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[Attualità] Strage Ossezia
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| Barone |
| Non credo di aver assistito in vita mia un avvenimento così tragico...è peggio dell'11settembre; qui c'era la volontà di uccidere centinaia di bambini...incomincio a pensare che il dialogo con certe persone non è l'arma giusta per sconfiggere il terrorismo...:cry: |
| LazerPhEa |
Originally posted by Barone
incomincio a pensare che il dialogo con certe persone non è l'arma giusta per sconfiggere il terrorismo...:cry:
Mah, io l'ho sempre pensato, ma sai com'è: se dici certe cose sei un fottuto razzista che non capisce che siamo tutti uguali, tutti buoni, è solo che qualcuno nel proprio paese ha qualche problema in più di noi... |
| Barone |
| La cosa preoccupante è che nei terroristi c'eraa anche un gruppo di arabi..nn credo che fossero secessionisti ceceni..il punto è che c'è un numero imprecisato di persone che è convinto che uccidere 250 persone sia un dovere morale e una missione sacra..ma la cosa che mi fa incazzare è che gli stati, nei quali si coltiva questa cultura malata, condannano questi attentati in maniera ipocrita e appena girano la testa godono di quanto succede..ma nessuno sembra accorgersene.. |
| ReQuIeM |
Originally posted by Barone
incomincio a pensare che il dialogo con certe persone non è l'arma giusta per sconfiggere il terrorismo...:cry:
Ma che dici? E' solo un povero popolo oppresso che non ha altro modo di farsi valere! Non vorresti mica insinuare che sono dei luridi figli di puttana, vero???
Cazzo di gente... |
| Barone |
| forse anche i nostri politici dovrebbero farsi un esame di coscienza...invece di provare pietà per le povere vedove cecene che si fanno esplodere in mezzo ai bambini.. |
| ReQuIeM |
povere? povere puttane al massimo...
L'unica cosa positiva nei kamikaze è che nell'attentato muoiono anche i kamikaze stessi. |
| Barone |
Originally posted by ReQuIeM
povere?
...
Parole di un esponente di rifondazione mi pare... |
| ReQuIeM |
Originally posted by Barone
Parole di un esponente di rifondazione mi pare...
ah ecco svelato il mistero di un affermazione così idiota :| |
| c3ru |
Originally posted by Barone
Parole di un esponente di rifondazione mi pare...
chi è quel pirla? |
| Barone |
| in realtà nn è una frase relativa agli ultimi giorni,comunque antecedente alla strage dell'ossezia..stamattina vedendo la rassegna stampa,su un giornale di destra si citava questa frase di un esponente di estrema sinistra..però nn saprei essere più preciso..io poi ho ipotizzato che fosse di rifondazione; di solito frasi del genere arrivano da li... |
| c3ru |
| non ti ricordi che giornale era? perchè ho visto su libero, il giorno, il secolo XIX, il corriere insomma tutti tranne il giornale che non ha la pagina. Sarà mica proprio quello? |
| JaM |
condannare un'intera nazione per l'azione di un gruppo piuttosto ristretto di terroristi mi sembra un'ottima idea...
nelle scorse elezioni in cecenia ha pero' vinto col 75% il candidato filo russo e non secessionista...
cos'e' volete buttare un'atomica pure li' e poi fare tutto parcheggio come in iraq? |
| SIMBIOS |
Originally posted by Barone
Parole di un esponente di rifondazione mi pare...
Di chi ?
Le affermazioni vanno documentate |
| SIMBIOS |
Originally posted by JaM
condannare un'intera nazione per l'azione di un gruppo piuttosto ristretto di terroristi mi sembra un'ottima idea...
nelle scorse elezioni in cecenia ha pero' vinto col 75% il candidato filo russo e non secessionista...
cos'e' volete buttare un'atomica pure li' e poi fare tutto parcheggio come in iraq?
Ti è capitato di leggere come vengono svolte le elezioni in Cecenia? |
| JaM |
Originally posted by SIMBIOS
Ti è capitato di leggere come vengono svolte le elezioni in Cecenia?
no |
| SIMBIOS |
Originally posted by JaM
no
ah ora capisco |
| Barone |
| le elezioni in cecenia sono una farsa; nn rispettano i canoni della democrazia e sono palesemente truccate..questo però nn giustifica 155 bambini morti.. |
| Barone |
Originally posted by c3ru
non ti ricordi che giornale era? perchè ho visto su libero, il giorno, il secolo XIX, il corriere insomma tutti tranne il giornale che non ha la pagina. Sarà mica proprio quello?
no sono quasi certo che nn sia il giornale...ma erano le 2 di notte e non mi ricordo quale giornale fosse.. |
| papousek |
| ....dove ci sono islamici tutto è merda.....che cazzo di gente....devono sparire tutti....semplice no?? |
| Barone |
Originally posted by JaM
condannare un'intera nazione per l'azione di un gruppo piuttosto ristretto di terroristi mi sembra un'ottima idea...
..tutti chiedono il dialogo e la collaborazione..nn mi sembra che i terroristi dialoghino molto..io non credo sia la soluzione giusta buttare una atomica sulla cecenia..anche perchè altri bambini soffrirebbero senza motivo..piuttosto prenderei i terroristi e li esporrei al pubblico giudizio..torturati e uccisi in piazza..l'unica cosa che meritano.Nn è vero che odio porta altro odio..purtroppo per come è fatto l'uomo, l'unico modo per vivere in pacifica convivenza è che ci sia uno più forte che impone la sua legge..è una amara conclusione ma è quello che penso in questo momento.. |
| c3ru |
| non c'è nemmeno sulla Padania :alsono: |
| ReQuIeM |
Chissà loro che cazzo di colpe hanno... |
| c3ru |
Originally posted by papousek
....dove ci sono islamici tutto è merda.....che cazzo di gente....devono sparire tutti....semplice no??
il cantante degli HIM è mussulmano wahabita |
| c3ru |
Originally posted by Barone
l'unico modo per vivere in pacifica convivenza è che ci sia uno più forte che impone la sua legge..è una amara conclusione ma è quello che penso in questo momento..
non funziona e l'ha detto Rousseau, mica broccoli:
Se uno impone la legge basandosi sulla sua forza, nel momento in cui un altro supera la forza di chi è al potere è suo diritto spodestare chi è più debole di lui, prendendo così il suo posto :teach: |
| Barone |
Originally posted by c3ru
non c'è nemmeno sulla Padania :alsono:
vabbè la padania ha fatto un titolo assurdo!!!cmq mi sto preoccupando..nn me lo sarò mica sognato?:? |
| Barone |
Originally posted by c3ru
non funziona e l'ha detto Rousseau, mica broccoli:
Se uno impone la legge basandosi sulla sua forza, nel momento in cui un altro supera la forza di chi è al potere è suo diritto spodestare chi è più debole di lui, prendendo così il suo posto :teach:
beh Rousseau l'avrà pure detto ma la verità e che negli ultimi anni col crescere del potere militare e economico di alcuni paesi islamici viviamo in una situazione di precarietà nella quale chi muore sono sempre e soltanto i civili... |
| c3ru |
Originally posted by Barone
beh Rousseau l'avrà pure detto ma la verità e che negli ultimi anni col crescere del potere militare e economico di alcuni paesi islamici viviamo in una situazione di precarietà nella quale chi muore sono sempre e soltanto i civili...
non ho visto tutta questa crescita politica e militare dei paesi islamici, tolti forse l'iran (ma per via delle riforme laiche), forse un po' l'indonesia (ma per via della crescita del sud est asiatico), ma per il resto sono rimasti come dieci vent'anni fa se non peggio |
| Barone |
| beh si è riferito agli ultimi decenni..ci sono paesi che nn hanno soldi per nutrire la popolazione ma hanno testate atomiche (iran,pakistan)e altri dove fino a un anno fa la stra grande maggioranza dela poopolazione non lavorava poichè viveva di rendita statale grazie alle riserve petrolifere (UAE e emirati simili..).Noi dipendiamo troppo dal petrolio e ci tocca convivere con gente che ha valori morali molto diversi dai nostri e di conseguenza gli attriti sono inevitabili..come rimpiango il nucleare..ma non usciamo dal topic |
| c3ru |
Originally posted by Barone
altri dove fino a un anno fa la stra grande maggioranza dela poopolazione non lavorava poichè viveva di rendita statale grazie alle riserve petrolifere (UAE e emirati simili..)
guarda che quella stragrande maggioranza è il 2-3 massimo 5 % della popolazione che si avvantaggia dei ricavi petroliferi...non dico che stiano messi male, ma da qui a non lavorare (considera l'elevata quantità di immigrati pakistani negli emirati che fa lavori da schiavi con una paga da fame)
come rimpiango il nucleare
:schoked: |
| Barone |
no calma..nei piccoli emirati delle zone arabe fino un anno fa una grossa percentuale viveva di rendita statale..te lo dico perchè ho conoscenze dirette che me lo confermano...è chiaro che anche li sfruttano l'immigrazione cosi come facciamo noi..
il nucleare è la soluzione alla dipendenza economica dal petrolio arabo.
Anche perchè le nostre centrali(quella di vercelli) è (era) la più sicura al mondo..infatti gli americani ne hanno comprato i progetti e se le costruiscono sul loro territorio... |
| Renaulto |
Originally posted by Barone
..tutti chiedono il dialogo e la collaborazione..nn mi sembra che i terroristi dialoghino molto..io non credo sia la soluzione giusta buttare una atomica sulla cecenia..
Perchè parlare di ipotesi? Grozny è già stata rasa al suolo dai Russi. Ci sono state due guerrre, il governo non è mai arretrato di un millimetro, eppure il terrorismo ceceno è vivo, vegeto e in piena forma.
Onestamente non mi sembra che questo tipo di atteggiamento sia servito a molto.
Non penso che il terrorismo, come altri fenomeni organizzati (mafia, narcotraffico ecc.) sia un problema di armi, ma politico, economico, ecc. ecc.
Ora, o puoi difenderti dai terroristi con strumenti passivi (tipo muri, controlli ecc.) o devi risolvere i problemi politici che ne sono alla base. |
| JaM |
Originally posted by Barone
..tutti chiedono il dialogo e la collaborazione..nn mi sembra che i terroristi dialoghino molto..io non credo sia la soluzione giusta buttare una atomica sulla cecenia..anche perchè altri bambini soffrirebbero senza motivo..piuttosto prenderei i terroristi e li esporrei al pubblico giudizio..torturati e uccisi in piazza..l'unica cosa che meritano.Nn è vero che odio porta altro odio..purtroppo per come è fatto l'uomo, l'unico modo per vivere in pacifica convivenza è che ci sia uno più forte che impone la sua legge..è una amara conclusione ma è quello che penso in questo momento..
concordo che con certi gruppi terroristici l'unico modo di trattare e' quello delle armi... purtroppo...
ma per l'azione di questi torno a ribadire che non si deve far ricadere la colpa su tutta una nazione o un'etnia o una religione... perche' poi escono commenti estremamente intelligenti come questo:
Originally posted by papousek
....dove ci sono islamici tutto è merda.....che cazzo di gente....devono sparire tutti....semplice no??
che non meritano neppure commenti... |
| korn |
Originally posted by Barone
chi muore sono sempre e soltanto i civili...
Eh sì, i politici, chiusi nei loro bei palazzi o sulle auto blindate, fottono il mondo, poi chi muore a causa dei loro giochi sporchi è la gente comune. Certo, è la gente comune che supporta i politici, però negli attentati sono coinvolti tutti, sostenitori e oppositori. Ma soprattutto, che cazzo di colpa avevano i bambini?
Mi piacerebbe vedere qualcuno di quelli che di norma difendono i terroristi con una sega ossea puntata alla gola, per vedere come reagirebbero. |
| JaM |
Originally posted by Renaulto
o devi risolvere i problemi politici che ne sono alla base.
e' piu' facile che un cammello passi per la cruna di un ago.... |
| Barone |
Originally posted by Renaulto
Perchè parlare di ipotesi? Grozny è già stata rasa al suolo dai Russi. Ci sono state due guerrre, il governo non è mai arretrato di un millimetro, eppure il terrorismo...
ogni tanto però le faccende andrebbero valutate nella loro totalità..da come hai scritto sembra che i russi abbiano invaso la cecenia depredandola..ti ricorderei che i signori ceceni hanno rifiutato una indipendenza di fatto (con costituzione) e che la cecenia è una regione della federazione russa..evidentemente nn è un discorso ideologico ma economico..qualcuno si sta arricchendo con questa guerra..sicuramnete nn la russia
quella gente disprezza la vita e odia tutti colora che non sono come loro..il dialogo è una illusione.. |
| korn |
Originally posted by Renaulto
risolvere i problemi politici che ne sono alla base.
Quei problemi a qualcuno fanno comodo così come sono, molto più che una loro eventuale soluzione. |
| c3ru |
Originally posted by Barone
Anche perchè le nostre centrali(quella di vercelli) è (era) la più sicura al mondo..infatti gli americani ne hanno comprato i progetti e se le costruiscono sul loro territorio...
Off-Topic:
ma quale? quella che aveva delle falle grosse come voragini nell'impianto di stoccaggio? e che per la manutenzione dal 1965 (adesso bonifica) ci vanno ancora oggi MURATORI che non sanno neanche quello che fanno SENZA ALCUNA PROTEZIONE??? senza parlare di tutti i depositi di scorie e della percentuale di tumori delle popolazioni che ci abitano vicino :sbocco: bell'affare gli americani han fatto |
| Barone |
Originally posted by c3ru
Off-Topic:
ma quale? quella che aveva delle falle grosse come voragini nell'impianto di stoccaggio? e che per la manutenzione dal 1965 (adesso bonifica) ci vanno ancora oggi MURATORI che non sanno neanche quello che fanno SENZA ALCUNA PROTEZIONE??? senza parlare di tutti i depositi di scorie e della percentuale di tumori delle popolazioni che ci abitano vicino :sbocco: bell'affare gli americani han fatto
ti assicuro che nn è cosi..quellacentrale è tra le piu efficienti e sicure del mondo..e il fatto che abbiamo venduto i progetti ne è la riprova..vabbè torniamo in topic davvero!!!:twisted: |
| c3ru |
Originally posted by Barone
ti assicuro che nn è cosi..quellacentrale è tra le piu efficienti e sicure del mondo..e il fatto che abbiamo venduto i progetti ne è la riprova..vabbè torniamo in topic davvero!!!:twisted:
Off-Topic:
il progetto può essere bello quanto vuoi ma se ci mandi degli operai a pulirla e le scorie le butti in mezzo ai campi, fa sempre schifo comunque! e quindi :sbocco: |
| Barone |
Originally posted by c3ru
Off-Topic:
il progetto può essere bello quanto vuoi ma se ci mandi degli operai a pulirla e le scorie le butti in mezzo ai campi, fa sempre schifo comunque! e quindi :sbocco:
vabbè questo è un altro discorso..è chiaro che se il tuo tecnico della sicurezza è vito catozzo con la 5 elementare c'è ben poco da fare..però la centrale è stata progettata a regola d'arte!!!e cmq è ipocrita chiudere le centrali atomiche qnd abbiamo la piu grande d'europa a 70 km dal confine e quando sopratutto paghiamo l'energia 4 volte i francesi..(black out inclusi) |
| futurbaggio |
Originally posted by Barone
ti ricorderei che i signori ceceni hanno rifiutato una indipendenza di fatto (con costituzione) e che la cecenia è una regione della federazione russa..
Dato che si tratta di citazioni storiche è sempre meglio trovare un riferimento come prova, io ho letto questo(http://www.discovery-italia.com/mos.../feature1.shtml) e non mi pare che combaci con la tua ipotesi... anzi sono i russi che hanno tolto l'indipendenza ai ceceni dopo la caduta dell'URSS... il dialogo mi pare che in quelle terre manchi da circa 300 anni, cioè da quando Nicola I dichiarò che lo scopo della missione in cecenia era "l’assoggettamento delle popolazioni montanare o lo sterminio di quelle irriducibili" (http://www.mclink.it/personal/MC298...ti/cecenia2.htm)
Roberto |
| bababoom |
Originally posted by Barone
qualcuno si sta arricchendo con questa guerra..sicuramnete nn la russia
beh sicuramente la russia ha interessi a mantenere il controllo in cecenia degli importanti oleodotti che passano di li....
per saperne di più un dossier specifico a mio avviso ben fatto... http://www.peacelink.it/cecenia/dossier.html |
| Barone |
| Visto che si vuole citare la storia..nel 96 Yeltsin(si scrive cosi?) diede una sorta di indipendenza alla regione con costituzione annessa;però (citazione): Col crescere dell´anarchia scoppiarono ulteriori scontri armati tra le truppe russe e i ribelli ceceni; questi ultimi improvvisarono incursioni armate nel Dagestan nel tentativo di creare uno stato islamico. Nel 1999, in seguito ad un'ondata di bombardamenti cecena, il Presidente Putin dichiarò la necessità di “un'operazione anti-terrorismo”, e invio´nuovamente le truppe russe nel paese |
| Barone |
| Cmq io sinceramente nn capisco questa comprensione per la causa cecena..In praticamente tutti gli stati del mondo ci sono movimenti secessionisti e culture diverse che cionvivono..vorrei vedere cosa direste se un domani il "friuli" comincia a mettere bombe per l'italia dichiarandoasi indipendente adducendo come motivazione che 200 anni prima apparteneva a qualche altra nazione e che l'italiano invasore l'aveva sottomessa... |
| futurbaggio |
Originally posted by Barone
...nel 96 Yeltsin(si scrive cosi?) diede una sorta di indipendenza alla regione con costituzione annessa...
e dove sta scritta questa cosa???
Io leggo che c'è stato un trattato di pace, che, secondo l'interpretazione comune, significa termine delle ostilità militari...
riferimenti alla costituzione: zero!
riferimenti all'indipendenza cecena: zero!
Roberto |
| futurbaggio |
Originally posted by Barone
...vorrei vedere cosa direste se un domani il "friuli" comincia a mettere bombe per l'italia dichiarandoasi indipendente adducendo come motivazione che 200 anni prima apparteneva a qualche altra nazione e che l'italiano invasore l'aveva sottomessa...
Della tutela delle differenze religiose e linguistiche lo Stato italiano è sempre stato un fautore (basta sfogliare la Costituzione), lo dimostra il fatto che alcuni governi regionali (Valle d'Aosta e Trentino, anche altri) possiedono poteri differenziati (l'insegnamento della doppia lingua o scuole in lingua non italiana) rispetto alla Lombardia o alla Puglia.
Roberto |
| bababoom |
Originally posted by Barone
Cmq io sinceramente nn capisco questa comprensione per la causa cecena..In praticamente tutti gli stati del mondo ci sono movimenti secessionisti e culture diverse che cionvivono..vorrei vedere cosa direste se un domani il "friuli" comincia a mettere bombe per l'italia dichiarandoasi indipendente adducendo come motivazione che 200 anni prima apparteneva a qualche altra nazione e che l'italiano invasore l'aveva sottomessa...
Non mi sembra che si voglia sostenere la causa cecena, ma quantomeno analizzare per bene la storia di un conflitto che dura da decenni e dove le parti in causa sono almeno due e le violenze perpetrate da entrambi. |
| Barone |
se nn c'è scritto su quel sito nn vuol dire che nn sia vero...
l 1994 scoppiò la prima guerra cecena, mal preparata, con le truppe russe che dovettero subire una serie di sconfitte sempre più cocenti. Due anni dopo Alexandr Lebed firmò un accordo di pace che diede ai ceceni un'ampia autonomia, ma non l'indipendenza
dare un ampia autonomia significa di fatto riconoscere l'indipendenza di uno stato per l'80%delle sue funzioni..se poi ai ceceni interessa solo la indipendenza che nn otterranno mai che continuino ad uccidersi in nome di un ideale assurdo |
| Renaulto |
Originally posted by Barone
da come hai scritto sembra che i russi abbiano invaso la cecenia depredandola..
La responsabilità dei russi IMO sta nel aver favorito le condizioni che hanno permesso a gruppi integralisti islamici (di provenienza araba, non cecena) di trovare appoggio e consenso tra la popolazione.
L'aver raso al suolo Grozny è lampante di come la cecenia sia considerato dai russi nulla di più che terreno di conquista, fottendosene altamente delle vittime civili e dei danni arrecati alla popolazione.
In sostanza non penso che i ceceni si sarebbero mai sognati di andare in giro a farsi saltare in aria se la questione della loro indipendenza si fosse chiusa nel '91 con il referendum popolare o con accordi più o meno politici. |
| futurbaggio |
Originally posted by Barone
se nn c'è scritto su quel sito nn vuol dire che nn sia vero...
Avresti potuto citarmi la fonte, eccola: http://www.ilmanifesto.it/Quotidian...2004/art20.html
Stai prendendo tutto come un attacco personale alle tue idee sulla questione e sulla politica in generale, io sto solo cercando di interessarmi ad una questione storica che non ho mai seguito con particolare approfondimento...
Roberto |
| Barone |
| Si ma quello che vorrei capiste è che nn è possibile che un popolo un giorno decide che non gli va più bene far parte di uno stato e allora inizia una guerriglia...di questo passo ci saranno il kashmir, il tibet, sicilia, sardegna, isole Malvine ecc..tutti si prodigano a elencare gli errori (indiscutibili) della russia ma è naturale che uno stato sovrano lotti contro le correnti secessioniste.. |
| Renaulto |
Originally posted by Barone
vorrei vedere cosa direste se un domani il "friuli" comincia a mettere bombe per l'italia dichiarandoasi indipendente adducendo come motivazione che 200 anni prima apparteneva a qualche altra nazione e che l'italiano invasore l'aveva sottomessa...
Non succederà mai perchè la questione in Italia è stata risolta dando ampii privilegi alle regioni con tendenze "separatiste". Non certo radendo al suolo Bolzano o Aosta. |
| Barone |
Originally posted by futurbaggio
Avresti potuto citarmi la fonte, eccola: http://www.ilmanifesto.it/Quotidian...2004/art20.html
Stai prendendo tutto come un attacco personale alle tue idee sulla questione e sulla politica in generale, io sto solo cercando di interessarmi ad una questione storica che non ho mai seguito con particolare approfondimento...
Roberto
Ah si scusa..la fonte è proprio quella...e se il manifetso scrive una roba del genere vuol dire che quanto meno quella autonomia è davvero ampia!! |
| Barone |
Originally posted by Renaulto
Non succederà mai perchè la questione in Italia è stata risolta dando ampii privilegi alle regioni con tendenze "separatiste". Non certo radendo al suolo Bolzano o Aosta.
perfetto hai colto alla perfezione il punto della questione..nella nostra società civile ci rendiamo conto che se uno stato concede questi privilegi a certe regioni è per il bene della stessa nazione e peril rispetto delle diverse culture...d'altra parte le stesse regioni hanno sempre rispettato lo stato affiancando, alla valorizzazione delle loro tradizione , il totale rispetto per lo stato a cui appartengono..
non credo che i ceceni abbiano sempre fatto lo stesso... |
| Renaulto |
Originally posted by Barone
Si ma quello che vorrei capiste è che nn è possibile che un popolo un giorno decide che non gli va più bene far parte di uno stato e allora inizia una guerriglia...
Non si tratta di guerriglia ma di referendum popolare, esattamente come hanno fatto, Estonia, Lituania, Lettonia ecc. al disfacimento di un paese che metteva assieme regioni che nulla avevano a che fare l'una con le altre. |
| drakend |
Ho letto tutto il thread e devo dire che la maggior parte degli interventi sono condivisibili. Qui però secondo me si tralascia il problema centrale: Al Quaida. Parlare di soluzione al problema ceceno è prematuro. Bisogna prima pensare ad eliminare davvero Bin Laden e i suoi amici, e per eliminare intendo proprio ammazzare, perché con quella gente lì nessun dialogo è possibile davvero. Sono inoltre molto pericolosi: sono abbastanza pazzi da fare qualche attentanto nucluare e/o biologico in qualche grande città e la cosa più preoccupante è che hanno i mezzi finanziari per farlo. Tuttavia fare guerre contro il terrorismo non serve a niente, Afghanistan, Iraq e Cecenia ce lo hanno ampiamente dimostrato.
Il terrorismo si combatte con le azioni dei reparti speciali, che devono essere silenziose ed efficaci, non come avviene ora che, quando si pensa di aver individuato il rifugio di Bin Laden, lo si annuncia in mondovisione, per poi scoprire puntualmente che non era vero. Bisogna essere ben coscienti che queste azioni consistono nell'ammazzare migliaia e migliaia di pazzoidi terroristi e quindi non scandalizzarsi quando poi queste diventano di dominio pubblico. Parallelamente vanno perseguite soluzioni politiche *vere* e vantaggiose per tutte le parti in tutte quelle zone dove ce ne fosse il bisogno. |
| Lunik |
non so quanto servano le parole, credo che sia impossibile capire il xè di questo
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| Ste Ramone |
Originally posted by Barone
le elezioni in cecenia sono una farsa; nn rispettano i canoni della democrazia e sono palesemente truccate..
qui è diverso?
Originally posted by Barone
chi muore sono sempre e soltanto i civili...
c'è da capire una cosa, che faccia piacere o meno.
In guerra nn esistono "civili, donne, vecchi, bambini, cani gatti ecc ecc". In guerra esiste il Nemico.
Capito questo, capito il xkè. |
| ripe |
| Non c'è nessuna giustificazione per una dottrina che non ha alcun rispetto nei confronti della vita umana (anche la propria)... sul resto si potrebbe discutere per ore, ma per me questo resta il problema di fondo. |
| drakend |
Originally posted by ripe
Non c'è nessuna giustificazione per una dottrina che non ha alcun rispetto nei confronti della vita umana (anche la propria)... sul resto si potrebbe discutere per ore, ma per me questo resta il problema di fondo.
Quindi concordi sul fatto che con questa gente qua è inutile trattare vero? |
| SIMBIOS |
| è il solito discorso:buoni contro cattivi....e mi pare una gran cagata |
| drakend |
Originally posted by SIMBIOS
è il solito discorso:buoni contro cattivi....e mi pare una gran cagata
E il solito discorso che fate voi di sinistra: non si capisce dove vogliate arrivare!!!
Nessuno ha detto che si tratta di buoni contro cattivi, non siamo mica all'asilo d'infanzia.
Sei d'accordo sul fatto che contro i terroristi non c'è dialogo o che? Rispondi chiaramente please! |
| ripe |
Originally posted by drakend
Quindi concordi sul fatto che con questa gente qua è inutile trattare vero?
No, non concordo su questo fatto.
Vorrei sottolineare però che anche noi abbiamo avuto una guerra in casa, siamo stati invasi, abbiamo cacciato il male con le nostre forze, come hanno fatto allo stesso modo in Norvegia, Polonia, Francia e tanti altri paesi europei. In Norvegia mi ricordo di un monumento toccante a ricordo di 1000 e passa morti caduti per riprendere una stazione della ferrovia occupata da non più di una decina di nazisti asserragliati. Nessuno di loro ha pensato di fare del terrorismo o atti altrettanto infami solo perchè i nazisti ammazzavano civili (si, anche donne o bambini) senza alcuno scrupolo. E' questione di cultura.
Tutto questo invece succede da quando in Cecenia è arrivata Al Qaeda con i suoi arabi. E' molto più facile agire in questo modo, da vigliacchi, come hanno dimostrato di essere più di una volta. Non hanno le palle per attaccare le postazioni dei carri armati russi, e si che esplosivo ed armi hanno dimostrato di poterli trovare facilmente. |
| SIMBIOS |
Originally posted by drakend
E il solito discorso che fate voi di sinistra: non si capisce dove vogliate arrivare!!!
Nessuno ha detto che si tratta di buoni contro cattivi, non siamo mica all'asilo d'infanzia.
Sei d'accordo sul fatto che contro i terroristi non c'è dialogo o che? Rispondi chiaramente please!
Sicuramente quello che hanno fatto i terroristi in Cecenia è una cosa schifossima.Lungi da me difendere certa gente.La tua domanda è mal posta.Bisogna fare una valutazione politica di quello che accadePerchè esiste il terrorismo?noi viviamo in una bambagia in cui noi crediamo di essere migliore mentre altri popoli vivono in condizioni di vita , di lavoro e schiavitù incredibili.Forse di quello che succede nel mondo bisogna fare una valutazione politica e sociale e non vedere solo nel nostro orticello.
durante le Olimpiadi a seguito della morte di Baldoni l'Italia chiese all Iraq di giocare con il lutto al braccio appunto per ricordare la morte di Baldoni.L'allenatore dell'Iraq rispose che non avrebbe mai accettato una cosa simile poiche allora loro avrebbero dovuto giocare tutti i giorni con il lutto al braccio per tutte le morti avute in casa propria.Come dargli torto... |
| SIMBIOS |
Originally posted by drakend
E il solito discorso che fate voi di sinistra: non si capisce dove vogliate arrivare!!!
Nessuno ha detto che si tratta di buoni contro cattivi, non siamo mica all'asilo d'infanzia.
Sei d'accordo sul fatto che contro i terroristi non c'è dialogo o che? Rispondi chiaramente please!
Ti pongo a te una domanda...pensi che nei prossimi anni le condizioni di vita di miliardi di persone oppresse cambieranno con a capo del mondo tali persone? |
| drakend |
Originally posted by ripe
Tutto questo invece succede da quando in Cecenia è arrivata Al Qaeda con i suoi arabi. E' molto più facile agire in questo modo, da vigliacchi, come hanno dimostrato di essere più di una volta. Non hanno le palle per attaccare le postazioni dei carri armati russi, e si che esplosivo ed armi hanno dimostrato di poterli trovare facilmente.
La pensiamo allo stesso modo allora: indipendentemente dalle situazioni specifiche (indipendenza cecena, palestinese, irachena o quant'altro) una sola cosa è sicura: Al Quaeda è pericolosa e va distrutta, dato che il suo obiettivo vero non è sostenere le cause delle singole zone calde del mondo, ma semplicemente quello di mettere su una specie di Califfato islamico (ultra-fondamentalista ovviamente, sul modello dei talebani) che includa il Caucaso, il Medio Oriente e tutto il nord Africa. Questo è l'obiettivo finale di Al Quaeda e per raggiungere questo obiettivo usa la guerra santa, che è solo un eufemismo per dire genocidio di chi ha una cultura diversa. Per loro noi siamo solo buoni contutti occidentali (di destra e di sinistra) la gola tagliata da esporre in piazza.
NB Non me lo sono inventato, ho sentito più volte che il loro obiettivo finale era questa specie di califfato, così lo chiamavano e l'ho sentito più di una volta, quindi è vero, anche se qualche dettaglio può essere diverso. |
| SIMBIOS |
Originally posted by drakend
Da riempire
Cioè? |
| SIMBIOS |
Originally posted by drakend
La pensiamo allo stesso modo allora: indipendentemente dalle situazioni specifiche (indipendenza cecena, palestinese, irachena o quant'altro) una sola cosa è sicura: Al Quaeda è pericolosa e va distrutta, dato che il suo obiettivo vero non è sostenere le cause delle singole zone calde del mondo, ma semplicemente quello di mettere su una specie di Califfato islamico (ultra-fondamentalista ovviamente, sul modello dei talebani) che includa il Caucaso, il Medio Oriente e tutto il nord Africa. Questo è l'obiettivo finale di Al Quaeda e per raggiungere questo obiettivo usa la guerra santa, che è solo un eufemismo per dire genocidio di chi ha una cultura diversa. Per loro noi siamo solo buoni contutti occidentali (di destra e di sinistra) la gola tagliata da esporre in piazza.
Attenzione Drakend forse non è così: proprio stamattina ho letto su Repubblica un articolo di Bonini.è un intervista ad un ex ufficiale KGB che spiega come molto probabilmente questa storia di AL Qaeda in Cecenia sia solo un enorme balla.
Questo è il link....http://www.repubblica.it/2004/i/sez.../alibicrem.html
cero è un giornale sinistrorso però può essere interessante per analizzare questa tesi. |
| drakend |
Originally posted by SIMBIOS
Bisogna fare una valutazione politica di quello che accadePerchè esiste il terrorismo?noi viviamo in una bambagia in cui noi crediamo di essere migliore mentre altri popoli vivono in condizioni di vita , di lavoro e schiavitù incredibili.Forse di quello che succede nel mondo bisogna fare una valutazione politica e sociale e non vedere solo nel nostro orticello.
Sì hai ragione, lo so bene che il terrorismo non si risolve solo con le azioni di forza, ma occorre risolvere le situazioni in cui individui senza scrupoli (la dirigenza di Al Quaeda soprattutto) fanno proseliti, se no chiaramente il fenomeno terroristico non avrà mai fine.
Questo non toglie però il fatto che questa dirigenza vada mandata sotto terra al più presto, dato che è di ostacolo a tutti. A noi occidentali per ovvie ragioni, poi anche per il mondo islamico stesso, dato che Al Quaeda blocca tutte le iniziative di democraticizzazione e modernizzazione in un po' tutti gli Stati islamici.
NB Il "Da riempire" era un messaggio che avevo scritto in risposta a te invitandoti a scrivere una risposta, ma nel frattempo l'avevi già postata per cui ho cambiato il contenuto ed ho risposto a ripe :) |
| drakend |
Originally posted by SIMBIOS
Attenzione Drakend forse non è così: proprio stamattina ho letto su Repubblica un articolo di Bonini.è un intervista ad un ex ufficiale KGB che spiega come molto probabilmente questa storia di AL Qaeda in Cecenia sia solo un enorme balla.
Questo è il link....http://www.repubblica.it/2004/i/sez.../alibicrem.html
cero è un giornale sinistrorso però può essere interessante per analizzare questa tesi.
Ok ho letto: potrebbe essere vero come no, d'altronde può essere semplicemente un individuo che parla per vendetta o chissà per quale altro oscuro motivo. Anche prendendo per buono ciò che questo individuo dice, ciò non toglie nulla all'obiettivo finale di Al Quaeda. Nell'elenco delle zone che dovrebbero rientrare nel loro ipotetico califfato mi dimenticavo il Pakistan ovviamente... con relative bombe atomiche. |
| drakend |
Leggo da repubblica:
Azamas, 13 anni: "Quando sono fuggito, ho calpestato
i cadaveri dei miei compagni. A questo mi hanno ridotto
"Non uccideteci, siamo bimbi
loro ridevano e sparavano"
Il racconto delle bestialità: le ragazze violentate, un bambino ucciso per aver bevuto un succo di frutta. E non trova il fratello
dal nostro inviato GIAMPAOLO VISETTI
Il dolore di una madre
BESLAN - È dalle 6 del mattino che Azamas cammina davanti al cortile della scuola. Stanchissimo, non ha chiuso occhio per tutta la notte. Poi si è messo i pantaloni bianchi della tuta, un gilet di lana gialla e un paio di pantofole rosse. A 13 anni non si rassegna a non vedere più il fratello maggiore. È tornato qui per chiedere ai soccorritori di lasciarlo frugare tra i sacchi neri. Sono ancora stesi sul cortile: dentro i resti delle vittime irriconoscibili. Quando tutto è scoppiato erano assieme.
"Mi sono buttato dalla finestra - racconta - e ho cominciato a correre. Poi mi sono girato e Andrej non c'era". Parla sottovoce, lentamente, e continua a guardare chi arrivi, quando sente dei passi alle spalle. "Non ci davano da mangiare, chi voleva bere pisciava in un bicchiere. Non ci lasciavano parlare. Dovete stare zitti, gridavano. Il papà del mio compagno di banco s'è alzato per tranquillizzare alcune donne che piangevano. Lo hanno ucciso a mitragliate, davanti ai due figli".
Azamas s'avvicina a un soldato e gli chiede se abbia visto un bambino con un maglione rosso. Niente. "Alcune ragazze dell'ultimo anno delle superiori - prosegue - la seconda notte hanno chiesto di poter andare in bagno. Due terroristi le hanno seguite. Poi abbiamo sentito delle grida. Sono durate poco. Le nostre compagne sono uscite dopo venti minuti. Piangevano. Gli uomini con il passamontagna le hanno violentate: poi hanno chiamato altri tre compagni perché facessero lo stesso. Un guerrigliero ha gridato che se ancora qualcuna s'azzardava ad andare in bagno avrebbe fatto la stessa fine. Due mamme sono svenute e per poco non sono state ammazzate".
Non si spiega perché tutto sia successo. Dei rapporti tra Russia e Cecenia non sa nulla. "Alcuni di noi scolari hanno detto ai terroristi: "Lasciateci vivere, siamo solo dei bambini". Un guerrigliero s'è messo a ridere e ha detto che era peggio, se fossimo diventati grandi. Non ci hanno mai detto una parola buona, le donne kamikaze sembravano drogate e non parlavano. Il primo giorno un bambino della 5a classe ha preso dalla cartella un succo di frutta e s'è messo a bere. Uno di quelli s'è tolto il passamontagna, gli ha strappato il succo di mano e se l'è bevuto. Poi ha puntato la pistola alla nuca del nostro compagno e gli ha sparato. Ha detto che non gli piacevano gli indisciplinati".
Azamas dice che non perdonerà. "Quando sono fuggito - spiega - ho calpestato i cadaveri dei miei compagni. A questo mi hanno ridotto".
Non c'è niente che possa giustificare una ferocia simile, niente. Secondo me i pochi terroristi che hanno arrestato non devono metterli in carcere, ma in uno zoo. Nella sezione "sbagli della natura". |
| SIMBIOS |
Originally posted by drakend
Ok ho letto: potrebbe essere vero come no, d'altronde può essere semplicemente un individuo che parla per vendetta o chissà per quale altro oscuro motivo. Anche prendendo per buono ciò che questo individuo dice, ciò non toglie nulla all'obiettivo finale di Al Quaeda. Nell'elenco delle zone che dovrebbero rientrare nel loro ipotetico califfato mi dimenticavo il Pakistan ovviamente... con relative bombe atomiche.
D'altronde il califfato Americano esiste già------cmq...dove si può leggere questa cosa del califfato? |
| ripe |
| Dovrebbero prendere gli arabi sopravvissuti, farli linciare dai parenti delle vittime e poi seppellirli insieme ad una bella testa di maiale. Poi registrare il tutto e farlo divulgare da Al-Jazeera: ecco la fine per chi pensa di diventare un martire morendo da terrorista, condividerà i vermi insieme all'impuro maiale. |
| SIMBIOS |
Originally posted by ripe
Dovrebbero prendere gli arabi sopravvissuti, farli linciare dai parenti delle vittime e poi seppellirli insieme ad una bella testa di maiale. Poi registrare il tutto e farlo divulgare da Al-Jazeera: ecco la fine per chi pensa di diventare un martire morendo da terrorista, condividerà i vermi insieme all'impuro maiale.
così ci abbasserremmo al livello di terroristi,non penso sia l'obiettivo della nostra civiltà |
| ripe |
Originally posted by SIMBIOS
così ci abbasserremmo al livello di terroristi,non penso sia l'obiettivo della nostra civiltà
Ma quale civiltà e civiltà?! Se li uccidi gli fai un favore, perchè sono convinti di andare in Paradiso, se li metti in carcere a vita gli fai un altro favore perchè si trovano vitto e alloggio gratis pur avendo compiuto le peggiori nefandezze. Tu li metti nelle mani dei parenti delle vittime: che siano loro a decidere quale deve essere la fine di chi ha ucciso/violentato/picchiato/terrorizzato i propri figli. Poi li seppellisci insieme alla cosa che un arabo odia di più, il maiale. Mi sembra un buon deterrente, oppure preferisci aspettare che facciano saltare la fermata di Duomo prima delle elezioni qui in Italia? |
| futurbaggio |
Originally posted by drakend
Quindi concordi sul fatto che con questa gente qua è inutile trattare vero?
Se questo è il punto di vista delle persone dopo attentati terroristici di una certa entità, allora non bisogna affatto meravigliarsi che vengano presi in ostaggio centinaia di persone e fatte saltare in aria...
Se la lotta al terrorismo diventa una caccia all'uomo, non ci si può certo aspettare che quello si faccia trovare in piazza già bendato e pronto per l'esecuzione ma cercherà di far parlare di sè, con qualcosa che possa attraversare tutto il mondo (le torri gemelle o una scuola piena di persone) in modo da poter creare una sorta di propaganda sfruttando prorprio i media occidentali... è così che Al Qaeda sta crescendo, probabilmente prima erano solo in pochi concentrati tra Afghanistan e Pakistan, ora lo spirito di rivincita di tutti gli islamici emarginati (o semplicemente sfortunati nella vita) si sta trasformando in orgoglio religioso atto al terrorismo!
Roberto |
| drakend |
Originally posted by SIMBIOS
D'altronde il califfato Americano esiste già------cmq...dove si può leggere questa cosa del califfato?
Sempre con l'antiamericanismo eh? :)
Di nefandezze gli americani ne hanno fatte e ne fanno, Abu Grahib (è scritto giusto?) ne è l'emblema ed è una vergogna per noi occidentali... detto questo però non si può ignorare che:
1) si tratta di episodi isolati, che sono stati comunque denunciati dalla stampa e puniti.
2) i soldati americani non hanno mai preso in ostaggio e massacrato dei bambini, se non forse in situazioni molto bellicose (tipo guerra in Vietnam).
Non puoi mettermi sullo stesso piano Americani e terroristi islamici, se no questo equivale a giustificare assurdità come quelle di Beslan.
Riguardo al Califfato non ho una fonte precisa, l'ho letta e sentita da verie fonti però (siti web, telegiornali, giornali etc). |
| SIMBIOS |
| La civiltà sta da un altra parte. |
| drakend |
Originally posted by futurbaggio
Se questo è il punto di vista delle persone dopo attentati terroristici di una certa entità, allora non bisogna affatto meravigliarsi che vengano presi in ostaggio centinaia di persone e fatte saltare in aria...
Il mio punto di vista, già espresso prima, è: la dirigenza di Al Quaeda va eliminata il prima possibile, dato che è nociva per tutti e strumentalizza solo la disperazione della base.
Poi ho anche detto che bisogna risolvere nel modo più vantaggioso per tutti i contenziosi nelle zone più calde del mondo, senza comunque venire mai a patti con i terroristi.
e Pakistan, ora lo spirito di rivincita di tutti gli islamici emarginati (o semplicemente sfortunati nella vita) si sta trasformando in orgoglio religioso atto al terrorismo!
Roberto
Verissimo, infatti il motivo per cui bisogna cercare di attenuare la frustrazione degli abitanti delle zone più calde del mondo è proprio quello di evitare che vadano a riempire le file dei kamikaze, se no è chiaro che non si finisce più. Quelli che però già ci sono vanno ammazzati, perché sono solo mine vaganti (nel vero senso della parola...). |
| drakend |
Originally posted by SIMBIOS
La civiltà sta da un altra parte.
Dove? |
| SIMBIOS |
Ascoltami Drakend io non giustifico niente e nessuno.A me fanno schifo i terroristi ,e mi fanno schifo i governanti Americani e chi li ha eletti.Gli episodi di merdate Americane sono incredibili,e sono molti di piu di quelli che tu dici(gia quelli che enunci sono gravissimi e tu gli dai pochissimo peso).Ricordati che nel medio-oriente la gente a momenti neanche mangia e vive in regime di shciavitù,solo perchè noi cazzo di occidentali dobbiamo approffitarne in maniera incredibile del loro lavoro.E dell'Africa ne vogliamo parlare?
La fate semplice voi....guardiamo la fermata del Duomo?Bene e di tutte le tragedie in Iraq commesse dai bombardamenti?
Ah certo non le vedete perchè in Tv non vi fanno il servizio malinconico con le foto di tutti i cadaveri in file. |
| SIMBIOS |
Originally posted by drakend
Dove?
Non qua...qui cè solo razzismo,rabbia,egoismo e nessuna lucidità nell'affrontare i fatti |
| ripe |
Originally posted by SIMBIOS
Ascoltami Drakend io non giustifico niente e nessuno.A me fanno schifo i terroristi ,e mi fanno schifo i governanti Americani e chi li ha eletti.Gli episodi di merdate Americane sono incredibili,e sono molti di piu di quelli che tu dici(gia quelli che enunci sono gravissimi e tu gli dai pochissimo peso).Ricordati che nel medio-oriente la gente a momenti neanche mangia e vive in regime di shciavitù,solo perchè noi cazzo di occidentali dobbiamo approffitarne in maniera incredibile del loro lavoro.E dell'Africa ne vogliamo parlare?
La fate semplice voi....guardiamo la fermata del Duomo?Bene e di tutte le tragedie in Iraq commesse dai bombardamenti?
Ah certo non le vedete perchè in Tv non vi fanno il servizio malinconico con le foto di tutti i cadaveri in file.
Scusa eh?! Ma io che sono contrario alla guerra in Iraq, perchè devo essere dilaniato da una bomba mentre vado in Università, o perchè la stessa cosa deve succedere ad un mio amico/familiare? Che colpa ne ho io? Solo perchè viene bombardato l'Iraq devo accettare che qualcuno venga a seminare morte e distruzione in casa mia? naaaaa |
| SIMBIOS |
Originally posted by ripe
Scusa eh?! Ma io che sono contrario alla guerra in Iraq, perchè devo essere dilaniato da una bomba mentre vado in Università, o perchè la stessa cosa deve succedere ad un mio amico/familiare? Che colpa ne ho io? Solo perchè viene bombardato l'Iraq devo accettare che qualcuno venga a seminare morte e distruzione in casa mia? naaaaa
Pensa che a Baghdad cè qlcn(anzi molti) che si trova nella stessa situazione....O forse non ci interessa |
| SIMBIOS |
| Tu Ripe personalmente sarai contrario alla guerra in Iraq come me,ma purtroppo chi ci rappresenta ha deciso questo,e questo purtroppo è il fio che paghiamo per rompere il cazzo in altri paesi. |
| ripe |
| Va bene, ma questo non giustifica lo stesso un attentato contro di me. Non ho neanche votato Berlusconi: che cazzo devo fare? Uccidermi prima che lo facciano loro? Eh no, sono io che ucciderò loro prima. |
| SIMBIOS |
| Purtroppo possiamo fare poco se non aspettare e pregare di non pagare errori altrui. |
| futurbaggio |
Originally posted by drakend
Quelli che però già ci sono vanno ammazzati, perché sono solo mine vaganti (nel vero senso della parola...).
Assodato che morto un Bin Laden se ne fa un altro, torturare o ammazzare un terrorista crea nè più nè meno quello che hanno sentito gli americani dopo che le torri gemelle erano venute giù... cioè vendetta!
Ammazzare "quelli che già ci sono" significa incrementare quel senso di oppressione che gli islamici vivono, in scala ancora maggiore se ciò avviene nelle loro terre.
Ucciso 100 terroristi, ce ne saranno altri 100 che lo diventano perchè colpiti da queste morti... e questo non è certo legato ad una questione di cultura perchè le guerre americane in Afghanistan e Iraq partono dallo stesso principio, idem per gli assalti russi in Cecenia o per quelli turchi in Kurdistan.
Roberto |
| ripe |
Originally posted by futurbaggio
Assodato che morto un Bin Laden se ne fa un altro, torturare o ammazzare un terrorista crea nè più nè meno quello che hanno sentito gli americani dopo che le torri gemelle erano venute giù... cioè vendetta!
Ammazzare "quelli che già ci sono" significa incrementare quel senso di oppressione che gli islamici vivono, in scala ancora maggiore se ciò avviene nelle loro terre.
Ucciso 100 terroristi, ce ne saranno altri 100 che lo diventano perchè colpiti da queste morti... e questo non è certo legato ad una questione di cultura perchè le guerre americane in Afghanistan e Iraq partono dallo stesso principio, idem per gli assalti russi in Cecenia o per quelli turchi in Kurdistan.
Roberto
Quindi cosa proponi di fare? Stare a guardare? O cercare il dialogo con gente che picchia, stupra e uccide dei bambini? |
| SIMBIOS |
| Ripe ma non puoi bruciare tutti gli arabi |
| drakend |
Originally posted by SIMBIOS
La fate semplice voi....guardiamo la fermata del Duomo?Bene e di tutte le tragedie in Iraq commesse dai bombardamenti?
Ah certo non le vedete perchè in Tv non vi fanno il servizio malinconico con le foto di tutti i cadaveri in file.
Io non faccio semplice proprio niente, ho già detto che insieme alla lotta al terrorismo bisogna trovare soluzioni vantaggiose per tutti nelle zone calde del mondo. Come te lo devo scrivere? Con le conigliette di playmen come contorno? Forse così lo noti... :D
Per quanto riguarda i governanti americani su Bush sono d'accordo con te, non fa altro che usare il terrorismo come scusa per mettere sotto controllo le zone dove c'è petrolio e/o dove passano gli oleodotti. Non permetterti però di giudicare chi lo ha eletto: si tratta comunque di milioni e milioni di persone e tu non sei dio che puoi giudicare così tanta gente.
Lasciamo perdere il discorso della televisione, della propaganda ecc: non sono scemo e non mi faccio certo usare dai giornalisti, che reputo per la maggior parte ignoranti per altro. |
| futurbaggio |
Originally posted by ripe
Quindi cosa proponi di fare? Stare a guardare? O cercare il dialogo con gente che picchia, stupra e uccide dei bambini?
In Cecenia: referendum popolare (che già ci fu, ma Yeltsin se ne fregò) per l'indipendenza dell'area, quindi, in caso di desiderata indipendenza, ritiro dei Russi e si lascia fare a loro una Costituzione libera da trattati di pace e accordi con la "madre-patria" Russia o governi fantoccio.
Roberto |
| SIMBIOS |
Originally posted by drakend
Io non faccio semplice proprio niente, ho già detto che insieme alla lotta al terrorismo bisogna trovare soluzioni vantaggiose per tutti nelle zone calde del mondo. .
Ottimo,mettimi i soggetti di chi deve trovare soluzioni vantaggiose?e come..... |
| ripe |
Originally posted by futurbaggio
In Cecenia: referendum popolare (che già ci fu, ma Yeltsin se ne fregò) per l'indipendenza dell'area, quindi, in caso di desiderata indipendenza, ritiro dei Russi e si lascia fare a loro una Costituzione libera da trattati di pace e accordi con la "madre-patria" Russia o governi fantoccio.
Roberto
Eheh, banale ma giusto. Però tu pensi veramente che i terroristi si accontenterebbero di questa mossa? Pensi che gliene freghi qualcosa agli arabi infiltrati di Al-Qaeda dell'indipendenza della Cecenia? Assolutamente nulla. Sono lì per alimentare l'odio tra due civiltà completamente diverse, e che un giorno ci porterà all'inevitabile scontro frontale. Sicuramente prima del referendum farebbero un tale attentato in Russia da far scivolare la questione popolare in secondo piano. Perchè non è questo che interessa a loro. |
| SIMBIOS |
Originally posted by ripe
Eheh, banale ma giusto. Però tu pensi veramente che i terroristi si accontenterebbero di questa mossa? Pensi che gliene freghi qualcosa agli arabi infiltrati di Al-Qaeda dell'indipendenza della Cecenia? Assolutamente nulla. Sono lì per alimentare l'odio tra due civiltà completamente diverse, e che un giorno ci porterà all'inevitabile scontro frontale. Sicuramente prima del referendum farebbero un tale attentato in Russia da far scivolare la questione popolare in secondo piano. Perchè non è questo che interessa a loro.
E cosa interessa a loro? |
| ripe |
Originally posted by SIMBIOS
Ripe ma non puoi bruciare tutti gli arabi
Ma chi li vuole bruciare? La benzina costa! :sad:
Infelice battuta a parte, io non ho nessun pregiudizio contro gli arabi, tranne quello derivante dalla loro stupida ed iniqua religione. Però trovo che ultimamente anche gli arabi moderati abbiano delle colpe, perchè se è vero che noi non possiamo ficcare il naso in una moschea durante il venerdì per ascoltare la predica dell'imam, è altrettanto vero che ad assolvere questo compito dovrebbero essere loro. Se 1000 musulmani moderati vengono a conoscenza del fatto che 10 estremisti vogliono partire per l'Iraq devono essere loro (i moderati) a denunciare la cosa per far capire che il solco è tra fedeli/estremisti e non tra musulmani/resto dell'occidente. |
| ripe |
Originally posted by SIMBIOS
E cosa interessa a loro?
L'ho già scritto. Arrivare allo scontro frontale tra le due civiltà, mascherando interessi politici ed economici sotto la copertura della guerra di religione. Figurati se ad un egiziano o ad un iraniano che ha sempre odiato i moderati/laici musulmani iracheni interessa veramente il fatto di andare a combattere per ridare sovranità all'Iraq. E' logico che ci sono altri interessi sotto, ma i poveri ignoranti guerriglieri terroristi che si fanno esplodere non sono in grado di arrivare da soli a vedere la realtà. |
| drakend |
Originally posted by SIMBIOS
Purtroppo possiamo fare poco se non aspettare e pregare di non pagare errori altrui.
Sììì come no, evvai col buonismo (ipocrita) rosso... :D
Molte vostre idee le rispetto e penso che siano interessanti, però questa passività e buonismo ipocrita di fronte al terrorismo proprio non lo capisco. Sempre a scusarli (implicitamente) con la storia che sono poveri, che lo fanno per vendetta etc etc... balle, ci sono mille modi di fare guerriglia: trasformare una scuola in un mattatoio non è fra questi. Questo al mio paese si chiama genocidio: non a caso nell'articolo che ho citato prima il terrorista dice al bambino che è meglio che muoiano ora prima di diventare adulti.
Per Al Quaeda le varie motivazioni che trova per giustificare i massacri che fa in giro per il mondo sono solo scuse: noi per loro siamo solo carne da macello, ci vedono come i nazisti vedevano gli ebrei, come una specie di cultura "infedele" da sdradicare con il genocidio. Di fronte a questo fatto tutte le altre questioni, per quanto gravi, passano in secondo piano: quello che la sinistra deve capire è questo, perché se no di fatto dà una mano ai terroristi. Frasi del tipo "nè con gli americani nè con i terroristi" non vogliono dire un cazzo: non si può essere neutrali nella guerra al terrorismo. Critici su alcune scelte fatte dagli Americani sì, sono io il primo ad esserlo (vedi guerra in Iraq), però da qui al voler essere neutrali ce ne corre e comunque gli USA sono l'unica super potenza sopravvissuta alla Guerra Fredda, per cui bene o male bisogna averci sempre a che fare. Tanto vale farsene una ragione e cercare di risolvere il problema Al Quaeda per prima cosa tutti insieme, senza perdere tempo in inutili divisioni che favoriscono solo i terroristi. Certo questo non significa accettare passivamente ogni loro scelta, però non dobbiamo nemmeno dimenticare che c'è un obiettivo comune da perseguire tutti insieme, che è la cosa più importante.
NB Io non ho sottovalutato le nefandezze fatte dagli americani, smettila di dare i significati che ti fanno comodo alle mie parole! |
| futurbaggio |
Originally posted by ripe
Eheh, banale ma giusto. Però tu pensi veramente che i terroristi si accontenterebbero di questa mossa?
E' ricercando l'impossibile che l'uomo ha sempre realizzato il possibile. Coloro che si sono saggiamente limitati a ciò che appariva loro come possibile, non hanno mai avanzato di un solo passo. |
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