Elex

la zia perfetta

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forse non lo sai ma un po' di c ti viene insegnato in reti quindi perchè mettere algoritmi? quello che devi imparare per reti è un inizio che ti serve a capire il linguaggio e dal capire ad imparare il passo è breve quindi a cosa serve algoritmi a quel punto? io non ne vedo l'utilità sinceramente

Barone

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Originally posted by Elex
forse non lo sai ma un po' di c ti viene insegnato in reti quindi perchè mettere algoritmi? quello che devi imparare per reti è un inizio che ti serve a capire il linguaggio e dal capire ad imparare il passo è breve quindi a cosa serve algoritmi a quel punto? io non ne vedo l'utilità sinceramente

no scusa...non puoi dire che ti viene insegnato un po' di c in reti..si fa una lezione sulle primitive fondamentali e basta...tu in un ora impari il c?

va bene difendere com dig però è essenziale essere precisi nel dire le cose, specie alle matricole.

fdecollibus

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Ragazzi, come alcuni di voi forse sapranno, io ho fatto il famoso "salto della quaglia", da Com Dig a Informatica, per cui volevo dirvi un po' di cose. Com Dig potenzialmente è un grande corso, il problema è che, per quanto mi ricordo io, gli stessi docenti non sapevano bene come relazionavirsi
Alcuni sono convinti di essere a informatica, altri a un corso di laurea in scienze della comunicazione. Ad esempio, Prada vi parla della linguistica bene come neanche si fa a lettere, ma Maggiorini vi distrugge se non sapete bene la programmazione concorrente.

Entrambi hanno ragione: un comunicatore deve sapere l'italiano, ma un programmatore deve sapere cos'è un thread. Giusto.

Com Dig è proiettata al futuro, questo richiede una mentalità da pionieri, con vantaggi e svantaggi. Basti pensare che informatica, che pure esiste da vent'anni, ha solo da poco definito una propria identità. Ancora oggi dobbiamo capire bene cosa fare con gli ingegneri informatici, ad esempio. Un giorno dovremmo capire bene cosa fa un informatico e cosa un comunicatore digitale e perchè devono essere due figure diverse.

Forse era il caso di essere un pochino più cauti, magari fare un corso di laurea in "Informatica e Comunicazione Digitale" anzichè partire a corna basse con "Comunicazione digitale". In questo senso, fare 6 cfu di algoritmi e 6 cfu di architetture ci sarebbe stato bene secondo me. La verità è che java purtroppo non fa capire nulla di come una macchina lavora veramente.

UZI

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Originally posted by Elex
nella mia ottica al comunicatore digitale non è richiesta una programmazione ai livelli di algoritmi e, sarò un'aliena, ma io vedo l'utilità dei fondamentali e la loro integrazione

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Originally posted by fdecollibus
Ragazzi, come alcuni di voi forse sapranno, io ho fatto il famoso "salto della quaglia", da Com Dig a Informatica, per cui volevo dirvi un po' di cose. Com Dig potenzialmente è un grande corso, il problema è che, per quanto mi ricordo io, gli stessi docenti non sapevano bene come relazionavirsi
Alcuni sono convinti di essere a informatica, altri a un corso di laurea in scienze della comunicazione. Ad esempio, Prada vi parla della linguistica bene come neanche si fa a lettere, ma Maggiorini vi distrugge se non sapete bene la programmazione concorrente.

Entrambi hanno ragione: un comunicatore deve sapere l'italiano, ma un programmatore deve sapere cos'è un thread. Giusto.

Com Dig è proiettata al futuro, questo richiede una mentalità da pionieri, con vantaggi e svantaggi. Basti pensare che informatica, che pure esiste da vent'anni, ha solo da poco definito una propria identità. Ancora oggi dobbiamo capire bene cosa fare con gli ingegneri informatici, ad esempio. Un giorno dovremmo capire bene cosa fa un informatico e cosa un comunicatore digitale e perchè devono essere due figure diverse.

Forse era il caso di essere un pochino più cauti, magari fare un corso di laurea in "Informatica e Comunicazione Digitale" anzichè partire a corna basse con "Comunicazione digitale". In questo senso, fare 6 cfu di algoritmi e 6 cfu di architetture ci sarebbe stato bene secondo me. La verità è che java purtroppo non fa capire nulla di come una macchina lavora veramente.

da questo post escono considerazioni molto importanti a mio avviso, anche perchè chi lo ha scritto ha potuto toccare con mano le diverse realtà.

molti problemi secondo me non nascono dal rapportarsi con le domande, ma della superficialità con cui si risponde ad esse od alla indifferenza con la quale non si risponde. e questo spesso avviene dalla parte dei docenti.

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Barone

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Originally posted by fdecollibus
Ragazzi, come alcuni di voi forse sapranno, io ho fatto il famoso "salto della quaglia", da Com Dig a Informatica, per cui volevo dirvi un po' di cose. Com Dig potenzialmente è un grande corso, il problema è che, per quanto mi ricordo io, gli stessi docenti non sapevano bene come relazionavirsi
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Forse era il caso di essere un pochino più cauti, magari fare un corso di laurea in "Informatica e Comunicazione Digitale" anzichè partire a corna basse con "Comunicazione digitale". In questo senso, fare 6 cfu di algoritmi e 6 cfu di architetture ci sarebbe stato bene secondo me. La verità è che java purtroppo non fa capire nulla di come una macchina lavora veramente.

AlphaGamma

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C'è qualità negli interventi e le riflessioni sono piuttosto ampie.

1. Credo che la "lazzaronaggine" degli studenti sia alimentata dalla semplicità di molti corsi. Questo significa che una nostra eventuale proposta non dovrà essere convincente solo verso i docenti, ma anche verso tutti quegli studenti a cui "va bene così". Occorre spiegare loro che la poca fatica di oggi domani significherà l'impossibilità a trovare lavoro. Nessun azienda assume un laureato di comdig, se questo non ha una preparazione.

2. Il problema è poi capire QUALE preparazione. E' confermato che comdig è ancora un esperimento. Trovo la cosa molto scorretta, perchè non si fanno esperimenti sulla pelle degli studenti, che pagano milioni per avere qualcosa di certo in tasca.
Comdig è un corso che raccoglie oltre 1000 studenti, e l'università a tutt'oggi non è in grado di dire loro cosa otterranno con questa laurea. Cambiare per esempio alcuni esami del primo anno ci dice qualcosa si è sbagliato in passato, e la conferma ce l'abbiamo proprio col fatto che non esistono stage per studenti di comdig, che il lavoro se lo devono inventare. Questa cosa va resa esplicita, soprattutto alle matricole.

3. Occorre denunciare la bassa qualità dei corsi esistenti, la distinzione tra frequentanti e non, l'assenza di laboratori, la poca chiarezza sul percorso didattico, l'assenza di sbocchi professionali.

4. Il contributo che possiamo dare dunque può andare in tutte queste direzioni. Non è necessario essere rappresentativi: non lo sono i docenti, non lo sono gli studenti lazzaroni, così come non lo siamo noi. La maggioranza degli studenti probabilmente non sa nemmeno se sia possibile modificare comdig. Noi ci proviamo, ma abbiamo contemporaneamente diversi punti di forza:
- la proposta viene da studenti che vivono sulla loro pelle l'esperienza di comdig;
- non ci muovono altri interessi che un miglioramento della qualità dello studio;
- siamo consapevoli di un bisogno di qualità didattica, sia formativa che professionalizzante.

Il nostro contributo dunque non è da considerare secondario ad altri. Inoltre non dimentichiamo che non esiste un fronte unico di docenti. Molti a mio avviso potrebbero essere interessati ad una *seria* proposta studentesca. Occorre capire dunque da parte nostra se vogliamo farla.

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futurbaggio

U Frikkettone

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Aggiungo all'intervento di AlphaGamma che, secondo me, bisognerebbe cominciare a capire le opinioni dei ragazzi dei primi due anni, quelli che stanno già vivendo le modifiche in itinere apportate al piano di studi. Tutti noi del III anno ormai non siamo 'aggiornati', ci si lamenta dei principi di programmazione o di mancanza di laboratori... a me sembra che già i ragazzi del secondo anno stiano vivendo tutta un'altra esperienza.

Roberto

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E lo sceriffo americano non lo sa / ma quando parla ride tutta la città / vile fellone vieni a singolar tenzone / unza unza umpappà troppe truppe mariscià.
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UZI

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2. Il problema è poi capire QUALE preparazione. E' confermato che comdig è ancora un esperimento. Trovo la cosa molto scorretta, perchè non si fanno esperimenti sulla pelle degli studenti, che pagano milioni per avere qualcosa di certo in tasca.
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Originally posted by futurbaggio
Aggiungo all'intervento di AlphaGamma che, secondo me, bisognerebbe cominciare a capire le opinioni dei ragazzi dei primi due anni, quelli che stanno già vivendo le modifiche in itinere apportate al piano di studi. Tutti noi del III anno ormai non siamo 'aggiornati', ci si lamenta dei principi di programmazione o di mancanza di laboratori... a me sembra che già i ragazzi del secondo anno stiano vivendo tutta un'altra esperienza.

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Originally posted by Barone
ragionamento ineccepibile..ma i problemi di com dig sono di ben altra natura:
alcuni professori
programmazione assente (nel senso di programmare il futuro, le specialistiche ecc...)
attrezzature primitive
incomprensioni su certi obiettivi
disaccordo totale tra molti professori
ecc...

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Originally posted by fdecollibus

Se io faccio matematica ad economia o matematica a Matematica io posso graduare l'impegno. Ma Com Dig? Come stabilisco un programma? Su quale statistica mi baso? Se a Ingegneria fanno matematica a crocetta: dicono oh, che schifo, oh che tempi. A Giurisprudenza si sa che diritto privato è un incubo. Ma a Com Dig? Qual'è l'incubo? Qual'è il fulcro della preparazione, la skill principale?

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Originally posted by UZI
ma secondo me insegnare Java e non insegnare C e qualcosa di più sulla programmazione non è una cosa saggia.

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zeus

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Ho letto con interesse e ho diverse riflessioni e dubbi da esternare

Comdig è un corso che raccoglie oltre 1000 studenti, e l'università a tutt'oggi non è in grado di dire loro cosa otterranno con questa laurea. Cambiare per esempio alcuni esami del primo anno ci dice qualcosa si è sbagliato in passato, e la conferma ce l'abbiamo proprio col fatto che non esistono stage per studenti di comdig, che il lavoro se lo devono inventare. Questa cosa va resa esplicita, soprattutto alle matricole.

Non ho capito bene il collegamento tra il cambio di alcune materie del primo anno e lo stage finale... sono un pò tonto....

Occorre denunciare la bassa qualità dei corsi esistenti, la distinzione tra frequentanti e non, l'assenza di laboratori, la poca chiarezza sul percorso didattico, l'assenza di sbocchi professionali.

Si, è giusto, ma vorrei evitare ritorsioni (chiedi a Barone...). Io sono al primo anno e (purtroppo) ho mille vincoli di tempo che mi "obbligano" a laurearmi nei tempi "canonici" (cioè quelli che quasi mai nessuno riesce a rispettare, e ci credo.... adesso che sono dentro lo sto vivendo sulla mia pelle.... ), e sai benissimo cosa succede in questi casi.... Io non voglio tirarmi indietro, perchè queste cose sono importantissime, ma non vado neanche troppo avanti, non posso permettermelo
(se qualcuno pensa che sia egoista, mi dispiace, non è così, ma è libero di pensarlo.... nota per i maligni )

Il nostro contributo dunque non è da considerare secondario ad altri. Inoltre non dimentichiamo che non esiste un fronte unico di docenti. Molti a mio avviso potrebbero essere interessati ad una *seria* proposta studentesca. Occorre capire dunque da parte nostra se vogliamo farla.

Ed occorre capire quanti sono questi "Molti" che potrebbero essere interessati ad una *seria* proposta studentesca. E se sarebbero disposti a sostenerla fino in fondo....

mumble...

ciao

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-- spammopoco --

fdecollibus

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Quando ho scelto di fare il passaggio l'anno scorso ho sentito dei docenti estremamente scettici sul futuro di comunicazione digitale come laurea di informatica. Uno di loro non sapeva neanche che i laureati in comunicazione digitale potessero accedere senza debiti alla laurea in informatica. Pensava che si sarebbe dovuta istituire una laurea in "scienze della comunicazione".

Non chiedetemi chi fosse: si dice il peccato, ma non il peccatore.

Personalmente, trovavo il giudizio estremamente limitante. Per questo credo che sarebbe carino se da parte degli studenti di com dig emergesse l'orientamento ad avere più e non meno informatica. Anche per una ragione semplice: il Dsi o anche il Dico non hanno la vocazione necessaria per gestire un corso di laurea focalizzato sulla comunicazione. Sono due dipartimenti di scienze: sono tutti ingegneri, matematici, fisici, o, i più giovani informatici. Sono esperti di Linux, di reti, di C, di algoritmi, di statistica, non di mass media, non di tv del futuro, non di giornalismo e neppure di sociologia. E, checchè se ne pensi, non ancora li ho visti mai programmare videogiochi.

Last edited by fdecollibus on 16-06-2005 at 15:16