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Originally posted by UZI
perchè parte dal presupposto che la malattia non sia una colpa.
intendiamoci: l'infermità mentale non viene riconosciuta a chiunque faccia un gesto efferato e apparentemente senza movente, ma quando si ritiene che chi l'ha commesso era talmente sclerato da non potersi neanche rendere conto di cosa stava facendo. alla franzoni non è stata riconosciuta, e neanche ad erica e omar. anche se certo non si può dire che siano proprio a posto! voglio dire: non è poi una cosa così facile da ottenere...
io ritengo che sia giusto operare una distinzione per chi abbia commesso reati in quello stato, perchè sono gesti che non nascono dalla volontà.
e cmq non è detto che quella donna lo fosse, in quel caso verrebbe applicata la pena prevista. ma non la pena di morte.
A maggior ragione se i gesti compiuti non nascono dalla volontà, io devo difendermi!!!Allora può succedere che ricapinino, no?Dato che non partono dalla volontà, chi mi difende da questa cosa irrazionale che non si sa quando scoppi e contro cosa scoppi?
Comunque ripeto, infermità o non infermità, la pena è quella: la galera
Mah!
Off-Topic:
Anche l'infermiera di Lecco che ha fatto fuori 6 persone..ma devono mandarla a lavorare in un'ospedale con la scusa che deve integrarsi, deve instaurare relazioni intrapersonali etc etc.????  E ora con la scusa della infermità mentale andrà in una clinica psichiatrica..assurdo!
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Stimolando la rabbia dei passanti, la loro rabbia il loro disprezzo le risa la loro invidia.
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Essi sono altrove, molto più lontano della notte, molto più in alto del giorno, nell'abbagliante splendore del loro amore.
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| UZI |
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UZI |
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Originally posted by ripe
Secondo me nel primo caso, in cui si decide intenzionalmente di togliere la vita ad una persona, bisogna giudicare in modo radicalmente diverso, perizia psichiatrica a parte.
beh ma se la perizia psy asserisce cche l'individuo era fuori dal controllo della sua vvolontà, non si può annoverare il delito come doloso.
è come se spiattelli con la macchina 5 persone ritrovandoti le budella sul parabrezza ma ti viene riconosciuto che il fondo stradale era ghiacciato e tu non potevi fare nulla per evitarlo...
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Originally posted by UZI
Tralasciando il discorso sulla pena di morte in sè, trovo che i concetti di inutilità e società esposti in quella maniera siano distorti.
cioè: sono gli uomini che devono essere utili alla società? non è la società che dovrebbe essere utile agli uomini? non sono gli uomini stessi la società?
se si sacrifica un uomo in nome della società, questa non è più quello che dovrebbe essere. diventa un'entità astratta e folle, come un dio azteco sanguinario che richiede utilità e sacrificio.
dovremmo quindi eliminare tutti quelli che non partecipano alla macchina produttiva? mi sa che neanche i nazi erano arrivati a tanto...
No no, calma... nessuno ha parlato di macchina produttiva. Sono tante le opere di utilità che si possono compiere o meno nei confronti della società.
Dici bene, che la società sono gli uomini stessi. Ognuno di noi ha un ruolo ben preciso all'interno di questa costruzione, e sono evidenti quali siano gli atti che vanno contro o a favore di essa. Il problema è che, ragionando in questo modo, va a farsi benedire il concetto di utilità: anche un ladro o un assassino o un pedofilo diventa utile, perchè dà lavoro alle forze dell'ordine, ai magistrati, ai carcerieri, e così via... mantenendo in vita quella macchina produttiva che tu hai descritto tanto bene.
La società che intendevo io è quindi da intendere in modo radicalmente diverso: non come un apparato composto dagli uomini, ma un equilibrio invisibile che esiste tra gli uomini e che è superiore ai concetti economici, culturali, e riguardanti la giustizia. Commettendo un omicidio rompi inevitabilmente questo equilibrio, perchè invadi la libertà di un'altra persona commettendo il danno, e finisci nella sfera dell'inutilità perchè se partiamo dal presupposto che debba esserci una pena costringi altre persone a tenerti in vita dandoti da mangiare, da bere, un tetto, uno psichiatra che ti segua di modo che quando rientri nella società che hai contribuito a rovinare tu possa essere considerata una persona come le altre. Cosa che a 60/70 anni, con mezza vita passata dietro le sbarre, non è assolutamente possibile. Cosa che è inutile...
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Originally posted by UZI
beh ma se la perizia psy asserisce cche l'individuo era fuori dal controllo della sua vvolontà, non si può annoverare il delito come doloso.
è come se spiattelli con la macchina 5 persone ritrovandoti le budella sul parabrezza ma ti viene riconosciuto che il fondo stradale era ghiacciato e tu non potevi fare nulla per evitarlo...
Non è la stessa cosa, quello succede se cammini in casa con un coltello in mano e scivoli su una buccia di banana uccidendo per sbaglio la nonna... non se colto da un raptus di gelosia e quindi competamente fuori dal controllo della tua volontà, uccidi l'amante di tua moglie. Altrimenti se togli le emozioni in questo modo, l'uomo cosa resta? Un contenitore vuoto.
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| Flavia |
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Flavia |
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Originally posted by ripe
Non è la stessa cosa, quello succede se cammini in casa con un coltello in mano e scivoli su una buccia di banana uccidendo per sbaglio la nonna... non se colto da un raptus di gelosia e quindi competamente fuori dal controllo della tua volontà, uccidi l'amante di tua moglie. Altrimenti se togli le emozioni in questo modo, l'uomo cosa resta? Un contenitore vuoto.
Giusto!
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| UZI |
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UZI |
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Originally posted by Flavia
A maggior ragione se i gesti compiuti non nascono dalla volontà, io devo difendermi!!!Allora può succedere che ricapinino, no?Dato che non partono dalla volontà, chi mi difende da questa cosa irrazionale che non si sa quando scoppi e contro cosa scoppi?
Comunque ripeto, infermità o non infermità, la pena è quella: la galera
hai tutto il diritto di difenderti, ma quello è un'altro discorso...
cmq non è che se uno viene riconosciuto infermo di mente gli danno una pacca sulla spalla e lo rimandano a casa... si tratta di passare anni in un'ospedale psichiatrico insieme ad altri pazzi omicidi e magari rimanerci per sempre se si viene giudicati incurabili.
certo che se i medici sono dei coglioni rimettono in libertà uno pericoloso, ma questo è un'altro discorso... e può avvenire anche col carcere. anzi, magari dall'ospedale se è pazzo uno esce curato, dal carcere esce pazzo, criminale e incazzato.
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| Simbios |
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Simbios |
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Originally posted by UZI
cioè: sono gli uomini che devono essere utili alla società? non è la società che dovrebbe essere utile agli uomini? non sono gli uomini stessi la società?
se si sacrifica un uomo in nome della società, questa non è più quello che dovrebbe essere. diventa un'entità astratta e folle, come un dio azteco sanguinario che richiede utilità e sacrificio.
dovremmo quindi eliminare tutti quelli che non partecipano alla macchina produttiva? mi sa che neanche i nazi erano arrivati a tanto...
Ripeto secondo me stiamo rimanendo in una visione idealista.La società non diventa un dio azteco se decide di eliminare chi commette certi delittii.Esiste il "codice penale" e altri codici scritti da uomini non per giudicare un altro uomo ma dare alla società un insieme di regole a cui tutti si devono attenere per evitare certe condanne.Sei sicuro Uzi che se uno sano di mente volesse commettere un'omicidio il saper di finire su una sedia elettrica non sarebbe un deterrente all'azione stessa?
Secondo me sì....non tutti quelli che commettono omicidi sono incapaci di intendere e di volere
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| ripe |
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Originally posted by Flavia
Giusto!
Ma... come? Non mi critichi neanche un pò?? Sei proprio completamente d'accordo con quello che ho detto??? 
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| UZI |
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UZI |
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Originally posted by ripe
Non è la stessa cosa, quello succede se cammini in casa con un coltello in mano e scivoli su una buccia di banana uccidendo per sbaglio la nonna... non se colto da un raptus di gelosia e quindi competamente fuori dal controllo della tua volontà, uccidi l'amante di tua moglie. Altrimenti se togli le emozioni in questo modo, l'uomo cosa resta? Un contenitore vuoto.
l'infermità mentale non viene applicata se uno in un raptus di gelosia ammazza la moglie!!! al massimo gli viene riconosciuta qualche attenuante. l'infermità mentale viene riconosciuta quando dalla perizia risultano gravi patologie veramente incontrollabili da chi ne soffre.
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| Flavia |
| [QUOTE][i]Originally posted by ripe [/i]
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Originally posted by ripe
Ma... come? Non mi critichi neanche un pò?? Sei proprio completamente d'accordo con quello che ho detto???
Off-Topic:
Completamente daccordo al 100%!Dici che sono ammalata?!?! 
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| Flavia |
| [QUOTE][i]Originally posted by UZI [/i]
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Flavia |
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Originally posted by UZI
l'infermità mentale non viene applicata se uno in un raptus di gelosia ammazza la moglie!!! al massimo gli viene riconosciuta qualche attenuante. l'infermità mentale viene riconosciuta quando dalla perizia risultano gravi patologie veramente incontrollabili da chi ne soffre.
Beh guarda che si sente anche "ma il mio assistito in quel momneto non era incapace di intendere e di volere!". Non serve per forza una perizia psichiatrica!
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| UZI |
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UZI |
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Originally posted by SIMBIOS
Ripeto secondo me stiamo rimanendo in una visione idealista.La società non diventa un dio azteco se decide di eliminare chi commette certi delittii.Esiste il "codice penale" e altri codici scritti da uomini non per giudicare un altro uomo ma dare alla società un insieme di regole a cui tutti si devono attenere per evitare certe condanne.Sei sicuro Uzi che se uno sano di mente volesse commettere un'omicidio il saper di finire su una sedia elettrica non sarebbe un deterrente all'azione stessa?
Secondo me sì....non tutti quelli che commettono omicidi sono incapaci di intendere e di volere
stai distorcendo il discorso. un conto sono le regole e le punzioni, un conto è ammazzare uno perchè ritenuto inutile. mi sembra che ci sia un abisso.
poi, che io ne sia sicuro o meno, è risaputo che la pena di morte non è un deterrente per i crimini. lo dice qualsiasi sraccio di statistica e di studio fatto al riguardo. se ci pensi bene in america di omicidi se ne commettono allegramente un bel po'
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19-12-2004 11:27 |
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ripe |
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Originally posted by Flavia
Beh guarda che si sente anche "ma il mio assistito in quel momneto non era incapace di intendere e di volere!". Non serve per forza una perizia psichiatrica!
Esatto, è proprio questo il problema... l'uso che se ne fa...
Uzi, hai dimenticato di rispondere ad un mio post! 
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19-12-2004 11:29 |
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UZI |
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Originally posted by Flavia
Beh guarda che si sente anche "ma il mio assistito in quel momneto non era incapace di intendere e di volere!". Non serve per forza una perizia psichiatrica!
quello sono solo le parole dell'avvocato del diavolo di turno... CERTO che serve una perizia psichiatrica, viene sempre fatta in questi casi!!!
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Originally posted by ripe
Uzi, hai dimenticato di rispondere ad un mio post!
Eh? quale?!? sono tutti contro di me, STO IMPAZZENDO!!! così ammazzo qualcuno e mi faccio riconoscere l'infermità mentale perche voi mi avete portato alla follia!!!
beh, vado a mangiare, và... a dopo
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