correre fuori appena possibile per fumarsene una significa che la situazione non è proprio rosea... |
| yoruno |
Originally posted by recoil
oh bravo!
la sigaretta dovrebbe essere un piacere, non un'esigenza. se si arriva al punto di correre fuori appena possibile per fumarsene una significa che la situazione non è proprio rosea... Già, infatti! |
| korn |
Originally posted by ripe
Da fumatore dico che non me ne frega niente, sono abbastanza forte da poter resistere un paio d'ore senza correre fuori con la sigaretta in mano! :)
:approved:
Originally posted by mayetta
non si può obbligare un locale ad avere una sala per fumatori perché per essere in regola dovrebbe essere di dimensioni adeguate e con un sistema di aerazione particolare e non tutti se la possono permettere. in questo modo chi non può permettersi queste sale può comunque continuare ad esercitare ma proibendo il fumo all'interno del locale.
Infatti... ci sono locali in cui proprio anche volendo sarebbe impossibile.
Originally posted by recoil
oh bravo!
la sigaretta dovrebbe essere un piacere, non un'esigenza. se si arriva al punto di correre fuori appena possibile per fumarsene una significa che la situazione non è proprio rosea...
Concordo anche su questo :) |
| ElEtAbbOZ |
Originally posted by Col. Kurtz
Era ora. Così posso prendermi una birra la sera senza tornare a casa con gli occhi rossi e puzzolente di fumo. :roll: mah non so, secondo me non andrà così bene...
a proposito, mica il veneto ha rimandato l'entrata in vigore della legge? e forse anche altre regioni? |
| Barone |
| i fumatori hanno rotto il cazzo!speriamo che nn sia la solita chiacchiera... |
| 0m4r |
per quel che ne so, un locale può tranquillamente essere "per fumatori" basta che sia segnalato all'ingresso (o cmq in un punto ben visibile in modo da permettere ai clienti di esserne al corrente).
Questo cosa significa? significa che se un gestore di un locale decide di appendere fuori questo cartello ("Locale per fumatori") resterà tutto come prima. Tanto la gente che frequentava quel posto prima dell'entrata invigore della legge continuerà cmq a farlo no? |
| Alf |
Originally posted by 0m4r
per quel che ne so, un locale può tranquillamente essere "per fumatori" basta che sia segnalato all'ingresso (o cmq in un punto ben visibile in modo da permettere ai clienti di esserne al corrente).
Questo cosa significa? significa che se un gestore di un locale decide di appendere fuori questo cartello ("Locale per fumatori") resterà tutto come prima. Tanto la gente che frequentava quel posto prima dell'entrata invigore della legge continuerà cmq a farlo no?
Ma in effetti non sei obbligato a vietare il fumo.
Puoi decidere se vietare di fumare o se creare un locale separato (completamente) da quello non fumatori.
Il locale DEVE essere dotato di porta automatica per cui ci sara' una vera e propria separazione fra i due locali.
Fino ad ora le sale sono separate "simbolicamente" per cui il fumo ti arriva lo stesso quando satura la stanza fumatori.
In pratica chi fuma viene "sigillato" in una stanza a parte.
E non puo' neppure essere davanti all'entrata poiche' chi non fuma NON DEVE essere obbligato a transitarvi :)
Vedremo ... :D
Io non fumo ed e' uno scazzo avere gli occhi che ti lacrimano a volte ... :| |
| recoil |
c'è da tenere conto che il problema non è solo il locale ma anche la compagnia.
ogni tanto ci capita di andare a vedere le partite di sky in un locale che ha due sale, una per fumatori e una no.
noi da che parte andiamo? quella dei fumatori perché alcuni di noi vogliono fumarsi la loro sigaretta.
quindi il problema va risolto responsabilizzando i fumatori. ci vogliono campagne antifumo serie, è nell'interesse di tutti, compresi i fumatori che si avvelenano quotidianamente. |
| Terrytop |
Originally posted by dogman
una vittoria per chi viene avvelenato tutte le sere col fumo passivo dei "non posso fare a meno di farmi una sigaretta ora".. siete liberissimi di fumare e ammalarvi di tumore alla gola, alle corde vocali, ai polmoni... ma finalmente DOVRETE rispettare chi non fuma!
finalmente una legge come si deve!
spero che prima o poi qualcuno si accorga che il vero fumo passivo non e' quello delle sighe, ma e' quello causato dall'inquinamento
se pero' si vuole avere l'illusione di avere dei polmoni piu' sani, beh ... |
| AlphaGamma |
Voglio proprio vederlo un bar oggi pieno di fumatori che smette dall'oggi al domani di permettere ai fumatori di fumare.
Mi sembra che questa legge sia del tutto eccessiva, e sono sicuro che non verrà rispettata. Se non è giusto che un non fumatore sia intossicato, non è nemmeno giusto che chi fuma non abbia il diritto di farlo.
Per il resto mi sembra ipocrita, per chiunque viva a Milano, sostenere che senza i fumatori non si torna a casa coi vestiti puzzolenti. |
| yoruno |
Originally posted by AlphaGamma
Voglio proprio vederlo un bar oggi pieno di fumatori che smette dall'oggi al domani di permettere ai fumatori di fumare.
Mi sembra che questa legge sia del tutto eccessiva, e sono sicuro che non verrà rispettata. Se non è giusto che un non fumatore sia intossicato, non è nemmeno giusto che chi fuma non abbia il diritto di farlo.
Per il resto mi sembra ipocrita, per chiunque viva a Milano, sostenere che senza i fumatori non si torna a casa coi vestiti puzzolenti. Quoto al 100% |
| recoil |
Originally posted by Terrytop
spero che prima o poi qualcuno si accorga che il vero fumo passivo non e' quello delle sighe, ma e' quello causato dall'inquinamento
se pero' si vuole avere l'illusione di avere dei polmoni piu' sani, beh ...
non mi sembra una grande argomentazione per difendere il fumo...
ti dirò, l'ultima volta che ho sentito questo discorso ero in compagnia di uno che si è fumato 7-8 canne in una serata e che oltre ad essere evidentemente rincitrullito non aveva più voce (direi per il fumo).
sono un "nemico" dell'inquinamento cittadino tanto quanto lo sono del fumo, vanno combattuti entrambi senza scuse e con qualche sacrificio, sia da parte degli automobilisti che dei fumatori. |
| holylaw |
Originally posted by AlphaGamma
Voglio proprio vederlo un bar oggi pieno di fumatori che smette dall'oggi al domani di permettere ai fumatori di fumare.
Mi sembra che questa legge sia del tutto eccessiva, e sono sicuro che non verrà rispettata. Se non è giusto che un non fumatore sia intossicato, non è nemmeno giusto che chi fuma non abbia il diritto di farlo.
Per il resto mi sembra ipocrita, per chiunque viva a Milano, sostenere che senza i fumatori non si torna a casa coi vestiti puzzolenti.
Quoto all' 80%
E' innegabile che quando sei in una sala satura di fumo di sigarette, tutti i vestiti si impregnino di odore di tabacco (che a me disgusta alquanto). e' pacifica come cosa. E infatti mia madre si accorge subito se sono stato in un locale dove si fuma o meno. |
| recoil |
Originally posted by AlphaGamma
Mi sembra che questa legge sia del tutto eccessiva, e sono sicuro che non verrà rispettata. Se non è giusto che un non fumatore sia intossicato, non è nemmeno giusto che chi fuma non abbia il diritto di farlo.
manca un po' di chiarezza: quello che ha detto 0m4r è vero o no? un locale può dichiararsi "amico" dei fumatori e quindi fregarsene della legge? |
| ale82info |
Originally posted by Col. Kurtz
Era ora. Così posso prendermi una birra la sera senza tornare a casa con gli occhi rossi e puzzolente di fumo.
:approved: |
| Alf |
Originally posted by recoil
manca un po' di chiarezza: quello che ha detto 0m4r è vero o no? un locale può dichiararsi "amico" dei fumatori e quindi fregarsene della legge?
Assolutamente no.
Se non ho capito male puo' decidere 2 cose.
1) Non fai fumare nessuno
2) Vuoi che la gente fumi. In questo caso devi adibire una sala (meno del 50%) del tuo locale ai fumatori. Questa sala deve essere separata da pareti sui 4 lati e una porta automatica. E non deve essere di passaggio per i non fumatori. |
| Alf |
Originally posted by Terrytop
spero che prima o poi qualcuno si accorga che il vero fumo passivo non e' quello delle sighe, ma e' quello causato dall'inquinamento
se pero' si vuole avere l'illusione di avere dei polmoni piu' sani, beh ...
Calma ...
Il fumo passivo e' quello.
L'inquinamento e' un'altra cosa.
A meno che ultimamente non carichino le auto a nicotina.
Che poi gli scarichi delle auto, delle industrie etc siano piu' dannosi (non so) o per lo meno siano un problema maggiore del fumo passivo delle sigarette sono d'accordo.
E come dire che non devono essere multati gli automobilisti o non devono arrestare gli scippatori i veri crimini sono gli assasinii gli strupri o in genere quelli piu' gravi ... :| |
| Alf |
Originally posted by AlphaGamma
Voglio proprio vederlo un bar oggi pieno di fumatori che smette dall'oggi al domani di permettere ai fumatori di fumare.
Mi sembra che questa legge sia del tutto eccessiva, e sono sicuro che non verrà rispettata. Se non è giusto che un non fumatore sia intossicato, non è nemmeno giusto che chi fuma non abbia il diritto di farlo.
Per il resto mi sembra ipocrita, per chiunque viva a Milano, sostenere che senza i fumatori non si torna a casa coi vestiti puzzolenti.
A me sembra giustissimo.
Poniamo il caso che tu abbia un ristorante ...
Mi permetteresti di entrare con un sacchetto con dentro della carne marcia o pieno di escrementi ?
Non sono altrettanto libero di girare con un sacchetto puzzolente ? :)
Dimmi perche' la liberta' a fumare dovrebbe essere superiore della liberta' di portare una qualunque che emana cattivi odori.
Ora io non ho mai provato a farlo ma dubito che mi permetterebbero di portare un incensiera in un locale e impestare il posto.
Per i vestiti puzzolenti ci sono vari gradi di "puzzolenza" :asd:
Quella delle sigarette e' tremenda.
Se non fumi, e ti sei tolto i vestiti perdendo "l'abitudine" all'odore, se provi a passarci anche vicino dopo qualche minuto ti vien voglia di dargli fuoco con l'alcool :asd: |
| bluevelvet |
| secondo me tutta la faccenda è grottesca. voglio dire, a milano il solo respirare vuol dire fumarsi l'equivalente di 15 sigarette al giorno (fonte: indagine di legambiente e ilsole24ore) per colpa dei gas di scarico. fare una legge contro le automobili però no... quelle guai a chi le tocca. |
| yoruno |
Originally posted by Alf
Assolutamente no.
Se non ho capito male puo' decidere 2 cose.
1) Non fai fumare nessuno
2) Vuoi che la gente fumi. In questo caso devi adibire una sala (meno del 50%) del tuo locale ai fumatori. Questa sala deve essere separata da pareti sui 4 lati e una porta automatica. E non deve essere di passaggio per i non fumatori. 3) Far diventare il locale un locale privato, con tessera: la fai a costo zero, la dai ai soli soci e stabilisci un regolamento interno per cui si può fumare.
Molti dei gestori di locali che conosco faranno così per aggirare la legge, dato che vale solo per i locali pubblici. |
| 0m4r |
Originally posted by recoil
manca un po' di chiarezza: quello che ha detto 0m4r è vero o no? un locale può dichiararsi "amico" dei fumatori e quindi fregarsene della legge?
yoruno è stato più chiaro di me! |
| Alf |
Originally posted by yoruno
3) Far diventare il locale un locale privato, con tessera: la fai a costo zero, la dai ai soli soci e stabilisci un regolamento interno per cui si può fumare.
Molti dei gestori di locali che conosco faranno così per aggirare la legge, dato che vale solo per i locali pubblici.
Ah ok vero la solita storia dei circoli e locali privati :D
Non ci pensavo. |
| yoruno |
Originally posted by Alf
Ah ok vero la solita storia dei circoli e locali privati :D
Non ci pensavo. Esatto, quello che in Italia si può riassumere con "Fatta la legge, trovato l'inganno" :D |
| Alf |
Originally posted by yoruno
Esatto, quello che in Italia si può riassumere con "Fatta la legge, trovato l'inganno" :D
Ufff ...
Pero' dovranno mettere il controllo all'entrata ...
Almeno dovranno pagare un tipo che non fa altro che controllare chi esce :D
Ah forse c'e' pure un 4
4) Locali riservati ai fumatori. Ma non sono sicurissimo. |
| angelko |
Originally posted by recoil
quindi il problema va risolto responsabilizzando i fumatori. ci vogliono campagne antifumo serie, è nell'interesse di tutti, compresi i fumatori che si avvelenano quotidianamente.
mah, secondo me ognuno è in grado di ragionare con la propria testa e capace di scegliere cosa fare, odio le persone che cercano di costringere qualcuno a smettere di fumare o altro in generale... |
| Alf |
Originally posted by angelko
mah, secondo me ognuno è in grado di ragionare con la propria testa e capace di scegliere cosa fare, odio le persone che cercano di costringere qualcuno a smettere di fumare o altro in generale...
Beh piu' o meno.
Sono d'accordo sul fatto che sia odioso costringere o voler convincere a tutti i costi qualcuno a fare una determinata cosa.
Pero' le campagne di sensibilizzazione hanno senso.
Il discorso e' che cerchi di informare dei rischi che si corrono.
E' vero che ormai sono anni che bombardano la gente con queste cose ma non dare per scontato il fatto che tutti abbiano capito e non scordare le nuove generazioni. :)
Finche' si parla di informare sono d'accordo se si cerca di far prendere la "giusta" decisione allora non lo sono piu' :)
Si vede che sono in ufficio a fare nulla oggi ?! Ufffff :| |
| Gracie |
Ma basta con sta storia!!!!! :saw:
Ci avete rotto le palle fino a quando avete ottenuto una legge che vieta di fumare in un locale pubblico?
Bene! Vorrà dire che ci alzeremo per andare a fumare una sigaretta fuori dal locale (così, oltre alla sigaretta ci fumeremo anche quelle dieci tonnellate di gas di scarico et similia!)...e se la cosa ci starà tanto sulle palle, vorrà dire che smetteremo di frequentare quel locale!
Dove sta il problema? |
| Col. Kurtz |
Originally posted by bluevelvet
secondo me tutta la faccenda è grottesca. voglio dire, a milano il solo respirare vuol dire fumarsi l'equivalente di 15 sigarette al giorno (fonte: indagine di legambiente e ilsole24ore) per colpa dei gas di scarico. fare una legge contro le automobili però no... quelle guai a chi le tocca.
Ciò non giustifica il fatto che io debba fumarne passivamente altre 15.
Poi, si parla di tolleranza. Certo. Vediamo un po' quanti fumatori prima di accendersi la sigaretta chiedono ai presenti se possono farlo.
Certo, l'eccezione c'è. Infatti qualche volta me lo hanno chiesto nello scompartimento NON FUMATORI del treno. |
| Renaulto |
Legge tutto sommato giusta, bene o male sono affari nostri se abbiamo il vizio del fumo.
Al massimo potremo evitare i locali in cui non si può affatto fumare.
Ci vorrebbe però anche una legge contro la stupidità e ottusaggine di certi non-fumatori. E' intollerabile che possano circolare e parlare così impunemente. |
| Renaulto |
Originally posted by recoil
ci vogliono campagne antifumo serie, è nell'interesse di tutti, compresi i fumatori che si avvelenano quotidianamente.
Mi impensierisco sempre quando c'è qualcuno che si pone l'obiettivo di fare il bene mio. Oltretutto mi irrita il tono con cui molti non fumatori trattano l'argomento. Gente che magari eccede in altri ambiti e che poi viene a farmi la morale su quelli che devono o dovrebbero essere i miei stili di vita. A me non capita mai di andare da uno con una birra in mano e chiedergli le transaminasi, o di rammentare ad un mangione quanto faccia male eccedere nelle calorie, dal punto di vista oncologico e cardiovascolare. Perchè in quel momento lui se la sta godendo, e non è proprio il caso di rovinargli la festa, ottenendo oltretutto effetti contrari a quello che potrei prefiggermi. Mi chiedo allora per quale motivo voi non fumatori tendiate a rompere l'anima a noi non fumatori in maniera così esasperante e libera da ogni inibizione. IMO non si tratta solo di fastidio nei confronti del fumo, è puritanismo bello e buono. |
| Pegasus83 |
La legge, di per sè, è giusta.
Bisognerebbe creare stanze fumatori e stanze non fumatori. Ma non tutti i locali se lo possono permettere per varie ragioni.
Trovo il fumo, personalmente, una cosa inutile, troppo cara e rischiosa (mio padre è stato male una volta e ha smesso di colpo).
D'altra parte, sono cavoli di chi vuole fumare, sono liberi di farlo.
A me non dà fastidio in ogni caso, anche se non mi piace tornare a casa coi vestiti che puzzano come se avessi fumato io :) |
| kokorina |
il fumo è un vizio...e come tutti i vizi, non sempre sono facili da togliere (e soprattutto non tutti hanno gli stessi vizi)
...ma non trovo cosi sconvolgente aspettare 3 ore senza fumare...nessuno vieta ai fumatori di non fumare, ma per favore non fatelo al ristorante, francamente mangiare con il fumo altrui non è il massimo della goduria...e visto che purtroppo, non tutti i fumatori sono civili e che soprattutto non tutti arriviamo al ristorante alla stessa ora (e quindi non tutti siamo al caffè allo stesso momento), non trovo cosi sbagliato impedire di fumare nei locali...fine |
| ripe |
| La trovo invece una cosa sacrosanta negli uffici, dove però non viene ancora applicata. Io non sarò un gran fumatore (3-5 sigarette, neanche tutti i giorni), ma mi è capitato di lavorare in un posto per un mese dove tra stizze, pipe e sigari tornavo a casa con i polmoni a pezzi e l'intasamento di catarro senza averne alcuna colpa. |
| recoil |
Originally posted by Renaulto
Mi impensierisco sempre quando c'è qualcuno che si pone l'obiettivo di fare il bene mio. Oltretutto mi irrita il tono con cui molti non fumatori trattano l'argomento. Gente che magari eccede in altri ambiti e che poi viene a farmi la morale su quelli che devono o dovrebbero essere i miei stili di vita.
il punto è che il fumo oltre a danneggiare te danneggia anche quelli che ti stanno intorno, al contrario della birra o del panino super grasso. ecco perché c'è tanto accanimento nei confronti del fumo.
tra l'altro i danni vanno a gravare su tutti (parlo del sistema sanitario quindi dei soldi pubblici) quando è il momento di curare le malattie procurate dal fumo, attivo o passivo.
quindi non si tratta di fare il bene tuo, ma quello di tutti.
questo vale anche per il bere e il mangiare come giustamente hai sottolineato, infatti è giusto promuovere campagne antifumo ma anche insistere sulla corretta alimentazione. |
| Col. Kurtz |
Originally posted by recoil
il punto è che il fumo oltre a danneggiare te danneggia anche quelli che ti stanno intorno, al contrario della birra o del panino super grasso. ecco perché c'è tanto accanimento nei confronti del fumo.
tra l'altro i danni vanno a gravare su tutti (parlo del sistema sanitario quindi dei soldi pubblici) quando è il momento di curare le malattie procurate dal fumo, attivo o passivo.
quindi non si tratta di fare il bene tuo, ma quello di tutti.
questo vale anche per il bere e il mangiare come giustamente hai sottolineato, infatti è giusto promuovere campagne antifumo ma anche insistere sulla corretta alimentazione.
La piccola differenza è che anche se bevo una birra faccio del male a me, ma poi non la vomito addosso agli altri. |
| yoruno |
Originally posted by Alf
Pero' dovranno mettere il controllo all'entrata ...
Almeno dovranno pagare un tipo che non fa altro che controllare chi esce :D Se c'è il buttafuori è già pagato... o basta che si presenti la tessera al tavolo quando si paga... ce ne sono di modi :)Originally posted by Renaulto
Ci vorrebbe però anche una legge contro la stupidità e ottusaggine di certi non-fumatori. E' intollerabile che possano circolare e parlare così impunemente. :approved: |
| SIMBIOS |
| Secondo me chi vuole fumare è giusto che fumi.Non vedo perchè uno non dovrebbe farlo se ha voglia....l'importante è che non provochi fatidio agli altri.Quindi questa legge mi pare assolutamente giusta...-in un locale pubblico per venire incontro a tutti bisogna non fumare. |
| Ste Ramone |
Originally posted by Renaulto
Legge tutto sommato giusta, bene o male sono affari nostri se abbiamo il vizio del fumo.
Al massimo potremo evitare i locali in cui non si può affatto fumare.
Ci vorrebbe però anche una legge contro la stupidità e ottusaggine di certi non-fumatori. E' intollerabile che possano circolare e parlare così impunemente.
:lode: |
| Terrytop |
Originally posted by recoil
non mi sembra una grande argomentazione per difendere il fumo...
ti dirò, l'ultima volta che ho sentito questo discorso ero in compagnia di uno che si è fumato 7-8 canne in una serata e che oltre ad essere evidentemente rincitrullito non aveva più voce (direi per il fumo).
non sto difendendo il fumo
sto solo facendo notare che la cosa in se e' stupida
e che se vogliamo migliorare la qualita' dell'aria che respiriamo non bisogna certo partire dal fumo passivo, ma dall'inquinamento dell'aria
tra parentesi al di la' dell'aneddoto non si puo' dire che tu abbia argomentato piu' di me ...
sono un "nemico" dell'inquinamento cittadino tanto quanto lo sono del fumo, vanno combattuti entrambi senza scuse e con qualche sacrificio, sia da parte degli automobilisti che dei fumatori.
non credo che le due cose siano nemmeno lontanamente paragonabili come portata |
| Terrytop |
Originally posted by Alf
Calma ...
Il fumo passivo e' quello.
L'inquinamento e' un'altra cosa.
A meno che ultimamente non carichino le auto a nicotina.
Che poi gli scarichi delle auto, delle industrie etc siano piu' dannosi (non so) o per lo meno siano un problema maggiore del fumo passivo delle sigarette sono d'accordo.
no, non e' una cosa diversa
perche' di qualita' dell'aria si cambia
analizzando i due problemi, l'inquinamento atmosferico e' presente sempre e non e' possibile evitarlo, l'aria che respiriamo e' sempre quella in citta'
per quanto riguarda il fumo passivo, si parla solo di ambienti pubblici al chiuso e nemmeno tutti
e la gente sembra essere pure contenta di questa cosa |
| holylaw |
| ma bisogna pur partire da qualche parte no? ;) |
| Terrytop |
Originally posted by recoil
tra l'altro i danni vanno a gravare su tutti (parlo del sistema sanitario quindi dei soldi pubblici) quando è il momento di curare le malattie procurate dal fumo, attivo o passivo.
quindi non si tratta di fare il bene tuo, ma quello di tutti.
le sigarette sono un bene molto tassato da parte dello stato
da quel che ne so buona parte di questi soldi finiscono per ammortizzare le spese mediche sostenute dal sistema sanitario e nella ricerca contro i danni causati dal fumo |
| bluevelvet |
Originally posted by Renaulto
Oltretutto mi irrita il tono con cui molti non fumatori trattano l'argomento.
* |
| Col. Kurtz |
Originally posted by Terrytop
le sigarette sono un bene molto tassato da parte dello stato
da quel che ne so buona parte di questi soldi finiscono per ammortizzare le spese mediche sostenute dal sistema sanitario e nella ricerca contro i danni causati dal fumo
L'accisa non basta a coprire le spese di tutti quelli che si beccano un cancro ai polmoni. |
| Terrytop |
Originally posted by Col. Kurtz
L'accisa non basta a coprire le spese di tutti quelli che si beccano un cancro ai polmoni.
per quello ho detto ammortizzare
e poi si torna al discorso di prima, quanta gente si becca un cancro per lo smog e quanta per il fumo passivo ? |
| recoil |
Originally posted by Terrytop
non sto difendendo il fumo
sto solo facendo notare che la cosa in se e' stupida
e che se vogliamo migliorare la qualita' dell'aria che respiriamo non bisogna certo partire dal fumo passivo, ma dall'inquinamento dell'aria
tra parentesi al di la' dell'aneddoto non si puo' dire che tu abbia argomentato piu' di me ...
non preoccuparti non era mia intenzione paragonarti al cannarolo (messo veramente male), ma volevo dire che non mi piace quando si distoglie l'attenzione da un problema parlando di uno più grave
c'è da dire che la qualità dell'aria varia molto a seconda della zona, mentre il fumo passivo è identico dappertutto, basta un locale non areato e ti ritrovi a respirare lo schifo.
mi sembra inoltre più semplice limitare l'uso del fumo piuttosto che quello delle automobili e del riscaldamento domestico (per non parlare delle fabbriche). quindi hanno iniziato con quelle, io mi auguro che si passi presto a provvedimenti in grado di migliorare la qualità della vita anche all'aperto, oltre che al chiuso |
| korn |
Originally posted by Renaulto
Ci vorrebbe però anche una legge contro la stupidità e ottusaggine di certi non-fumatori. E' intollerabile che possano circolare e parlare così impunemente.
Originally posted by Renaulto
Mi impensierisco sempre quando c'è qualcuno che si pone l'obiettivo di fare il bene mio. Oltretutto mi irrita il tono con cui molti non fumatori trattano l'argomento. Gente che magari eccede in altri ambiti e che poi viene a farmi la morale su quelli che devono o dovrebbero essere i miei stili di vita. A me non capita mai di andare da uno con una birra in mano e chiedergli le transaminasi, o di rammentare ad un mangione quanto faccia male eccedere nelle calorie, dal punto di vista oncologico e cardiovascolare. Perchè in quel momento lui se la sta godendo, e non è proprio il caso di rovinargli la festa, ottenendo oltretutto effetti contrari a quello che potrei prefiggermi. Mi chiedo allora per quale motivo voi non fumatori tendiate a rompere l'anima a noi non fumatori in maniera così esasperante e libera da ogni inibizione. IMO non si tratta solo di fastidio nei confronti del fumo, è puritanismo bello e buono.
:rotfl: :asd: |
| Sergione83 |
Io penso che la legge sia giustissima.
Quando vado in un locale (vedere una partita o bermi qualcosa) torno a casa che sono completamente da cambiare perché puzzo di fumo all'inverosimile.
E paragonarlo all'inquinamento atmosferico non ha senso, le macchine scaricano i loro fumi nell'aria aperta (dannoso, sicuramente) mentre i fumatori fumano in ambienti chiusi e poco areati e per me che sono un non fumatore convinto (mio zio è morto per questo motivo quando avevo 11 anni) sentire attorno gente che mi fuma addosso mi da molto fastidio. |
| dogman |
ammetto d'aver fatto un poll molto di parte, ma certo non voglio offedere i fumatori, liberissimi di godersi quante sigarette vogliono durante tutta la serata e in tutti i locali che vogliono..
la colpa, alla fine, é di chi fa entrare 500 persone in un posto che ne contiene 200, e di queste 500 persone almeno 300 fumano (nonostante la media italiana sia data del 30% di fumatori, nei locali fuma ALMENO il 60% dei presenti..)..
e quando mi capita d'entrare in un locale verso le 2 di notte, quando cioé tutti i fumatori si son già fatti 3-4 sigarette, mi capita di vedere le nuvole a mezz'aria, e sto male solo a vederle..
poi, essendo io libero di decidere in che locale andare, evito d'entrare..
ma tenendo conto che nel mio gruppo d'amici su 20 persone SOLO 3 non fumano (io, la mia ragazza e un altro mio amico - e non sto sccherzando) sono 5 anni che vivo in mezzo al fumo passivo di chi s'accende la sigaretta "perché si sente grande" di chi "perché si sente insicuro" di chi "perché é solo la terza, stasera".. e sinceramente mi sono rotto un pò le palle.. ripeto: su 20 persone 17 fumano almeno 4 sigarette a sera, senza manco pensare che magari mi da fastidio se mi sfumazzano in faccia.. |
| fabpicca |
Originally posted by Col. Kurtz
La piccola differenza è che anche se bevo una birra faccio del male a me, ma poi non la vomito addosso agli altri.
già , ma magari ti metti in macchina e uccidi dieci persone dopo un paio di birre...
mah il discorso è sempre il solito.
La civiltà non si fa solo di divieti e imposizioni.
Si fa anche di consapevolezza e autoregolazione.
Farei di tutto , da non fumatore, per difendere il diritto di un fumatore di "farsene una" mentre beve una birra.
D'altro canto però, il fumatore, dato che si trova in una condizione non-normale (dato che la normalità è il non fumare) dovrebbe quantomento capire se la situazione è adatta o meno ad accendersi una sigaretta (valutando tutti i fattori ambientali), come del resto valutiamo la situazione, quando, dopo aver alzato un po' il gomito, decidiamo di metterci al volante.
Il discorso della qualità dell'aria mi sembra corretto al 50 %.
E' vero che i problemi dell'inquinamento non si risolvono limitando i fumatori, ma se camminare a milano significa fumare 15 sigarette al giorno, e andare in birreria significa fumarsene altre 10, preferisco fumarmene 15 che 25. |
| Col. Kurtz |
Originally posted by fabpicca
già , ma magari ti metti in macchina e uccidi dieci persone dopo un paio di birre...
E infatti la legge lo proibisce, e punisce chi si mette al volante con una quantità insignificante di alcool in corpo. |
| yoruno |
Originally posted by Col. Kurtz
E infatti la legge lo proibisce, e punisce chi si mette al volante con una quantità insignificante di alcool in corpo. Stai per caso paragonando un fumatore ad un ubriaco? :D |
| CLod |
si
completamente d'accordo |
| Sergione83 |
Originally posted by fabpicca
già , ma magari ti metti in macchina e uccidi dieci persone dopo un paio di birre...
mah il discorso è sempre il solito.
La civiltà non si fa solo di divieti e imposizioni.
Si fa anche di consapevolezza e autoregolazione.
Farei di tutto , da non fumatore, per difendere il diritto di un fumatore di "farsene una" mentre beve una birra.
D'altro canto però, il fumatore, dato che si trova in una condizione non-normale (dato che la normalità è il non fumare) dovrebbe quantomento capire se la situazione è adatta o meno ad accendersi una sigaretta (valutando tutti i fattori ambientali), come del resto valutiamo la situazione, quando, dopo aver alzato un po' il gomito, decidiamo di metterci al volante.
Il discorso della qualità dell'aria mi sembra corretto al 50 %.
E' vero che i problemi dell'inquinamento non si risolvono limitando i fumatori, ma se camminare a milano significa fumare 15 sigarette al giorno, e andare in birreria significa fumarsene altre 10, preferisco fumarmene 15 che 25.
tu hai ragione, ma se la consapevolezza e l'autoregolazione non bastano allora arrivano i divieti...
per il resto sono completamente d'accordo con te |
| Alececk84 |
| Io vivo in una famiglia con 3 fumatori...nella mia compagnia quasi tutti fumano...eppure il fumo continua a darmi un fastidio assurdo...non riesco proprio a sopportarlo... |
| Col. Kurtz |
Originally posted by yoruno
Stai per caso paragonando un fumatore ad un ubriaco? :D
No, sto parlando del fatto che è giusto che la legge proibisca ad uno che non è lucido di prendere la macchina e fare del male ad altra gente, tanto quanto è giusto che un fumatore si intossichi da solo.
La storia della birra non l'ho tirata in mezzo io.
Evita di far finta di non capire. |
| Sergione83 |
Originally posted by Alececk84
Io vivo in una famiglia con 3 fumatori...nella mia compagnia quasi tutti fumano...eppure il fumo continua a darmi un fastidio assurdo...non riesco proprio a sopportarlo...
è normale.
in casa mia fumavano mio padre e mio fratello.
quando uno dei due si avvicinava poco dopo aver fumato ti assicuro che mi dava un fastidio enorme...
Poi per fortuna hanno smesso tutti e due e (udite udite, non ci credo neppure io) a entrambi ora dà persino fastidio il fumo... |
| luckyz |
Originally posted by yoruno
che a Milano non si dovrebbero far tanti problemi del fumo passivo, con quello che si respira per strada)
Io abito a Milano da quasi 23 anni, quando torno a casa dall'università i miei vestiti hanno un odore accettabile, quando vado in una birreria sono impestati come i miei polmoni...
... questa storia che a milano lo smog sia peggio delle sigarette mi sa tanto di arrampicata sugli specchi... io non passo la giornata in mezzo a viale umbria a fare l'aereosol con i tubi di scappamento... non so voi. |
| luckyz |
Originally posted by fabpicca
Farei di tutto , da non fumatore, per difendere il diritto di un fumatore di "farsene una" mentre beve una birra.
Io ho le papille gustative buone (non fumo) e so che la birra quando la bevi con delle persone intorno che ti fumano addosso ha un sapore peggiore... insomma, avete mai provato a mangiare o bere qualcosa che non sia cocacola in una sala piena di fumo? E' orribile. |
| yoruno |
Originally posted by luckyz
... questa storia che a milano lo smog sia peggio delle sigarette mi sa tanto di arrampicata sugli specchi... io non passo la giornata in mezzo a viale umbria a fare l'aereosol con i tubi di scappamento... non so voi. Guarda che io mica mi riferivo ai vestiti, ma ai polmoni, e di certo non serve stare a casa per evitare lo smog :) |
| luckyz |
Cioè stai presupponendo che i polmoni non stiano nel posto dove stanno i vestiti e che in casa ci sia lo stesso inquinamento (parola per altro abusata e poco chiara... inquinamento di che tipo?) che c'è in una strada... perfetto!
Penso che se abbiamo idee così diverse sia difficile trovare una mediazione ;) |
| yoruno |
Originally posted by luckyz
Cioè stai presupponendo che i polmoni non stiano nel posto dove stanno i vestiti e che in casa ci sia lo stesso inquinamento (parola per altro abusata e poco chiara... inquinamento di che tipo?) che c'è in una strada... perfetto! Perchè? Tu pensi che in casa tua ci sia meno inquinamento? Forse abitando al 20° piano, ma non ne sarei così sicuro... :)
Se pensi che aprendo al mattino per areare la camera entri aria pura... ;) |
| Sergione83 |
a me sembra un po' arrampicarsi sui muri...
cioè non dico che in casa non ci sia inquinamento, ma di certo per strada ce n'è di più....
cmq sono due discorsi ben differenti, anche perché l'inquinamento atmosferico non è concentrato in una stanza, come il fumo di una sigaretta, ma si diffonde nell'aria che respiriamo che è leggermente più voluminosa di una stanza.... |
| yoruno |
Originally posted by Sergione83
a me sembra un po' arrampicarsi sui muri...
cioè non dico che in casa non ci sia inquinamento, ma di certo per strada ce n'è di più....
cmq sono due discorsi ben differenti, anche perché l'inquinamento atmosferico non è concentrato in una stanza, come il fumo di una sigaretta, ma si diffonde nell'aria che respiriamo che è leggermente più voluminosa di una stanza.... Si, in effetti eravamo un tantinello OT, sorry :) |
| maja |
Trovo questa legge giusta e sacrosanta anche se sono fumatrice.
Non penso sia un problema aspettare di uscire dai locali o di scendere dal treno per accendere una sigaretta, non deve diventare una questione vitale...
E anche usare un area solo per i fumatori...mi sono fatta un viaggio di 4 e più ore in un vagone fumatori e ne sono uscita con le lacrime agli occhi e fatica a respirare...
Il problema è che poi questa legge come al solito non sarà rispettata... |
| hikaru |
Concordo, sicuramente non verra' rispettata.
E cmq, devo dire che vivere da non fumatore e' molto difficile: spesso (alcuni) fumatori se ne strafregano di fumarti la sigaretta in faccia o di darti fastidio e se glielo fai notare, ti mandano pure a quel paese..... |
| bluevelvet |
Originally posted by fabpicca
[..]
mah il discorso è sempre il solito.
La civiltà non si fa solo di divieti e imposizioni.
Si fa anche di consapevolezza e autoregolazione.
Farei di tutto , da non fumatore, per difendere il diritto di un fumatore di "farsene una" mentre beve una birra.
[...]
E' vero che i problemi dell'inquinamento non si risolvono limitando i fumatori, ma se camminare a milano significa fumare 15 sigarette al giorno, e andare in birreria significa fumarsene altre 10, preferisco fumarmene 15 che 25.
finalmente qualcuno che affronta il problema giusto.
il discorso che facevo io però era un po' diverso. se tu ci tieni alla libertà di tutti (e non solo alla tua) devi considerare che puoi sempre scegliere di non entrare in un locale dove l'odore del fumo è insopportabile, io invece non posso scegliere di non uscire di casa e non respirare le famose 15 sigarette dei gas di scarico. se ti preoccupi del fumo passivo non puoi non considerare il discorso degli scarichi tossici dell'inquinamento urbano e non puoi non riconoscerlo come più urgente. |
| recoil |
Originally posted by bluevelvet
se ti preoccupi del fumo passivo non puoi non considerare il discorso degli scarichi tossici dell'inquinamento urbano e non puoi non riconoscerlo come più urgente.
certo che il problema dell'inquinamento è più urgente, ma è anche molto più complicato.
per il fumo basta un divieto e sei a posto (o quasi), per ridurre l'inquinamento entrano in gioco le automobili, il riscaldamento domestico, le fabbriche...
non capisco come mai si debba sempre cercare un problema più grave per criticare un provvedimento che ne risolve uno più "piccolo" (piccolo mica tanto quello del fumo passivo). |
| bluevelvet |
Originally posted by recoil
non capisco come mai si debba sempre cercare un problema più grave per criticare un provvedimento che ne risolve uno più "piccolo" (piccolo mica tanto quello del fumo passivo).
no, non voglio criticare il provvedimento, critico i salutisti che con il loro atteggiamento irritante si accaniscono sui fumatori senza motivo. non vedo il perchè di questo accanimento, non avete il diritto di giudicare male un fumatore se poi voi scoreggiate in lungo e in largo sostanze tossiche in faccia a pedoni inermi che NON possono scegliere di sottrarvisi. |
| Sergione83 |
Originally posted by bluevelvet
no, non voglio criticare il provvedimento, critico i salutisti che con il loro atteggiamento irritante si accaniscono sui fumatori senza motivo. non vedo il perchè di questo accanimento, non avete il diritto di giudicare male un fumatore se poi voi scoreggiate in lungo e in largo sostanze tossiche in faccia a pedoni inermi che NON possono scegliere di sottrarvisi.
Quoto recoil:
non capisco come mai si debba sempre cercare un problema più grave per criticare un provvedimento che ne risolve uno più "piccolo"
il provvedimento anti-fumo è giusto ed è UN problema
l'inquinamento atmsoferico è UN ALTRO problema.
Secondo te io quando entro in un locale mi devo sorbire il fumo dei fumatori che se ne strafregano di me perché tanto fuori ci sono le macchine (e il resto) che inquinano?
mi sembra un discorso che non regge...
sono riusciti (o almeno spero) a fare qualcosa per proteggere la salute di chi subisce il fumo passivo, non dovevano farlo perché ci sono altri problemi più grandi? un problema grande è più difficile da risolvere, nel frattempo si cerca di risolvere gli altri... |
| ColbergVIII |
Originally posted by Sergione83
Quoto recoil:
il provvedimento anti-fumo è giusto ed è UN problema
l'inquinamento atmsoferico è UN ALTRO problema.
Secondo te io quando entro in un locale mi devo sorbire il fumo dei fumatori che se ne strafregano di me perché tanto fuori ci sono le macchine (e il resto) che inquinano?
mi sembra un discorso che non regge...
sono riusciti (o almeno spero) a fare qualcosa per proteggere la salute di chi subisce il fumo passivo, non dovevano farlo perché ci sono altri problemi più grandi? un problema grande è più difficile da risolvere, nel frattempo si cerca di risolvere gli altri...
:approved:
:clap:
[OPINIONE POLITICA PERSONALE on]
è una delle poche leggi buone che ha fatto questo governo, non critichiamola :D
[OPINIONE POLITICA PERSONALE off]
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| ColbergVIII |
Originally posted by maja
...
Il problema è che poi questa legge come al solito non sarà rispettata...
...allora partono le denunce alle autorità :muhehe: |
| korn |
Originally posted by recoil
per ridurre l'inquinamento entrano in gioco le automobili, il riscaldamento domestico, le fabbriche...
Off-Topic:
Non solo... in gioco ci sono anche molte realtà correlate. Diminuire drasticamente la circolazione dei mezzi privati creerebbe problemi a meccanici, benzinai, gommisti e forse anche ai costruttori stessi. Quindi ci si ritroverebbe anche con l'enorme problema di come ricollocare la gente che rimarrebbe senza lavoro.
Purtroppo la situazione è complicata, se non si potenziano i mezzi pubblici non si può convincere la gente ad usarli, ma se la gente non lascia a casa l'auto è molto difficile riuscire a farlo, però se la gente lasciasse a casa le auto nascerebbero i problemi di cui sopra......... e ci sono sicuramente altre variabili. E' un inferno insomma.
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| Serpico |
| io vorrei tanto CEFFONARE il ministro.... :evil: |
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