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ripe

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Ho capito, ma se compiono un reato per me non cambia nulla... finché lavorano e vivono una vita onesta anche il regolare o l'irregolare potrebbero essere la stessa cosa... è questo che non riesci a vedere con il paraocchi.

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«And if you ever smell christian blood up in the mountains, then get your axe and chop them down!»

06-06-2005 17:27

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Simbios

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Originally posted by jdhoring
Una precisazione:

L'immigrato irregolare "onesto" viene portato in un centro di permanenza (io li chiamo lager) e non in carcere, quindi non entra nelle statistiche.

L'immigrato irregolare delinquente viene arrestato e va in carcere.

su questo hai ragione.Gli immigrati irregolari "onesti" finiscono in quelle bettole chiamate centri di permanenza temporanei.Ed è qui che la legge sbaglia due volte.Chi arriva comunque con intenzioni realmente positive ,dove vuole cercare un lavoro,una vita viene sbattuto in quei lager,mentre chi come gli ,zingari che hanno l'idea di delinquere innata e presente nella loro cultura, vengono lasciati liberi di commettere reati con il beneplacito delle forze dell'ordine

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Governare gli italiani non è impossibile, è inutile. (G.Giolitti)

06-06-2005 17:30

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jdhoring

Ma saggio de che?

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Originally posted by ripe
Ho capito, ma se compiono un reato per me non cambia nulla...

E ALLORA, PER FAVORE, BASTA CON STA STORIA DEGLI EXTRACOMUNITARI. CHIAMATELI DELINQUENTI STRANIERI.

Originally posted by ripe

..finché lavorano e vivono una vita onesta anche il regolare o l'irregolare potrebbero essere la stessa cosa... è questo che non riesci a vedere con il paraocchi.

Cato non ha il paraocchi, anzi ci vede benissimo e sa leggere i numeri.

I numeri dicono chiaramente che esiste una correlazione forte tra lo status di clandestino e la delinquenza. D'altra parte un clandestino non può proprio farla una vita onesta, visto che gli è negato il lavoro... o sbaglio?

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Furbo è colui che è molto bravo a togliersi da quei guai in cui il saggio non si sarebbe mai cacciato

Il bravo motociclista è come un buon amante: ha equilibrio, giudizio e tempismo.

Nessuna forma d'amore ha tanto rispetto per la libertà dell'altro come l'amicizia.

06-06-2005 17:34

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ripe

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Non riesco a capire se state scherzando, o meno... io non ho nulla contro gli extracomunitari che compiono una vita onesta (che siano regolari o irregolari), ma allo stesso modo non vedo nessuna differenza tra un irregolare che stupra o un regolare che fa la stessa cosa.

D'altro canto se qui non c'è lavoro per tutti cosa ci possiamo fare? Guarda che ci sono tantissimi italiani, soprattutto al sud, a cui "viene negato il lavoro" come dici tu.

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06-06-2005 17:36

jdhoring

Ma saggio de che?

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Perfetto. Mandateli indietro. Se vengono qui infrangendo le regole fin dal momento del loro arrivo, mandateli indietro. Mi sta benissimo.

Ripe, hai dimenticato una cosa: è stata una svista? Spero di si.
Tu dici:

non vedo nessuna differenza tra un irregolare che stupra o un regolare che fa la stessa cosa.

C'è differenza tra un immigrato (regolare o meno) che stupra ed un italiano che fa la stessa cosa?

06-06-2005 17:44

ripe

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Originally posted by jdhoring
Perfetto. Mandateli indietro. Se vengono qui infrangendo le regole fin dal momento del loro arrivo, mandateli indietro. Mi sta benissimo.

Ripe, hai dimenticato una cosa: è stata una svista? Spero di si.
Tu dici:

C'è differenza tra un immigrato (regolare o meno) che stupra ed un italiano che fa la stessa cosa?

No, assolutamente nessuna se l'immigrato è regolare... ovvero sconta la sua pena e quando esce può essere riammesso nella società. Ma se è irregolare il discorso è ben più complesso, non trovi?

Per me un immigrato regolare è un italiano. Quando parlo di immigrato, implicitamente mi riferisco ai clandestini.

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06-06-2005 17:46

jdhoring

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... lo hai detto tu che per te regolare o irregolare fa lo stesso.
Per me un irregolare va rispedito a casa subito (dopo cure mediche ed umanitarie se necessario, ed eventualmente valutata la posizione di rifugiato). Così l'irregolare manco ci arriva, a delinquere qui.
E quelli che filtrano e delinquono, vanno puniti esattamente come vengono puniti tutti gli altri, ed a fine pena li si rispedisce a casa.
IMHO.

Il vero problema è che lo straniero è "diverso" e quindi fa paura.. l'ignoto fa sempre paura. Come fanno paura tutti i "diversi".

La reazione alla paura è l'odio: ti elimino così non mi fai più paura.

Quando c'è qualcuno che cavalca questo sentimento di odio nei confronti del diverso: che sia zingaro, gay, fascista, comunista, ebreo, negro, musulmano o straniero in generale, io comincio ad aver paura anche se si chiama Bossi o Calderoli, invece che Hitler o Stalin.

06-06-2005 17:53

ripe

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Ancora?!?!?!? Ho detto che irregolare o irregolare nel momento che compie il reato va punito nello stesso modo, ovvero come prevede la legge. E' successivamente al rilascio che diventa diversa la cosa: ovvero il regolare ritorna in libertà, l'irregolare va rimandato a casa. Ok?!?!?!?

La seconda parte non ho capito cosa c'entri con il nostro discorso, anche se posso essere d'accordo con qualcuna delle categorie che hai elencato... :asd:

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06-06-2005 18:01

korn

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Originally posted by REQUIEM
Si ma in Italia non c'è giustizia, uccidi qualcuno, vai in galera (se ti beccano ovviamente), poi tanto ti dichiarano incapace di intendere e di volere ed esci il giorno dopo yabadabadoooooooo VIVA L'ITALIA

In compenso però prova a difenderti da un'aggressione, se appena appena gli rivolgi un insulto stai tranquillo che ti blindano in fretta e non ti fanno alcuno sconto.

Fanno presto le istituzioni (e certa gente mancante di contatto con la realtà) a dire "c'è la polizia", per quanti possano essere i poliziotti non possono controllare ogni angolo del territorio, non possono arrivare sul posto in pochi secondi e non ci vuole un genio per capire che durante un'aggressione non si può tirare fuori il cellulare e fare il 113 come se niente fosse.

Fanno presto loro a parlare di "difesa commisurata all'attacco", vorrei vedere loro, in una di quelle situazioni, se sarebbero capaci di togliergli il coltello di mano, riporlo con cura e immobilizzare lo stronzo senza neanche torcergli un capello.

E' intollerabile che la gente sia obbligata ad essere vittima e non abbia modo di difendersi, perché se, ad esempio, per qualche caso fortuito uno dei due ragazzi di cui si è recentemente parlato fosse riuscito a disarmare un aggressore e avesse usato l'arma contro di lui, sicuramente l'avrebbe pagata cara.
Le statistiche invece lasciano intendere che quei luridi rifiuti umani se la caveranno con poco.

In questo cesso di posto chi commette violenze sugli altri è *sempre* "un povero cristo rovinato dalla società", chi cerca di difendersi diventa "un mero carnefice assetato di sangue".

Che merda.

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» Don't stop for nothing, it's full speed or nothing! I'm taking down, you know, whatever is in my way! _ ('tallica)
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» Ninetynine, ninetynine knives! Ninetynine knives inside! Nobody gets out alive! _ (The Haunted)
Web: http://www.negativesignal.com - ICQ# 171585477 - Death to software patents! And TCPA too! "e uno!", diceva il boia.

06-06-2005 18:02

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overflowonline

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Originally posted by korn
In compenso però prova a difenderti da un'aggressione, se appena appena gli rivolgi un insulto stai tranquillo che ti blindano in fretta e non ti fanno alcuno sconto.

Fanno presto le istituzioni (e certa gente mancante di contatto con la realtà) a dire "c'è la polizia", per quanti possano essere i poliziotti non possono controllare ogni angolo del territorio, non possono arrivare sul posto in pochi secondi e non ci vuole un genio per capire che durante un'aggressione non si può tirare fuori il cellulare e fare il 113 come se niente fosse.

Fanno presto loro a parlare di "difesa commisurata all'attacco", vorrei vedere loro, in una di quelle situazioni, se sarebbero capaci di togliergli il coltello di mano, riporlo con cura e immobilizzare lo stronzo senza neanche torcergli un capello.

E' intollerabile che la gente sia obbligata ad essere vittima e non abbia modo di difendersi, perché se, ad esempio, per qualche caso fortuito uno dei due ragazzi di cui si è recentemente parlato fosse riuscito a disarmare un aggressore e avesse usato l'arma contro di lui, sicuramente l'avrebbe pagata cara.
Le statistiche invece lasciano intendere che quei luridi rifiuti umani se la caveranno con poco.

In questo cesso di posto chi commette violenze sugli altri è *sempre* "un povero cristo rovinato dalla società", chi cerca di difendersi diventa "un mero carnefice assetato di sangue".

Che merda.

Concordo in pieno.. voglio vedere se l'episodio dei 2 ragazzi milanesi di sabato fosse accaduto a tutti quella che sono per la rieducazione civile e per le eguali punizioni tra immigrati e italiani.. vabbè và.. che paese di merda la giustizia fà proprio cagare..

06-06-2005 18:09

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Simbios

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Originally posted by overflowonline
Concordo in pieno.. voglio vedere se l'episodio dei 2 ragazzi milanesi di sabato fosse accaduto a tutti quella che sono per la rieducazione civile e per le eguali punizioni tra immigrati e italiani.. vabbè và.. che paese di merda la giustizia fà proprio cagare..

hai ragione..come si suol dire...sono tutti froci con il culo degli altri

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06-06-2005 18:11

korn

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Concordo in pieno.. voglio vedere se l'episodio dei 2 ragazzi milanesi di sabato fosse accaduto a tutti quella che sono per la rieducazione civile e per le eguali punizioni tra immigrati e italiani.. vabbè và.. che paese di merda la giustizia fà proprio cagare..

Io sinceramente sono per la parità di punizione, la legge *dovrebbe* essere uguale per tutti e tutti *dovrebbero* essere uguali dinanzi alla legge.

Il problema è che non è così, chi commette sistematicamente e ripetutamente violenze sugli altri viene protetto e giustificato, chi cerca di difendersi criminalizzato perché in virtù del suo stato di benestante evidentemente dovrebbe lasciarsi rapinare, picchiare, uccidere...

06-06-2005 18:14

recoil

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Originally posted by overflowonline
Concordo in pieno.. voglio vedere se l'episodio dei 2 ragazzi milanesi di sabato fosse accaduto a tutti quella che sono per la rieducazione civile e per le eguali punizioni tra immigrati e italiani.. vabbè và.. che paese di merda la giustizia fà proprio cagare..

ma certo, se capitasse a me sono sicuro che desidererei di strangolare i responsabili con le mie stesse mani

ma non significa che, sull'onda dell'emotività, si debba pensare sul serio a farsi giustizia da soli o a proporre pene di massima gravità come le torture o la morte.
se uno stupratore prendesse sul serio un ergastolo o 20 e più anni di carcere (scontandoli TUTTI) credo che la pena sarebbe tutto sommato giusta

il problema è che si sente di gente uscita dal carcere prima del tempo per buona condotta ecc. e soprattutto ci sono criminali minori che la fanno franca sistematicamente e altri che se la cavano con pene soft

è colpa delle leggi scritte male o di chi le applica male? questo non lo so. si può pensare ad un inasprimento delle pene e sarei pure d'accordo ma non si può arrivare ad introdurre la pena di morte o l'evirazione per gli stupratori o altre cose del genere

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Sono sempre alla ricerca di curriculum interessanti da segnalare alle società con cui ho contatti. Info in pm

06-06-2005 18:17

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korn

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Originally posted by recoil
ma non significa che, sull'onda dell'emotività, si debba pensare sul serio a farsi giustizia da soli

Se intendi "a mente fredda" sono d'accordo, ma sul momento cosa faresti tu, staresti zitto e buono a prenderle?

06-06-2005 18:19

REQUIEM

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