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[silab] ricavare spazi
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| 10t8or |
Cosa pensi dell'ipotesi di eventualmente dividere il silab in due aree: una rimane come e' attualmente e nell'altra verrebbero ricavate due aule attrezzate per lezioni.
Saresti d'accordo?
ciao,
tent:wq
PS: raccogliamo opinioni e idee costruttive, valutiamo l'impatto e l'economia della questione, sondiamo i nostri sentimenti.. ;)
stiamo in pratica cercando di sondare l'idea di un'eventuale disponibilita' da parte degli studenti di sacrificare degli spazi alla didattica, visto il grave problema della carenza degli spazi in dipartimento, oppure se la cosa non e' in alcun modo digeribile da parte degli studenti.. ;) |
| DeepBlue |
Sinceramente non so cosa votare. Avere delle aule di dimensioni capienti per esercitazioni o lezioni con l'uso del pc sarebbe una gran bella cosa.
Il problema è che quando passo dal silab lo trovo sempre pieno. Quando ci sarebbero queste lezioni, tutti quelli che dovrebbero abbandonare la postazione, cosa dovrebbero fare?
Possibile che in Comelico non ci siano altri spazi?
La divisione del Silab non sarebe un grosso problema se tutti potessero usufruire del wireless.
Mi spiego meglio.
La Statale è un'istituzione riconosciuta, credo che non avrebbe grossi problemi ad ottenere convenzioni con case produttrici (HP, IBM, DELL, etc etc). Una convenzione per l'acquisto dei protatili è auspicabile.
Non tutti hanno 900 euro (minimo) per l'acquisto di un portatile predisposto per il wifi. Ma se la Statale garantisse TOT acquisti in TOT anni (e con una convenzione penso che ci si potrebbe riuscire), sono sicuro che potremmo ottenere un sostanzioso ribasso di prezzo e magari una soluzione rateale conveniente. |
| foolish |
allora ci siamo?
sono d'accordo...
però bisogna che venga garantito il fatto che quando le aule non sono in uso ci sia il libero accesso. poi che non vengano usate solo per fare lezione davanti ai piccì! se serve avere un computer davanti allora si, altrimenti no. ovviamente non deve costare uno sproposito.... non sò quanto sia il giusto, ma niente iperspese per un pezzo di lenzuolo come "muro".
Possibilità di usare queste aule anche per iniziative studentesche ovviamente a scopo didattico.
il silab aperto fino alle 24... mi sembra un'ottima idea. magari aperto pure il sabato ... e la domenica ... io a volte non so dove studiare ed a casa non riesco.
se mi viene in mente altro aggiungerò! |
| foolish |
Originally posted by DeepBlue
Sinceramente non so cosa votare. Avere delle aule di dimensioni capienti per esercitazioni o lezioni con l'uso del pc sarebbe una gran bella cosa.
Il problema è che quando passo dal silab lo trovo sempre pieno. Quando ci sarebbero queste lezioni, tutti quelli che dovrebbero abbandonare la postazione, cosa dovrebbero fare?
Possibile che in Comelico non ci siano altri spazi?
La divisione del Silab non sarebe un grosso problema se tutti potessero usufruire del wireless.
Mi spiego meglio.
La Statale è un'istituzione riconosciuta, credo che non avrebbe grossi problemi ad ottenere convenzioni con case produttrici (HP, IBM, DELL, etc etc). Una convenzione per l'acquisto dei protatili è auspicabile.
Non tutti hanno 900 euro (minimo) per l'acquisto di un portatile predisposto per il wifi. Ma se la Statale garantisse TOT acquisti in TOT anni (e con una convenzione penso che ci si potrebbe riuscire), sono sicuro che potremmo ottenere un sostanzioso ribasso di prezzo e magari una soluzione rateale conveniente.
pensa te che a me di questa convenzione (in realtà sarebbe stato un finanziamento da parte dell'uni sull'acquisto di un pc/wi-fi) mi avevano detto che ci sarebbe stata.... ma poi non ne sà nessuno nulla... :(
e comunque in comelico non ci sono spazi reali.... continuo a pensare che si potrebbe costruire uno spazio sopra le aule alfa/beta.... ma magari non è possibile. |
| Renaulto |
| Per lezioni cosa si intende? Solo i soliti FSE o che altro? |
| francyghisla |
spero che il fatto di creare delle nuove aule con pc rubando una parte del silab voglia dire poi trasferire tutti quei corsi di laboratorio che oggi si fanno in aula!
altrimenti abbasso l'idea! |
| 0m4r |
io credo che purtroppo sia una cosa abbastanza necessaria. Lo vediamo e sappiamo tutti che gli spazi che l'Università di Milano ha dedicati ai 2 dipartimenti più fruttiferi (dal punto di vista economico, e mi riferisco a DSI eDICO) sono inadeguati.
Certo che però sarebbe anche necessario garantire un luogo in cui stare a studiare, o semplicemente a parlare e discutere, fra le ore buche tra un corso e l'altro (e ce ne sono, rileggetevi i post con le lamentele sugli orari); non è nemmeno per noi auspicabile sfruttare lo spazio dell'ISU, fare la spola non è poi cosi comodo ne tanto meno veloce... |
| ReQuIeM |
| silab aperto fino alle 24? :roll: |
| SIMBIOS |
| il silab aperto 24 ore mi sembra una cosa sbagliata.Solo pochi usufruirebbe del servizio e i costi sarebbero maggiorati(intendo quelli di sorveglianza e cose varie).é aperto già fino a sera mi sembra sufficiente |
| AlphaGamma |
No SIMBIOS, io sono contrario a quel che dici. Forse per uno studente a tempo pieno l'apertura serale di sala studio e silab è una questione che gli interessa poco.
Ma per uno studente lavoratore, che finisce di lavorare mediamente alle 18, il silab (che paga pure lui) è uno strumento che non può usare.
A questo si aggiunge il fatto che molti studenti lavoratori e non, possono avere una estensione d'orario per progetti e studio senza essere scacciati.
A questa proposta aggiungiamo anche quella dell'apertura di sabato e domenica. Correggo il poll. |
| AlphaGamma |
Per quanto riguarda invece il poll, ritengo che al momento non abbiamo sufficienti garanzie per un utilizzo delle aule fuori dalle lezioni.
Innanzitutto il bisogno di costruire queste mura non nasce da lezioni relative a corsi di laurea, ma riguardo a corsi FSE, che sono corsi a NUMERO CHIUSO relativi a pacchetti software iperspecialistici.
Nessun docente ha mai espresso l'esigenza di fare lezioni di laboratorio informatico in SILAB.
Infine, come possiamo avere la garanzia che queste aule non vengano prenotate per magari mezza giornata per avere poi un'ora di lezione? Secondo me ci saranno professori che diranno "l'ho prenotata due ore prima perchè altrimenti all'inizio della lezione FSE questi non se ne vanno".
Insomma, soldi pubblici per la gestione di uno spazio pubblico contenente computer comprati con soldi pubblici, il tutto usato per un corso PRIVATO perchè riservato ad un numero limitato di studenti fortunati.
Per questo ho votato "no, a nessuna condizione" almeno per quest'anno. Se l'anno prossimo, verranno messe a calendario lezioni di corsi universitari d'esame regolari, allora il discorso sarà diverso. Ma le mura si costruiranno DOPO questo, NON PRIMA. |
| Sephiroth |
| FSE: come vi trasformo un'istituzione pubblica volta alla didattica accademica in un'erogatore di corsi paradidattici. |
| ElEtAbbOZ |
| ma le aule in questione resterebbero aule tipo delta e gamma con pc o tipo alfa senza pc? secondo me una signora aula da un 150 posti di posti farebbe molto comodo, così *magari* ci sarebbero meno problemi di orari, quindi meno ore buche, quindi meno gente che resta in silab a far passare queste ore, quindi piu pc liberi per chi effettivamente ne ha bisogno |
| Juventina |
Originally posted by ElEtAbbOZ
ma le aule in questione resterebbero aule tipo delta e gamma con pc o tipo alfa senza pc? secondo me una signora aula da un 150 posti di posti farebbe molto comodo, così *magari* ci sarebbero meno problemi di orari, quindi meno ore buche, quindi meno gente che resta in silab a far passare queste ore, quindi piu pc liberi per chi effettivamente ne ha bisogno
le aule previste sarebbero due: verrerebero ricavate dalla zona del silab dei bagni "sotterranei". Praticamente coprirerebbero l'intera area dal gabbiotto (la stanza del tipo che fa gli account) fino l'aula delta. Si pensa di tirar su un muro per dividerle e di cambiare i banconi e le sedie in modo che siano a norma.
Dovrebbero essere delle aule per svolgere le lezioni di laboratorio --> con la presenza di p.c. (come l'aula delta). |
| 0m4r |
Originally posted by Sephiroth
FSE: come vi trasformo un'istituzione pubblica volta alla didattica accademica in un'erogatore di corsi paradidattici.
però non è possibile dire che siano inutili, qualcosa lo insegnano e credo che per noi studenti siano un vantaggio non da poco. |
| foolish |
Originally posted by 0m4r
però non è possibile dire che siano inutili, qualcosa lo insegnano e credo che per noi studenti siano un vantaggio non da poco.
si, peccato che non ne facciano..... |
| 0m4r |
Originally posted by foolish
si, peccato che non ne facciano.....
bhe, questo è un altro discorso, o problema. Cmq in passato ne hanno fatti tanti... |
| foolish |
Originally posted by 0m4r
bhe, questo è un altro discorso, o problema. Cmq in passato ne hanno fatti tanti...
...vero!
peccato che non ne facciano più....
Off-Topic:
comuque spero che questa situazione possa rimediarsi in fretta, anche perchè alcuni a cui ero iscritto mi interessavano veramente. |
| 0m4r |
Off-Topic:
vogliamo andare a vanti tipo catena di sant antonio? ;P
anche io spero che riprendano, ero interessato a quelli di Windows!!! |
| futurbaggio |
scusate ma manca "SI A NESSUNA CONDIZIONE!"
...io voto per quello!
Roberto |
| Sephiroth |
Originally posted by 0m4r
però non è possibile dire che siano inutili, qualcosa lo insegnano e credo che per noi studenti siano un vantaggio non da poco.
Il problema, piu' che la comparsa di corsi FSE, e' la contemporanea scomparsa di alcuni corsi universitari, cioe' meno offerta didattica.
Adesso non so se sia o meno una conseguenza...beh a rigor di logica le risorse d'insegnamento (tempo dei docenti, spazi per i corsi,...) vengono sottratte alla didattica classica.
In questi anni e' stato un fiorire di minicorsi finanziati dall'FSE, dei quali ho usufruito anche io. Pero' dall'altra parte molti dei corsi complementari che erano stati "promessi" nel manifesto degli studi al mio primo anno, sono stati successivamente soppressi, con mia grossa incazzatura!
Spero che il corso di laurea non si trasformi in una brodaglia di minicorsi dove si smanetta solo sui pc con l'insegnante che ti spiega con un cursore come creare due transizioni in un disegno! E poi con gli FSE succede che la teoria viene saltata a pie' pari e ci si tuffa direttamente sullo smanettamento, che non mi sembra un buon metodo per imparare le cose. Perbacco siamo informatici mica smanettoni. |
| 10t8or |
Off-Topic:
rimane anche il fatto che tendenzialmente i corsi fse sponsorizzati, tenuti e coordinati con corsi dell'universita' siano sul limite della truffa..
per tutta una serie di questioni che vanno dall'uso di aule, giri di fondi e soprattutto perche' dal punto di visto morale coinvolgono solo una ristrettissima fascia di studenti alla volta che possono accedervi e sono solitamente incentrati su dei PRODOTTI e su delle tecnologie proprietarie fortemente contingenti dell'attuale andamento del mercato.. non sono dei corsi che formano lo studente e che gli danno strumenti "tipici" da universita'.. sono dei corsetti specifici specializzanti di un particolare prodotto.. e' questa la cosa che trovo piu' strana.. a dir poco.. insomma contro i dettami dell'universita' stessa.. pensateci.. e quindi ad uno vien da pensare.. ma allora perche permettono di farli proprio in universita' nelle aule e con i mezzi dell'universita'?
cmq cerchiamo di non distogliere la questione della creazione delle aule didattiche in silab con quella dei corsi FSE, per quanto potrebbero avere un certo legame..
attualmente cmq si parla di aule didattiche attrezzate in silab per corsi specifici a manifesto degli studi.. quindi non FSE.. ovviamente questo punto va ribadito e chiarito mettendolo nero su bianco.. (addirittura si aleggiava la possibilita' che avrebbe l'universita' di affittare le proprie aule a privati.. cosa peraltro fantastica visto che si parla proprio di carenze di spazi, figuriamoci se ci si mette pure ad affittarli.. capisco il periodo di crisi e l'esigenza di raccimolare soldi in giro.. che magari non arrivan piu' dai canali tradizionali.. ma cosi' e' troppo..)
tent:wq
PS: non fraintendetemi cmq sia ben inteso che i corsi fse in se non avrebbero nulla di male.. ma si possono seguire in altre strutture e a parte.. non dovrebbero far parte dell'offerta formativa.. ci mancherebbe che si paragoni un corso universitario ad un FSE!! insomma che si facciano extra-universita'! |
| SIMBIOS |
Originally posted by AlphaGamma
No SIMBIOS, io sono contrario a quel che dici. Forse per uno studente a tempo pieno l'apertura serale di sala studio e silab è una questione che gli interessa poco.
Ma per uno studente lavoratore, che finisce di lavorare mediamente alle 18, il silab (che paga pure lui) è uno strumento che non può usare.
A questo si aggiunge il fatto che molti studenti lavoratori e non, possono avere una estensione d'orario per progetti e studio senza essere scacciati.
A questa proposta aggiungiamo anche quella dell'apertura di sabato e domenica. Correggo il poll.
Alpha non vedo motivo di tenere aperte le sale studio.Milano gia' comprende delle aule studio ,cioe' le biblioteche rionali aperte fino alle 23 .Sarebbero dei costi aggiuntivi utili solo a pochi.E per quanto riguarda i progetti penso che si possano svilluppare senza essere in silab avvalendosi di postazioni personali.I servizi esistono gia'....basta sfruttarli
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| recoil |
Originally posted by SIMBIOS
E per quanto riguarda i progetti penso che si possano svilluppare senza essere in silab avvalendosi di postazioni personali.I servizi esistono gia'....basta sfruttarli
può darsi che ti serva internet e non tutti hanno un abbonamento adsl o fastweb a casa.
certo, se uno ha il pc a casa può passare in sala macchine e farsi dare il sw gratis, ma ciò non toglie che lo studente che non può frequentare di giorno ha contribuito a pagare le strutture e ha diritto di usufruirne come gli altri.
certo alcune proposte che c'erano state un po' di tempo fa (tipo apertura 24 ore) erano un po' esagerate ma credo che tenere aperto il silab almeno fino a sera (tipo 22 o 23) sarebbe un ottimo compromesso. |
| SIMBIOS |
Originally posted by recoil
può darsi che ti serva internet e non tutti hanno un abbonamento adsl o fastweb a casa.
certo, se uno ha il pc a casa può passare in sala macchine e farsi dare il sw gratis, ma ciò non toglie che lo studente che non può frequentare di giorno ha contribuito a pagare le strutture e ha diritto di usufruirne come gli altri.
certo alcune proposte che c'erano state un po' di tempo fa (tipo apertura 24 ore) erano un po' esagerate ma credo che tenere aperto il silab almeno fino a sera (tipo 22 o 23) sarebbe un ottimo compromesso.
Ok ,però le strutture hanno un certo orario dettato sia da scelte di profilo economico sia di profilo logico.L'apertura fino alle 20 di tutto il Silab mi sembra sufficiente.Chi lavora fino alle 17 ha comunque tempo di venire in un università e di impostare il suo lavoro.Ripeto per lo studio a Milano esistono già le strutture aperte fino alle 23 per poter studiare.
Semmai un problema grave molto più grave di questo per gli studenti lavoratori è la non possibilità di partecipare alle prove parziali delle varie materie.(firma etc....).Ma qui sto andando OT |
| Sephiroth |
| Sono completamente d'accordo con Simbios. Aprire la struttura 24h/giorno oppure anche al weekend mi sembra uno spreco economico non da poco: alla fine sarebbero veramente in 2 gatti a usufruire del servizio. |
| recoil |
Originally posted by SIMBIOS
[B]Ok ,però le strutture hanno un certo orario dettato sia da scelte di profilo economico sia di profilo logico.L'apertura fino alle 20 di tutto il Silab mi sembra sufficiente.Chi lavora fino alle 17 ha comunque tempo di venire in un università e di impostare il suo lavoro.Ripeto per lo studio a Milano esistono già le strutture aperte fino alle 23 per poter studiare.
ho provato ad andarmene alle 19.30 dal silab e di gente ce n'era ancora, sicuramente sarebbero rimasti più a lungo. per questo parlavo di tenerlo aperto fino alle 22 almeno, sono sicuro che diversi studenti rimarrebbero volentieri.
24 ore no, è troppo, specialmente nel week-end. magari qualcuno verrebbe il sabato pomeriggio ma la domenica mi pare difficile. |
| lallyblue |
simbios, sephirot, recoil....
andate a lavorare full time x mantenervi, poi venite a ribadirmi le stesse cose...
vi posso assicurare che se in settimana lavori e in genere prima delle 18 non finisci, prima che arrivi in uni non son le 19(traffico permettendo-non tutti abitano dietro l'uni) e la chiusura alle 8 non ha alcun senso... se il silab fosse aperto fino alle 23/24 ti posso assicurare che l'affluenza ci sarebbe...eccome!
e se poi conti che in settimana dopo 8 ore di lavoro sei un po' stanchino, il week-end x studiare e' ottimo, e si'...anche la domenica si sfrutta se non hai altro tempo...purtroppo... e ti asssicuro che non sarebbero 4 gatti ad usufruirne.
cmq x rispondere al sondaggio, imho si' ma con le condizioni (scritte e firmate) che venga usato x i laboratori delle lezioni universitarie(no FSE), che al di fuori delle esercitazioni sia utilizzabile da tutti e che venga esteso l'orario d'apertura sia del silab che della biblio.
Per fortuna la wireless funziona gia' anche se sarebbe carino poterla usare anche sotto linux, visto che non siamo a filosofia e qualcuno che usa linux c'e'... :roll: |
| Sephiroth |
Prima di tutto non mi pare che lo studio in compagnia produca piu' frutti dello studio individuale davanti al libro, se non altro per togliersi quei pochi dubbi. Qualcuno mi faccia il nome di un esame che non si puo' preparare da soli. Ma questo puo' essere un parere strettamente personale.
Secondo, riguardo al numero di persone che sfrutterebbero le ore in piu' io penso siano veramente esigue. Consideriamo che *molti* vengono da fuori, e uscire tardi dal dipartimento significherebbe trascorrere la notte a milano in tenda! Ma avete visto quanto e' desolato il DSI verso le 19?
Terzo e non ultimo, premesso che ho lavorato part-time (6 h/gg) per i primi due anni, uno che lavora dovrebbe mettersi anche in conto che non puo' pretendere di andare avanti spedito come un frequentante. Non esigevo che fosse il sistema ad adeguarsi a me, piuttosto che io adeguarmi ad esso.
Ci sono le lezioni videoregistrate, le dispense dei prof, il dsy, qualche corso ha pure il forum dedicato, mi pare un insieme di strumenti non da poco! Pensate ad altre uni, per esempio al poli, che hanno solo le dispense del prof solo in certi casi! E' li' frequenti XOR lavori.
Ciao |
| gabry_deejay |
| io sarei pronto a fare il guardiano notturno. |
| B-astard |
Originally posted by Renaulto
Per lezioni cosa si intende? Solo i soliti FSE o che altro?
A lezione ho sentito dire che i corsi FSE non saranno + abilitati perchè taglieranno i fondi...quindi immagino le aule siano riservate per le nostre lezioni...dato che continuiamo a fare lezioni in condizioni assurde..e in un dipartimento di info..queste cose non dovrebbero accadere...visto che altri dipertimenti che con l'info non hanno a che vedere, possiedono nei lab ...monitor ultrapiatti, processori all'ultimo grido, masterizzatori, Gb di ram, insomma qualsiasi tipo di "optional informatico", per usi banali...tipo un avvocato che deve inviare una semplice mail con 4 articoli legislativi...
mah!!!
I CASI DELLA VITA!!!! |
| Sephiroth |
Si ma vorrei far notare che non c'e' bisogno di
"...monitor ultrapiatti, processori all'ultimo grido, masterizzatori, Gb di ram, insomma qualsiasi tipo di "optional informatico""
in un'aula per poter far lezione universitaria.
Basta una lavagna, gesso, cancelletto, microfono, proiettore, e preferibilmente un computer desktop sufficiente.
Il monitor ultrapiatto e il processore all'ultimo grido non migliorano la qualita' della didattica.
Quindi questi altri dipartimenti spendano pure i loro fondi in fuffa completa; noi si deve stanziare le risorse in miglir modo. |
| B-astard |
era un paragone infatti...
e poi va bene tutto, ma almeno un microfono che abbia le batterie cariche tutti i giorni lo vuoi avere per una buona didattica??? o per te è uguale se non senti una mazza di quello che dicono in V1 visto il microfono che risiede la dentro??? |
| Teju |
| Sentite ma... sbaglio o adesso il laboratorio è un sogno di cui pochi possono disporre? C'è sempre un esame o una lezione che occupa i pc del laboratorio e rimangono 4 o 5 pc liberi per tutti gli altri, cioè significa "nessuna possibilità di accaparrarsi il posto"... :( non erano questi i patti... |
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