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Originally posted by superfabius
e chi se ne frega tanto era li per fare la guerra!!!!!!
mark non ci arrivi da solo?!
alpha spiegaglielo!!!!!!

mi sembrava fossero Carabinieri e non mercenari

ripe

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Eccoli qui i nostri eroi... un applauso, prego!

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Last edited by ripe on 16-11-2003 at 10:07

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Originally posted by ripe
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????

scusate ma seguendo il filo di certi ragionamenti mi viene da pensare:

Perchè non eliminiamo le forze armate ed i servizi di polizia armati?
Disarmiamo i carabinieri, polizia, guardie giurate, e finanza.
Poi aspettiamo 6 mesi e vediamo cosa succede...
Resta solo da decidere se dare il porto d'armi a tutti o meno.. ma del resto chi mi può impedire di tebnere una pistola a quel punto.

Non mi pare un opzione valida nemmeno nella civilissima italia, figuriamoci nell'Iraq o nell'afganistan postbellico dove circa il 70% della popolazione è armato o può procurarsi un arma in meno di 10 minuti.

I Carabinieri erano li per fare un lavoro, il loro lavoro, trattandosi di un corpo di polizia militare.
Erano Volontari, tutti. Vuoi perchè credevano nel loro lavoro o vuoi perchè più banalmente avevano bisogno di quegli 8 milioni, oppure per alcuni di loro l'Iraq semplicemente era più sicuro dei loro "soliti" luoghi di lavoro in Italia mettendo posti di blocco all'uscita delle discoetche (rischiando di essere investiti da un ubriaco o da uno fatto di extasy) oppure ad inseguir mafiosi.. (cosa ci fa li gente con 3 figli?)

Nel complesso ognuno ha le sue idee e non sarà certo questo topic a far cambiare opinione ad AlphaGamma o a Drakend ma vi chiedo un favore: non paragoniamo i carabinieri con i volontari in ferma breve della Folgore, e non giudichiamo gli uni in base alle azioni degli altri.

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ripe

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E' vero quello che dici, ma chi ti assicura che i militari in Iraq non stiano facendo le stesse cose?

Se leggi il secondo link che ho incollato potrai constatare che il caso è uscito in modo fortuito nel 1997, mentre la missione in Somalia risaliva al 1992.

Anche allora la nostra era sembrata una missione umanitaria.

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Si ma non puoi cmq giudicarli in base a quanto fatto da altre persone in altra situazione...

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Onore agli italiani uccisi per la pace in Iraq

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Originally posted by fozzy
scusate ma seguendo il filo di certi ragionamenti mi viene da pensare:

..[cut]..

Concordo.

Originally posted by mark
a ecco, infatti mi stavo chiedendo cosa ci facesse un padre di tre figli in una zona così pericolosa

Probabilmente bisogno di soldi, crescere tre figli con lo stipendio da fame che gli danno di solito non è facile. E purtroppo molti di loro non hanno scelta, fanno quel lavoro perché dove vivono non esistono alternative

L'altro che è stato citato invece partecipava a tutte le missioni estere per pagare le cure alla figlia, ma ovviamente saranno tutte balle, è una montatura del governo fascistaccio per creare un eroe

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Scusa eh, ma che nobili motivazioni umanitarie può avere una persona che va in missione solo per guadagnare più soldi per la sua famiglia?

Originally posted by korn
Probabilmente bisogno di soldi, crescere tre figli con lo stipendio da fame che gli danno di solito non è facile. E purtroppo molti di loro non hanno scelta, fanno quel lavoro perché dove vivono non esistono alternative

L'altro che è stato citato invece partecipava a tutte le missioni estere per pagare le cure alla figlia, ma ovviamente saranno tutte balle, è una montatura del governo fascistaccio per creare un eroe

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In base alle fonti mediatiche ed istituzionali ciò non è assolutamente vero, mentre tu sai più di tutti: evidentemente lavori nel sismi

Ma scusa, non dicevi prima che ero nel partito bolscevico? Prendi una decisione...
Se tu vuoi negare che in Iraq ci sia una presenza militare italiana ARMATA che occupa una parte di quel paese, è un problema tuo.
Ma evita di parlare di valore alla vita umana: chi è andato ad attaccare l'Iraq per primo sono stati gli USA, anche con l'appoggio italiano.

E' stato rilevato l'ingresso di diverse migliaia di terroristi stranieri:
... è un'invenzione degli USA per giustificare lo stallo in cui si trovano in Iraq e che questa menzogna è retta dai media americani e da quelli dei loro alleati...

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Originally posted by ripe
Scusa eh, ma che nobili motivazioni umanitarie può avere una persona che va in missione solo per guadagnare più soldi per la sua famiglia?

AlphaGamma

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Originally posted by fozzy
[B]????
Perchè non eliminiamo le forze armate ed i servizi di polizia armati?
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Non mi pare un opzione valida nemmeno nella civilissima italia, figuriamoci nell'Iraq o nell'afganistan postbellico dove circa il 70% della popolazione è armato o può procurarsi un arma in meno di 10 minuti.

Nessuno ha parlato di disarmo totale.
Sono d'accordo che i carabinieri e l'esercito devono essere armati.
Ma non sono d'accordo che il ruolo di polizia ed occupazione del territorio iracheno siano svolti da militari italiani. Perchè la puoi chiamare distribuzione di caramelle ai bambini, ma è e resta una occupazione MILITARE di un altro paese.

Purtroppo qui c'è un muro di ipocrisia mostruoso, che porta a credere che 1) i militari italiani siano brava gente che non ha mai fatto male a nessuno (falso) 2) i militari italiani vanno laggiù per non fare la guerra (falso: le loro armi lo dimostrano, l'occupazione militare lo dimostra) 3) non ci sono altre alternative ai militari (falso, vedi Gino Strada-Emergency, e le numerose altre organizzazioni umanitarie).

Almeno in Somalia c'era la scusa di una guerra civile. Ma in Iraq non c'è nemmeno questa scusa. Per quanto Saddam Hussein non fosse il garante di una democrazia occidentale (come circa altri 100 paesi nel mondo, che però casualmente non avevano petrolio nel loro sottosuolo), il suo paese era relativamente in pace, e nonostante l'embargo pauroso non c'erano bande armate che scorazzavano per il paese.

Gli USA hanno invaso il paese con una scusa rivelatasi infondata, lo hanno bombardato, hanno distrutto quel poco di ordine che c'era, hanno peggiorato sensibilmente le già pessime condizioni di vita, hanno creato odio... beh, se fossi un iracheno sarei un tantino incazzato con gli USA, e di riflesso con gli italiani. Ma se fossi un terrorista colpirei gli italiani a caso, volontari come militari. Ma siccome NON sono un terrorista, colpisco chi fisicamente e con le armi occupa il mio paese perchè pretende qualcosa, non chi viene disarmato e non pretende niente.

Ripeto, IMHO è l'ora che i militari italiani tornino a casa. Basta altri morti.

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il problema non sta nelle armi
il problema sta nell'essere umano stesso. quando una persona ha possibilità di prevalere sulle altre molto spesso sfrutta questa occcasione; probabilmente fa parte dello spirito di ogni animale della terra.
l'unico modo sarebbe forse quello di fare funzionare un pò il cervello
ma ogni giorno mi rendo conto che forse è così difficile per alcune persone

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Originally posted by AlphaGamma
Per quanto Saddam Hussein non fosse il garante di una democrazia occidentale (come circa altri 100 paesi nel mondo, che però casualmente non avevano petrolio nel loro sottosuolo), il suo paese era relativamente in pace, e nonostante l'embargo pauroso non c'erano bande armate che scorazzavano per il paese.

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Last edited by fozzy on 16-11-2003 at 13:03

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Originally posted by ripe
Scusa eh, ma che nobili motivazioni umanitarie può avere una persona che va in missione solo per guadagnare più soldi per la sua famiglia?

Era per dire che non ci andava per il gusto di uccidere gli altri

Che fosse una motivazione egoistica se ne può discutere e probabilmente è così, ma per lo meno non è stato per il solo gusto di andare a spaccare tutto.

Inoltre, il tuo reply è troppo generico: un conto è voler guadagnare più soldi per farsi la TV al plasma e la macchina nuova, un conto è averne bisogno per curare un figlio.

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