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Gwath

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Originally posted by Pupino
Quindi tu ti faresti prendere a sberle di continuo?

Bella come provocazione... (la sento spesso)

è scontato che qui più che di farsi prendere a sberle si parla di imparare a perdonare... tutti fanno degli sbagli, grossi o meno a seconda dell'individuo... per chi ci crede gesù dovrebbe essere l'esempio (e lui si è fatto crocefiggere... mica pizza e fichi) e tanti si sono fatti percuotere a morte (parlo dei martiri)... per chi non ci crede... beh... credo che se tutti applicassero anche un po' gli insegnamenti di bontà e carità proposti dal cristianesimo (e mi ci metto anch'io tra quelli che dovrebbero farlo) forse il mondo sarebbe migliore...

Off-Topic:

Mi sa che stiamo andando un po' offtopic ma la discussione è comunque interessante...

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L'ombra si nasconde nella notte, laddove neanche l'occhio piu' allenato riesce a scorgerla...
Homo sapiens non urinat in ventum Non c'è birra senza spina La vita e` il dono piu` prezioso che Giove ci ha fatto (Ali G)
Mastro Birromane della Falange Alcolica...
Gwath Lumbule... as darkness falls, he comes out! Dark Shadow's Blog
Tu mi dai la forza per andare avanti... Non fermarti continua a spingere!!!

18-12-2004 17:59

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ripe

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Originally posted by Terrytop
e perche' dovrebbe essere uccisa ? perche' inutile alla societa' e perche' tenerla in carcere rappresenta solo un costo? ma allora lo stesso discorso si puo' applicare a tante altre categorie di soggetti ...

Tipo?

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18-12-2004 17:59

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Gwath

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Originally posted by ripe
Tipo?

Gli homeless che utilità hanno per la società??? in uno stato assistenzialista potrebbero anche essere di peso... (era solo un esempio...)

18-12-2004 18:01

Simbios

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chi sbaglia paga a secondo di quello che fa.

Crimini efferati si pagano con la morte.Altrochè pietas cristiana....

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Governare gli italiani non è impossibile, è inutile. (G.Giolitti)

18-12-2004 18:20

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UZI

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Originally posted by SIMBIOS
chi sbaglia paga a secondo di quello che fa.

Crimini efferati si pagano con la morte.Altrochè pietas cristiana....

peccato che chi può decidere la morte di un criminale può anche essere peggiore di colui che condanna...

tutta questa vicenda si riduce al classico discorso del capro espiatorio. si ammazza una che certo ha commesso un crimine efferato, ma che un minimo di analisi solo sull'avvenimento in sè non ci vuole molto a capire che sia una pazza squilibrata.
però condannarla alla pena di morte fà sentire qualche coglione più al sicuro, mentre c'è gente che fà anche di peggio ma è coperta da posizioni di potere (es. stragi di stato, giri di pedofili i cui vertici sono inattaccabili e inespugnabili, crimini di guerra...) e la fà regolarmente franca.

solo per l'ipocrisia di fondo con la quale si applica, senza neanche arrivare a stabilire se sia giusta o meno, la pena di morte mi sembra un'emerita cazzata

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18-12-2004 18:37

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Simbios

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Originally posted by UZI
peccato che chi può decidere la morte di un criminale può anche essere peggiore di colui che condanna...

tutta questa vicenda si riduce al classico discorso del capro espiatorio. si ammazza una che certo ha commesso un crimine efferato, ma che un minimo di analisi solo sull'avvenimento in sè non ci vuole molto a capire che sia una pazza squilibrata.
però condannarla alla pena di morte fà sentire qualche coglione più al sicuro, mentre c'è gente che fà anche di peggio ma è coperta da posizioni di potere (es. stragi di stato, giri di pedofili i cui vertici sono inattaccabili e inespugnabili, crimini di guerra...) e la fà regolarmente franca.

solo per l'ipocrisia di fondo con la quale si applica, senza neanche arrivare a stabilire se sia giusta o meno, la pena di morte mi sembra un'emerita cazzata

Cos' si arriva ad un anarchia di fondo in cui chi commette dei crimini rimane impunito poichè nessuno può arrogarsi il diritto di decidere su di lui.Cè un bivio tra la realtà e l'idealismo.Il mondo senza regole sarebbe un puttanaio....bisogna essere pragmatici io penso.

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18-12-2004 18:41

ripe

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Originally posted by Gwath
Gli homeless che utilità hanno per la società??? in uno stato assistenzialista potrebbero anche essere di peso... (era solo un esempio...)

Potrebbe essere un esempio, se solo tu non avessi ignorato completamente uno dei due punti del mio discorso: parlavo di inutile e dannoso.

Pur essendo un homeless "inutile", non compie nessun atto che possa essere considerato dannoso. Anzi, a meno che non sia un clochard (uno che fa dell'essere senzatetto un'arte di vivere) è dovere della società cercare di reintegrare una persona che per sfortuna/errore/colpa altrui ha perso tutto ed è stato costretto ad andare a vivere per strada.

La questione, come vedi, non è così semplice...

Lo stesso discorso si applica a tante altre situazioni:
- un pedofilo è inutile e dannoso? Certamente è dannoso, e per questo va punito. Ma a meno che non continui a reiterare il suo crimine, può anche essere (e spesso lo è) un manager, un onesto lavoratore, un padre di famiglia...

- un bambino down o una persona handicappata può essere considerata inutile o dannosa? Certamente no, perchè non è in grado di procurare nessun danno per sua volontà (e lo sottolineo fermamente) e non è neanche inutile, visto che spesso la società ha dimostrato di poter inserire anche persone con gravi limiti fisici/mentali.

E così via...

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18-12-2004 18:45

UZI

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Originally posted by SIMBIOS
Cos' si arriva ad un anarchia di fondo in cui chi commette dei crimini rimane impunito poichè nessuno può arrogarsi il diritto di decidere su di lui.Cè un bivio tra la realtà e l'idealismo.Il mondo senza regole sarebbe un puttanaio....bisogna essere pragmatici io penso.

non mi riferisco a tutti le pene, ma solo a quella di morte in quanto la sua gravità secondo me comincia a rendere lecito il ragionamento che ti ho fatto . tanto poi, sempre lasciando stare il fatto se sia giusta o meno, non serve a niente in termini di riduzione delle attività criminali. quindi oltre ad essere ipocrita è anche inutile.

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18-12-2004 18:49

angelko

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Originally posted by ripe
Sottolineo che il motivo per cui ho aperto il thread non è discutere sulla pena di morte, ma su un pensiero se vogliamo piuttosto nazista:
la pena di morte non come deterrente, o come pena vera e propria, ma come strumento per eliminare l'inutilità.

Voglio dire: quella donna cos'ha ancora da dare alla società? Qualcosa per cui valga la pena di spendere tanti tanti soldi per mantenerla ed aiutarla a spese di tutti?

sia utile o no quella donna alla società non è di per sè importante, la pena di morte è sbagliata perché lo stato vieta di uccidere, quindi non può uccidere. è incoerenza.

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18-12-2004 19:17

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Terrytop

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Originally posted by ripe
Tipo?

mah, senza pensarci troppo, dai mendicanti agli invalidi, dai portatori di handicap ai malati terminali
li vogliamo uccidere tutti, tanto non contribuiscono e costano soltanto ...

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Den som väntar på något gott väntar aldrig för länge
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18-12-2004 19:29

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Terrytop

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Originally posted by ripe
Potrebbe essere un esempio, se solo tu non avessi ignorato completamente uno dei due punti del mio discorso: parlavo di inutile e dannoso.

una persona in carcere non e' dannosa
e cosi' risolviamo l'altro punto

metterci a parlare di pene troppo lunghi/brevi o persone non ancora in grado di integrarsi rimesse in liberta', ok, pero' e' ot

fatto sta che un assassino in carcere non e' dannoso
e' un costo per la societa', certo, ma dire che piuttosto che mantenere un assassino in carcere e' meglio ucciderlo non e' diverso dall'applicare lo stesso discorso a un disabile o una qualsiasi delle categorie che citavo sopra

that's my2cents, sentitevi liberi di fare tutti i paragoni storici che vi passano per la testa

18-12-2004 19:32

ripe

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Originally posted by Terrytop
una persona in carcere non e' dannosa
e cosi' risolviamo l'altro punto

Non giochiamo sui termini però... io non parlavo di rinchiudere la gente come bestie nelle carceri, ma di danno e inutilità al di fuori della prigione.

Per quanto riguarda le altre obiezioni, mi sembra di aver fatto un paio di esempi su quello che intendevo...

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Last edited by ripe on 18-12-2004 at 19:42

18-12-2004 19:39

Terrytop

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Originally posted by ripe
Non giochiamo sui termini però... io non parlavo di rinchiudere la gente come bestie nelle carceri, ma di danno e inutilità al di fuori della prigione.

Per quanto riguarda le altre obiezioni, mi sembra di aver fatto un paio di esempi su quello che intendevo...

non capisco questo tuo al di fuori della prigione ... intendi prima di un eventuale giudizio di un tribunale ?

per il resto si, alcuni degli esempi che riportavo non sono "inutili" alla societa', pero' credo comunque si tratti di casi ... volendo si possono trovare altri esempi, pero' credo che il concetto sia chiaro no ?

18-12-2004 19:46

ripe

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Si si, chiarissimo!
Comunque non sono ancora convinto...

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18-12-2004 19:54

_AXiA_

.novellino.

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