lordghost

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C'è qualcuno interessato a sviluppare un nuovo kernel didattico?
Giusto per dar senso a quello che si dice a lezione

È ovviamente richiesta una minima conoscenza di assembly e C

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lordghost

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Ho impostato alcuni punti fondamentali da cui partire. Il kernel che ho in mente dovrebbe inglobare molte caratteristiche d'avanguardia nascendo da una concezione nuova di kernel.
Dovrebbe essere un kernel assolutamente modulare che si autoadatta all'ambiente in cui opera.

L'idea principale è un kernel basato sui principali algoritmi di intelligenza artificiale ed è quindi in grado di automodificarsi a seconda dell'uso dell'utente.

Inoltre grazie ad una banca dati centralizzata ogni kernel può reperire informazioni sull'evoluzione di tutte le entità kernel, ottenendo così uno sviluppo decentrato con una potenza algoritmica senza pari.

Un'altro punto fondamentale sono i nuovi sistemi di user interface ed le novità in campo hardware che se sfruttate al massimo potrebbero permettere la creazione di un sistema operativo altamente vettorializzato.

Se qualcuno è interessato si potrebbe mettere in piedi un team ed entro un anno al massimo potremmo già distribuire una prima versione funzionante sbaragliando così l'attuale mercato con un prodotto d'avanguardia dalle potenzialità senza precedenti.

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fain182

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non per frenare il tuo entusiasmo... ma tu hai vagamente presente quanto lavoro c'è dietro un kernel?
e vuoi fare un intero sistema operativo in un anno?

lordghost

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Tutti hanno iniziato da zero, se non si comincia da qualche punto è ovvio che poi sembra impossibile farlo. L'ottimismo non ha mai ucciso nessuno

Disse un vecchio saggio che è difficile raggiungere la luna, ma se punti a raggiungere una lontana stella male che vada sei comunque arrivato alla luna

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DarkSchneider

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l'obiettivo è incredibilmente ambizioso, ma mi sembra si parlasse di kernel didattico, non di windows 8 ...

e concordo che da qualche parte bisogna pure cominciare ....

comunque, bello il proverbio, non lo conoscevo, ma in parole povere dice quello che ho sempre pensato pure io

TheKaneB

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Scusa, ma come intendi integrare il concetto di Intelligenza Artificiale con lo sviluppo degli algoritmi interni del kernel?
Tutti gli algoritmi di IA, ma anche gli algoritmi genetici, il simulated annealing, gli algoritmi evolutivi e via discorrendo, sono utili per creare algoritmi che abbiano un certo margine di fault tolerance.

Ad esempio non mi aspetto che un robot con visione artificiale riconosca correttamente tutti gli oggetti che gli si pongono davanti, ma mi accontento di una percentuale di successo del 90%.

Se un kernel ti garantisce che (ad esempio) la tua memoria virtuale sia mappata correttamente con un 90% di possibilità di successo, significa che nel 10% dei casi due processi stanno mappando la stessa pagina e quindi avrai serissimi problemi di race conditions...

Ecco, io ho fatto solo un esempio magari stupido, ma gradirei capire in che modo (un modo possibilmente concreto, e non filosofico) intendi sfruttare questi algoritmi di natura prettamente euristica, per risolvere problemi di natura booleana (cioè problema risolto / non risolto).

Per il resto, se ti interessa, avrei già iniziato un mio progetto simile qualche anno fa... si tratta di un microkernel per sistemi distribuiti e decentralizzati, dovrebbe consentire l'esecuzione decentralizzata di processi con tecniche adattive. In questo caso gli algoritmi di IA sono utili per garantire un buon livello di load balancing tra gli host della macchina distribuita...
Per ottenere lo scopo ultimo (la completa decentralizzazione) però, sto progettando una virtual machine con relativo compilatore di bytecode, per rendere la macchina indipendente dall'architettura degli host. Questo è necessario in quanto l'obiettivo del progetto dovrebbe essere quello di creare delle reti casalinghe usando PC, Smartphone, Console da gioco, Set-Top-Boxes e quant'altro (tutti con combinazioni OS/Arch potenzialmente diversi) in modo tale che venga creato un piccolo sistema virtualizzato all'interno del quale puoi usare le stesse applicazioni (e lo stesso ambiente) da ogni dispositivo connesso al "cloud" (odio questa parola, ma oggi va di moda).
Tutte le macchine del cloud contribuiscono a far girare i processi, in modo proporzionale alle proprie risorse hardware (e anche ai settaggi dell'ambiente). Questo, in teoria, dovrebbe comportare la possibilità di aumentare a piacere la potenza del cloud semplicemente aggiungendo nuovi apparecchi, scaricando su questi un client che rappresenti l'istanza "locale" del sistema operativo decentralizzato.

I client comunicheranno tramite una mesh P2P, anch'essa costruita sulla base di algoritmi adattivi (e qui rientra in gioco l'AI).

Comunque... mostraci qualche dettaglio un po' più tecnico, sul quale poter discutere, altrimenti parliamo solo di filosofia :p

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Originally posted by TheKaneB
Scusa, ma come intendi integrare il concetto di Intelligenza Artificiale con lo sviluppo degli algoritmi interni del kernel?
Tutti gli algoritmi di IA, ma anche gli algoritmi genetici, il simulated annealing, gli algoritmi evolutivi e via discorrendo, sono utili per creare algoritmi che abbiano un certo margine di fault tolerance.

Ad esempio non mi aspetto che un robot con visione artificiale riconosca correttamente tutti gli oggetti che gli si pongono davanti, ma mi accontento di una percentuale di successo del 90%.

Se un kernel ti garantisce che (ad esempio) la tua memoria virtuale sia mappata correttamente con un 90% di possibilità di successo, significa che nel 10% dei casi due processi stanno mappando la stessa pagina e quindi avrai serissimi problemi di race conditions...

non credo che lui parli di utilizzare euristica per mansioni mission-critical come la gestione della memoria o dei processi, io ho inteso qualcosa di più easy tipo che il sistema operativo si adegui all'utilizzo dell'utente decidendo di volta in volta se adottare un algoritmo fcfs oppure sjf, sulla base di certi parametri statistici raccolti, oppure che si ottimizzi per un uso batch anzichè ad alta interattività, questo facendo due esempi da quattro soldi che non mi sembrano irrealizzabili ....

è chiaro che sto fantasticando, anche perchè è lordghost che deve dirci cosa intendeva...

però mi defilo dal discorso, non ho ancora dato, ahimè, sistemi operativi , mentre vedo che thekaneb, da quel che ha scritto, sa proprio il fatto suo ....

Last edited by DarkSchneider on 13-05-2010 at 15:39

lordghost

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Il linea di principio quello a cui pensavo è infatti una modulazione delle impostazioni del kernel in base all'utilizzo dell'utente con una specie di profiling. Anche qualcosa del genere: cercare di prevedere il comportamento di certe applicazioni più o meno conosciute e magari condividerne le caratteristiche (sto fantasticando).
Per esempio anche sul filesystem, cercare di organizzarlo per conoscenza del contenuto e non solo come stream di byte, abbiamo un so che impara i comportamenti di un file.
I computer al giorno d'oggi rimangono molto spesso in idle e potrebbe giovare l'utilizzo di algoritmi burst durante questi tempi morti.

In secondo luogo era ovvio che non ho nessun progetto in tasca, nè pensavo di brevettare niente di fatto anche perché devo ancora passare sistemi operativi
Infatti mi chiedevo se negli orizzonti del dsy ci fosse qualcuno con il mio stesso interesse da coltivare. L'unica cosa che ho fatto per adesso è un bootloader che legge uno stage2 che lancia un kernel pmode in C con una banale console.

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beh, se sviluppate come si deve le tue sono delle buone idee :-)

Il mio kernel fa il boot su x86 tramite GRUB, su PPC (Nintendo Wii) e su ARM (Nintendo DS). Intendo costruirci sopra una VM per i motivi che ho detto sopra, in modo da appianare le differenze architetturali, nonostante mi piaccia molto programmare a basso livello :-)

Teniamoci in contatto, quando vorrai mettere mano seriamente al codice fammi un fischio ;-)

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Originally posted by TheKaneB
beh, se sviluppate come si deve le tue sono delle buone idee :-)

Il mio kernel fa il boot su x86 tramite GRUB, su PPC (Nintendo Wii) e su ARM (Nintendo DS). Intendo costruirci sopra una VM per i motivi che ho detto sopra, in modo da appianare le differenze architetturali, nonostante mi piaccia molto programmare a basso livello :-)

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Originally posted by fain182
non per frenare il tuo entusiasmo... ma tu hai vagamente presente quanto lavoro c'è dietro un kernel?
e vuoi fare un intero sistema operativo in un anno?

dipende cosa intendi per sistema operativo :-)

un sistema embedded real-time per applicazioni specifiche (ad esempio robotica) si può sviluppare in un anno. Certo, se intendi un sistema operativo general purpose per l'home computing, di anni ce ne vogliono almeno 5 con 50 programmatori al lavoro h24, senza ferie, ne pausa pranzo

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Molto interessante il tuo lavoro, di cose da imparare ne ho ancora parecchie visto che in confronto al tuo lavoro io "ho appena iniziato". Purtroppo l'unico problema è che in questo periodo riesco a dedicarci poco tempo e quindi vado molto a rilento.

Una volta sbrogliato questi ultimi esami vorrei dedicarmi più seriamente.
Hai qualche libro da consigliarmi? Oltre al Tanenbaum si intende
Ho visto che c'è Protected Mode, o simile, e mi sembra interessante come libro visto che dovrebbe trattare aspetti prettamente di basso livello. Ho il difetto/pregio di voler capire quello che faccio al 100%, poichè non mi accontento di copiare codice indiscriminatamente

Un'altra cosa: ho visto che alcuni sistemi operativi implementano le opengl, hai qualche idea di come si possa fare una cosa del genere? Non credo che Khronos sparga liberamente il codice sorgente, però ho pensato che basterebbero le librerie da linkare con le proprie syscall. Brancolo un pò nel buio però sarebbe figo.

Riguardo al tuo kernel, come dialoghi con le periferiche? Usi le chiamate del bios ho hai implementato dei driver che si interfacciano direttamente ai controller?
Ma per curiosità poi come lo testi il compilato? Non sono pratico di DS, esiste un emulatore o qualcosa del genere?

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Originally posted by lordghost
Molto interessante il tuo lavoro, di cose da imparare ne ho ancora parecchie visto che in confronto al tuo lavoro io "ho appena iniziato". Purtroppo l'unico problema è che in questo periodo riesco a dedicarci poco tempo e quindi vado molto a rilento.

Una volta sbrogliato questi ultimi esami vorrei dedicarmi più seriamente.
Hai qualche libro da consigliarmi? Oltre al Tanenbaum si intende
Ho visto che c'è Protected Mode, o simile, e mi sembra interessante come libro visto che dovrebbe trattare aspetti prettamente di basso livello. Ho il difetto/pregio di voler capire quello che faccio al 100%, poichè non mi accontento di copiare codice indiscriminatamente

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allora... a che punto siamo qui?
sei pronto per buttare giù due linee di codice? io ti aspetto :p

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Che tristezza, non riesco più a concederci tempo.. troppi impegni tra lavoro, gli ultimi esami, tesi, gruppo musicale, sport, un po di vita sociale.. sono alla frutta.
Ma non ho fretta

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