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Originally posted by holylaw
io onestemente non capisco i vostri "che schifo" e i vostri :rolleyes:
che fastidio vi da' (tranquilli, vuole essere un accento, non un apostrofo) se al posto di ciliegie adesso scriviamo ciliege, o altre cose del genere?
secondo voi dante o giacomo da lentini che reazioni avrebbero se ci sentissero parlare, anche se parlassimo in un italiano (moderno) correttissimo?
la lingua si evolve (non capisco perche' qualcuno dica involve) dall'alba dei tempi, lo fara' sempre e comunque; sono d'accordissimo sul fatto di dover parlare un italiano piu' che dignitoso, ma scandalizzarsi e indignarsi per delle regole nuove che modificano quelle precedenti mi sembra quantomeno eccessivo e conservatore.
Non mi scandalizzo per il fatto che cambino regole (che poi spesso non cambiano ma vengono aggiunte eccezioni) ma per il "perche'".
Tutto qui.
che fastidio vi da' (tranquilli, vuole essere un accento, non un apostrofo)
Tranquillo non e' mia abitudine scandalizzarmi e tantomeno rompere le palle se qualcuno scrive in modo scorretto. 
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Last edited by Alf on 23-06-2007 at 11:15
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scusa quale sarebbe allora un motivo valido per modificare le regole di una lingua?
secondo me il fatto che il 99% della popolazione sbagli una regola, mi sembra gia' un ottimo motivo per modificarla
la lingua e' solo uno strumento dell'uomo, non viceversa
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La mia epoca ed io non siamo fatti l'uno per l'altro:questo è chiaro. Ma è da vedere chi di noi due vincerà il processo di fronte al tribunale dei posteri.
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Originally posted by Alf
Tranquillo non e' mia abitudine scandalizzarmi e tantomeno rompere le palle se qualcuno scrive in modo scorretto.
nono infatti non era per te, era per un'altra persona 
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Originally posted by holylaw
alla fine si tratta di sterili simboli grafici, nulla di piu' nulla di meno
Ottimo! Quindi tu collassi la linguistica e la gnoseologia tutta in questa frase? Compliments! 
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holylaw a grandi linee come puoi immaginare concordo con te, il discorso che fai pero' si contraddice un po'...
Sul ciliegie/ciliege o simili non importa a nessuno e ci sta tranquillamente che le si scriva in un modo o nell'altro indistintamente...
Ti faccio pero' un altro esempio:
la lingua italiana cosi' com'e' adesso prevede che il verbo avere nella terza persona singolare presente si scrive "ha" e non "a" e' per distinguerla dalla proposizione "a".
Se per ignoranza (e null'altro) si inizia a scrivere il verbo avere senza "h", il risultato e' che non ci si capisce...
In questo senso e' un'involuzione.
Perche' molte regole della nostra lingua servono appunto a disambiguare parole che suonano (quasi) uguali ma che hanno significati molto diversi e non sempre comprensibili dal contesto.
E almeno proprio queste andrebbero rispettate!!!
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Originally posted by holylaw
secondo me il fatto che il 99% della popolazione sbagli una regola, mi sembra gia' un ottimo motivo per modificarla
Se le cose non le studi le sbagli; ti pare che si debba modificare il concetto di integrale di volume perchè la gente non lo sa applicare?
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lazerphea, mi sembri abbastanza intelligente da capire che paragonare l'integrale di volume al fatto che qual e' si scriva senza apostrofo o meno sia... come dire... campato per aria. Una e' una legge fisica/matematica, l'altra una convenzione decisa dal l'uomo.
io credo che la linguistica sia un limite della gnoseologia, ma qua stiamo uscendo dal seminato
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Originally posted by holylaw
scusa quale sarebbe allora un motivo valido per modificare le regole di una lingua?
secondo me il fatto che il 99% della popolazione sbagli una regola, mi sembra gia' un ottimo motivo per modificarla
la lingua e' solo uno strumento dell'uomo, non viceversa
Quindi consideri il modificarsi della lingua un'evoluzione nonostante la causa delle modifiche sia l'ignoranza della gente ?
Secondo me sarebbe il caso di far si' che la gente impari le regole grammaticali...
Giustificare l'ingnoranza modificando le regole mi pare una cavolata.
Potremmo dire che chi, 10 anni fa, diceva "ma pero'" non era un ignorante ma un precursore dei tempi, grazie a lui la lingua si e' potuta evolvere un'altra volta 
Ribadisco che non metto alla berlina una persona che non conosce bene l'italiano, pero' sta cosa dell'accettare gli errori e cambiare le regole per non dare all'italiano medio dell'ingnorante non mi piace :o
Beh la lingua e' uno strumento dell'uomo certamente ma comunque si "studia" non si impara per strada.
Altrimenti che senso avrebbe studiarla?
Basterebbe parlare e imparare il "volgare" no? Alla fine e' quello che si usa per comunicare ...
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Originally posted by holylaw
lazerphea, mi sembri abbastanza intelligente da capire che paragonare l'integrale di volume al fatto che qual e' si scriva senza apostrofo o meno sia... come dire... campato per aria. Una e' una legge fisica/matematica, l'altra una convenzione decisa dal l'uomo.
io credo che la linguistica sia un limite della gnoseologia, ma qua stiamo uscendo dal seminato
Domanda: la matematica ce l'ha regalata Dio?
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| wow! che grande dispetto che mi fai! e ora come fa ... |
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wow! che grande dispetto che mi fai! e ora come faccio? sono disperato!
ma va va.. rileggiti i tuoi post, magari togliendoti i paraocchi!
ah, e chi ti ha detto che sei razzista? ho detto intollerante, è diverso! vedi che nei post leggi quello che ti fa comodo?
se sono un poveraccio tu sei ridicolo!
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holylaw |
| Risposta: la matematica e' uno strumento che l'uom ... |
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Risposta: la matematica e' uno strumento che l'uomo usa per descrivere la realta'. quando ci si accorge che esiste in natura qualcosa che va contro un postulato matematico, evidentemente quel postulato e' oggettivamente sbagliato. ed e' oggettivamente sbagliato perche' ce lo dice qualcosa al di fuori dell'uomo.
chi ci dice che qual e' si scrive senza apostrofo? L'Accademia della Crusca? ok ne prendo atto, ma l'Accademia puo' cambiare idea, la natura no.
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Originally posted by holylaw
Risposta: la matematica e' uno strumento che l'uomo usa per descrivere la realta'. quando ci si accorge che esiste in natura qualcosa che va contro un postulato matematico, evidentemente quel postulato e' oggettivamente sbagliato. ed e' oggettivamente sbagliato perche' ce lo dice qualcosa al di fuori dell'uomo.
chi ci dice che qual e' si scrive senza apostrofo? L'Accademia della Crusca? ok ne prendo atto, ma l'Accademia puo' cambiare idea, la natura no.
"lo dice qualcosa al di fuori dell'uomo". Cioè Dio?
Le scienze, così come la lingua, sono strumenti dell'uomo. Il simbolo "2", perchè deve identificare una quantità doppia rispetto al simbolo "1"? Se da oggi si decidesse che "1" significa "quantità doppia rispetto a 2", pensi che cambierebbe qualcosa? No; ma perchè dovremmo decidere di cambiare? Perchè qualcuno ha difficoltà a tracciare il simbolo "2" al posto di "1" ?
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Originally posted by lallyblue
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Se per ignoranza (e null'altro) si inizia a scrivere il verbo avere senza "h", il risultato e' che non ci si capisce...
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Perche' molte regole della nostra lingua servono appunto a disambiguare parole che suonano (quasi) uguali ma che hanno significati molto diversi e non sempre comprensibili dal contesto.
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Ovviamente non mi scandalizzo molto per il discorso di ciliegie.
ciliegie diventa ciliege anche perche parlando non si dice la i ... quindi non c'e' "differenza" fra gie e ge percio' si ammettono entrambe le forme.
Per Ha, per assurdo, potremmo arrivare a dire che nonostante quando si parli non venga pronunciata la H tu capisci se sto dicendo ha oppure a dalla frase.
Posso ancora ancora capire casi tipo "il pneumatico" visto che nel caso corretto sarebbe alquanto cacofonico ...
"Ma pero'" e' un altro discorso ... non si tratta di essere piu' pratici (utilizzi una negazione IN PIU'), Provincie e' l'unica eccezione di questo tipo per il motivo che avevo detto ...
Sono tutti casi di "modifiche" atte a mascherare l'ignoranza della lingua.
E' un po' come se facendo un esame poiche' il 90% della gente prende 10 (perche' non ha studiato) alzi di 8 punti i voti ... in modo che prendano 18...
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