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Originally posted by nous
[B]Cercherò di spiegarti io il motivo di questo tipo di threads :

1* Tempo fa dei giovani che godevano della visibilità dovuta al fatto di essere finiti più o meno per caso nel management del forum degli studenti di informatica hanno pensato di candidarsi alle elezioni dei rappresentanti degli studenti ;

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nous

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Originally posted by AlphaGamma

Mai letto Machiavelli?

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AlphaGamma

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Originally posted by foolish
ma coem fai a giudicare quello che simbios ha fatto di persona fuori dal forum?? lo conosci? lo conosci bene per giudicare le sue azioni?

non credo!

cmq è bene scendere dal piedistallo

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AlphaGamma

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Originally posted by nous
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Elex

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prima di tutto: nous (sei un mito!) secondo me hai sintetizzato quello che pensa la maggior parte degli studenti
per la situazione di comdig c'è anche gente che non parla perchè va bene così com'è o perchè ormai ha praticamente finito quindi dei cambiamenti non interessa niente
la richiesta di aiuto che i rappresentanti hanno fatto lo vista solo ultimamente, e anche la decisione di fare riunioni per risolvere i problemi, solo che...non so...a me è sembrato giusto come per mettere una pezza...
sinceramente io per problemi parlo con un amico che in consiglio di facoltà...

foolish

bleak

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cmq se così tanta gente ha le stesse impressioni qualcosa di vero i fondo c'è!

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Originally posted by AlphaGamma
E dimmi, cosa non ti convince delle proposte che ho fatto, in particolar modo in questo periodo?

La tendenza a scaricare le responsabilità verso gli utenti, esigendo da loro qualcosa che non vi hanno mai promesso, dimenticando che voi non date loro quello che gli avete promesso mesi fa.

Originally posted by AlphaGamma

Quante mail hai mandato a rappresentanti@dsy.it, quanta partecipazione reale alla discussione?

Nessuna, d'altronde io dei rappresentanti attuali non mi sono mai fidato (fatta eccezione per due o tre persone).

Originally posted by AlphaGamma

E' molto facile usare la "piazza" per attaccare... meno facile discutere lontano dai riflettori.

Oh, finalmente fai un pò di autocritica

Originally posted by AlphaGamma

Questo programma aveva come punti salienti il ripristino o l'allargamento di alcuni diritti degli studenti, e la partecipazione degli studenti alla vita del dipartimento. Machiavelli insegna che bisogna chiedere di più per avere qualcosa.

Avete cambiato il programma in corsa?

Originally posted by AlphaGamma

Ci sono rappresentanti che si sono visti poco. E' vero, ma ripeto la questione: chi si atteggia a giudice deve prima di tutto vedere il PROPRIO operato, poi quello degli altri.

Ah, e se io ti dò mandato per un incarico importantissimo e tu mi deludi prima di dirtelo devo stare a considerare il mio operato? Il mio operato principale è consistito nell'averti darti il mandato e la mia fiducia, e tanto basta per permettermi di mettere in dubbio quello che è stato fatto. D'altronde dei due sei tu che hai un incarico ufficiale e pubblico, che ti espone a lodi o critiche a seconda di come ti muovi.

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Originally posted by AlphaGamma
Qualche settimana fa abbiamo organizzato una riunione con gli studenti, ma SIMBIOS non si è presentato. Non perchè non poteva, ma perchè non sapeva di cosa si sarebbe parlato e quindi... non aveva tempo da perdere!!!!

Cmq sono ben disponibile a confrontarmi di persona.

C'è modo e modo per spingere i rappresentanti ad essere presenti. La critica sterile non serve a nulla, se non a fare incazzare. Considerare poi le cose dovute è sbagliato. Chiedere invece un incontro, partecipare a quelli proposti, dire la propria, mandare le mail, partecipare alle discussioni nel mi rappresenti, invece sono cose che possono incentivare il lavoro di tutti i rappresentanti.

La cosa che mi interessa è incentivare la partecipazione degli studenti alla vita del dipartimento.

Personalmente ad esempio faccio molta fatica ad essere presente in dipartimento. Tutte le mie assenze al CCD (comunque mediamente sono presente a 2 CCD su 3) sono dovute al fatto che lavoro e non sempre posso avere i permessi. Ma come ho spesso spiegato, quel che serve è una presenza stabile in dipartimento, che permetta di caratterizzare al meglio il nostro lavoro di portavoce.

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Originally posted by SIMBIOS
1) Simbios manco sapeva della riunione perchè come già ripetuto l'hai o l'avete pubblicizzata alla cazzo.Te l'ho già scritto un altra volta.poi essendo sempre in Silab non avrei avuto problemi a esserci.
Cmq mi piace che attacchi sul personale,significa che sei un po'strettino sugli argomenti seri.Bando alle ciance.La mia non è critica sterile,è la critica di un elettore che in un anno ha visto sbattersi solo una persona.
2)lavori?non è un problema nostro,sono cazzacci tuoi.Ci pensavi 2 volte a candidarti.Si,lo so che fa figo essere rappresentante ma poi bisogna anche fare qualcosa.altrimenti esistono LE DIMISSIONI

3) accetta le critiche di tutti.Lo so che non è nel tuo DNA ma per il bene del tuo incarico sarebbe meglio farlo.Sei tu che nel "mi rappresenti" dai dello sfigato a chi ti critica

AlphaGamma

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X SIMBIOS e NOUS:
Guardate che se vi riferite a me, personalmente il rappresentante lo faccio. Non mi metterò certo qua però a spiegare cosa faccio. Sono disponibile a parlarne di persona, comunque.

Sugli studenti.
Non me la prendo con gli studenti che non si interessano del dipartimento. Credo che lo sforzo vada tutto per coinvolgerli, per dire loro che le cose possono cambiare. Sono molte le soluzioni praticabili per costruire, mentre dovrebbero essere abbandonate quelle che usate qui.

Sui presunti OBBLIGHI dei rappresentanti
Non avete risposto alla questione che ho posto. Se non ci fosse stata la lista dsy ed i suoi rappresentanti qua nessuno si lamenterebbe di nulla. C'è lista e puff... diventa tutto dovuto. Un gruppo di persone ha provato questa strada, e improvvisamente appare sempre qualche viziato che lo considera casa propria, vuole dettare le regole, imporre cosa si può o non si può fare, ecc. questa non è critica, questa è prepotenza.

Invito tutti quelli che leggono questo thread a girare nel "mi rappresenti", a proporre e partecipare, a inviare mail, ad essere presenti alle riunioni. Sarà più facile per tutti.

Sul metodo della critica e delle statistiche
Anche io ho alcune critiche da fare a taluni rappresentanti, ma non mi metto ad usare la piazza per farlo. Perchè esporre al pubblico ludibrio gente che, piaccia o meno, sarà rappresentante fino al 2007, non farà altro che farla allontanare ulteriormente.
Se si voleva farli avvicinare, si è fallito miseramente. Bravi, complimenti. Avete danneggiato un lavoro che stiamo portando avanti io e Grazia da diverso tempo.

X ELEX, Foolish, e ancora Nous:
ci conosciamo da anni sul dsy e fuori. Come mai non siete mai venuti da noi a chiederci informazioni o a fare proposte, e spuntate solo ora, sul forum, per dirci che siamo degli incapaci? Che misura avete per dirlo? Potete sostenere attivamente questa lista, per esempio nei corsi che frequentate, dicendo che ci sono i rappresentanti, mandando mail... l'avete mai fatto? Quante volte avete scritto nel "mi rappresenti" nei thread che ci sono?

E' molto facile criticare. Meno facile fare.

Per chi apre questi thread
Chi fa il rappresentante non ci guadagna NULLA. Non ha un ritorno di immagine, nè altre agevolazioni. Chi lo fa, lo fa come un'opera di vero e proprio volontariato, dovuta all'assenza di alternative. Lo fa come può, quando può. E tutto quello che da è un in più.
Magari avessimo avuto una ventina di persone tra cui scegliere una lista di dieci. Abbiamo candidato tutti quelli che si sono presentati, non potevamo fare altro. Sempre meglio avere un eletto in più che si fa vedere una volta all'anno, che averne uno di meno che non si fa vedere mai.

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Simbios

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Originally posted by AlphaGamma


Per chi apre questi thread
Chi fa il rappresentante non ci guadagna NULLA. Non ha un ritorno di immagine, nè altre agevolazioni. Chi lo fa, lo fa come un'opera di vero e proprio volontariato, dovuta all'assenza di alternative. Lo fa come può, quando può. E tutto quello che da è un in più.
Magari avessimo avuto una ventina di persone tra cui scegliere una lista di dieci. Abbiamo candidato tutti quelli che si sono presentati, non potevamo fare altro. Sempre meglio avere un eletto in più che si fa vedere una volta all'anno, che averne uno di meno che non si fa vedere mai.

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Guardiamo concretamente la situazione qui in dipartimento ed in università. Gruppi organizzati di studenti non esistono o se esistono sono molto piccoli, con l'esclusione di organizzazioni molto potenti come CL. La partecipazione alla vita dell'ateneo è ridotta al minimo. Alle elezioni universitarie partecipa il 10% degli studenti. La maggior parte nemmeno sa dell'esistenza di organi elettivi. Molti di loro vivono l'università come meteore, accettando e subendo qualsiasi cosa decidono per loro gli organi universitari.

Questo conduce ad un duplice risultato:
- che gli studenti tendono raramente a sviluppare una capacità di critica, nè la coscienza di avere diritto ad essere parte del processo decisionale, abituati troppo spesso ad avere altre persone che decidono per loro (la famiglia, lo stato, il datore di lavoro, il professore);
- che i docenti tendono a sviluppare processi corporativi, fuori da logiche di controllo della qualità didattica e della messa in critica della loro capacità decisionale.

Per questa ragione, anche il solo fatto che alcuni studenti si siano presentati e fatti eleggere nell'organismo decisionale, a partire da una esperienza come il dsy, rappresenta una inversione di tendenza. Ma questo processo di presa di coscienza è costellato da molti errori e molte trappole, opportunismi, personalismi, e più in generale una grande inesperienza.

E qui veniamo a noi. I rappresentanti non sono una panacea. Di base non sono nulla di più che delle persone che alzano la manina in un CCD e fanno il loro intervento personale. Se l'obiettivo era questo, tanto rumore per nulla, allora è stato raggiunto. Ma è un obiettivo inutile, e non ha senso qua puntare il dito sull'assenteismo. Sono i primi di questa generazione studentesca a tentare questa strada, e nessuno qua si può atteggiare a giudice.

I rappresentanti possono essere qualcosa di significativo se sono l'espressione organizzata e cosciente del maggior numero possibile di studenti. L'intervento in CCD non sarà più l'opinione personale del rappresentante, ma l'espressione di una molteplicità di studenti. Non solo, ma il voto dei rappresentanti in CCD sarà un voto "pesante", perchè godrà di un supporto, di un approfondimento, di una discussione precedente.

Qual'è dunque il ruolo dei rappresentanti? Perchè abbiamo presentato un programma così corposo alle elezioni? Perchè ora ci sforziamo di ampliare il dibattito e la partecipazione? Abbiamo fatto tutto questo per incentivare e rendere concreta la discussione.
Ci siamo persi per strada qualche rappresentante. Non credete che sia più facile ricoinvolgerlo attraverso questa strada, anzichè col metodo del tutto distruttivo dell'accusa? Che vantaggio se ne trae? Si rischia di demolire o ostacolare un processo in corso.

Il processo si è avviato, e lentamente sta andando avanti. Oggi si discute in molti del dipartimento. Ieri, solo 20 mesi fa, non se ne parlava da nessuna parte.

La democrazia non è un voto per delega all'esperto di turno. La democrazia è partecipazione. La democrazia è organizzazione. A voi decidere se svilupparla e farla sviluppare.

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Il problema, almeno per come lo vedo io, è che nessuno si aspettava che tutti gli ambiziosi (velleitari? irrealizzabili?) progetti della lista venissero attuati. Ma almeno la partecipazione ai CCD, che è il primo segno tangibile di impegno e di attaccamento al mandato che gli studenti elettori ti hanno dato (fossero anche solo il 10%).
Una percentuale di assenza elevatissima o totale non può avere nessuna scusa, e puzza particolarmente di presa per il culo.
Per il resto posso essere anche d'accordo con te, faccio riferimento alla prima frase di questo mio post.

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Simbios

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Originally posted by ripe
Il problema, almeno per come lo vedo io, è che nessuno si aspettava che tutti gli ambiziosi (velleitari? irrealizzabili?) progetti della lista venissero attuati. Ma almeno la partecipazione ai CCD, che è il primo segno tangibile di impegno e di attaccamento al mandato che gli studenti elettori ti hanno dato (fossero anche solo il 10%).
Una percentuale di assenza elevatissima o totale non può avere nessuna scusa, e puzza particolarmente di presa per il culo.
Per il resto posso essere anche d'accordo con te, faccio riferimento alla prima frase di questo mio post.

ora diranno che sei un provocatore,distruttore.....e bla bla bla

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