Buffone

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....tutto questo mi lascia fortemente perplessa...
pensare che tutta la storia che ho studiato(poco )finora riguardante l'olocausto sia completamente sbagliata mi fa rabbrividire...

Serpico

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Last edited by Serpico on 02-06-2003 at 14:20

Renaulto

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Originally posted by Serpico
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Last edited by Renaulto on 02-06-2003 at 14:25

ripe

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Infatti, io con i marxisti/leninisti ho smesso da tempo di parlare... continuate a vendere i vostri giornaletti, che a riscrivere la storia ci pensiamo noialtri.

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Ah, p.s., Alphagamma e Giullare non avete capito niente del discorso: siccome c'è una persona che scrive e parla meglio di me, Lightman, rileggetevi il suo post e magari tra le sue parole cercate di capire perchè magari è meglio che alla vostra età iniziate a ragionare con la vostra testa invece che con i preconcetti degli altri.

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ripe

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Il novecento è stato il secolo delle grandi catastrofi umane. Due guerre mondiali e il nazismo, senza dimenticare le tragedie più circoscritte dell'Armenia, del Biafra, del Ruanda e di tanti altri paesi.
Il comunismo si inserisce nel medesimo lasso di tempo storico fitto di tragedie e ne costituisce, anzi, uno dei momenti più intensi e significativi. Il comunismo, fenomeno fondamentale di questo novecento, il secolo breve che incomincia nel 1914 e termina a Mosca nel 1991, si trova proprio al centro dello scenario storico. Un comunismo che preesisteva al fascismo e al nazismo e che è sopravissuto ad essi, toccando i quattro grandi continenti. Che cosa intendiamo esattamente con il termine "comunismo"?
È necessario stabilire subito una distinzione tra la dottrina e la pratica. Come filosofia politica, il comunismo esiste da secoli, se non da millenni. Non è stato forse Platone, nella Repubblica a esporre per primo l'idea di una città ideale in cui gli uomini mettessero i beni in comune?
L'approccio utopico è uno strumento perfettamente legittimo per la critica alla società (e ci mancherebbe altro!), ma il comunismo di cui trattiamo in questa sede non si colloca nel mondo delle idee: è un comunismo reale.
Il comunismo reale ha comunque messo in atto una repressione sistematica, al punto di eleggere il terrore a sistema di governo. L'ideologia è dunque innocente? Come osserva Ignazio Silone, le rivoluzioni come gli alberi si riconoscono dai loro frutti. Non a caso i socialdemocratici russi, meglio noti come bolscevichi, nel novembre del 1917 hanno deciso di chiamarsi comunisti. non a caso ancora hanno eretto ai piedi del Cremlino un monumento in onore di coloro che consideravano i loro precursori: Moro e Campanella, comunisti ideali, già nel XVI secolo.
Al di là dei crimini individuali, dei singoli massacri legate a circostanze particolari, i regimi comunisti, per consolidare il loro potere, hanno fatto del crimine di massa un'autentico sistema di governo. Inoltre, i crimini del comunismo non sono mai stati sottoposti a una valutazionne legittima e consueta nè dal punto di vista storico, nè da quello morale. Possiamo fornire un primo bilancio in cifre, che pur essendo ancora largamente approssimativo, riteniamo possa dare un'idea della portata del fenomeno, facendone toccare con mano la gravità:

U.R.S.S., 20 milioni di morti;
Cina, 65 milioni;
Vietnam, 1 milione;
Corea del Nord, 2 milioni;
Cambogia, 2 milioni;
Europa dell'Est, 1 milione;
America Latina, 150.000;
Africa, 1 milione e 700.000;
Afghanistan, 1 milione e 500.000;
Movimenti comunisti internazionali e partiti comunisti non al potere, circa 10.000.
Il totale si avvicina 100 milioni di morti.

Vinnica (Ucraina)
giugno 1943
Vengono aperte alcune fosse risalenti al 1937-39 e contenenti molte centinaia di cadaveri. In quell'area le autorità avevano creato un parco pubblico e persino un teatro estivo. Ancor oggi simili macabre scoperte non sono rare: nell'estate del 1997, nei pressi di San Pietroburgo sono stati esumati 1100 cadaveri e altri 9000 in una fossa comune nella foresta della Carelia.

Hanno forse meno dignità questi morti?

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Fatur

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stai per caso facendo una gara?

non ho capito perchè devi sostenere(o credere, o concedere la possibilità) che i nazisti non hanno ucciso nei campi di concentramento gli ebrei tirando fuori i morti che hanno fatto le dittature comuniste.
che senso ha?

se sono morti per colpa di nazisti o di comunisti(o autodichiarati tali, perchè il comunismo in se non predica violenza nè pene corporali... o almeno nel Manifesto non c'è scritto nulla di tutto ciò) non fa nessuna differenza.

L'unica differenza è che sull'olocausto si sono fatti i film e ci si è soffermati(forse perchè è stata l'unica grossa tragedia di questo tipo svoltasi in pieno occidente) mentre delle altre non si parla, e forse ci sono meno testimonianze e meno vie per avere informazioni dettagliate.

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Renaulto

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Originally posted by ripe
Hanno forse meno dignità questi morti?

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Last edited by Renaulto on 02-06-2003 at 15:58

ripe

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Volevo solo dire che Alphagamma non può sostenere che l'Olocausto non si può discutere, quando di questi morti invece si tace sempre. Iniziamo a discutere di tutto, invece che chiuderci nel guscio delle ideologie. Tutto qui.

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Originally posted by Buffone
Con tutto il rispetto per le persone che scrivono su questo forum. Non voglio offendere nessuno, nemmeno ripe, anche se scrive un mucchio di ca**ate.
A me l'idea che ci siano persone pronte a credere a qualsiasi cosa che sentono in giro mi fa rabbrividire ...

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Originally posted by ripe

U.R.S.S., 20 milioni di morti;
Cina, 65 milioni;
Vietnam, 1 milione;
Corea del Nord, 2 milioni;
Cambogia, 2 milioni;
Europa dell'Est, 1 milione;
America Latina, 150.000;
Africa, 1 milione e 700.000;
Afghanistan, 1 milione e 500.000;
Movimenti comunisti internazionali e partiti comunisti non al potere, circa 10.000.
Il totale si avvicina 100 milioni di morti.


Hanno forse meno dignità questi morti?

in URSS i morti causati dal comunismo non furono solo 20 milioni, ma ben 60 milioni e alcune stime li fanno arrivare fino a 100 milioni i morti!!!

E ora la bandiera del comunismo o il faccione di che guevara sono diventati oerfino simboli di pace

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Sono decisamente indignato da un post come questo.
Ho visto Aushwitz.Ho parlato con sopravvissuti all'olocausto.
Ho letto i deliri di Hoss,di Eichmann.
Ho letto la Banalità del male della Arendt.
Ho letto Levi.
Ho letto te.

Non credo a te come non ho creduto a Hoss.

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Originally posted by rox
in URSS i morti causati dal comunismo non furono solo 20 milioni, ma ben 60 milioni e alcune stime li fanno arrivare fino a 100 milioni i morti!!!

E ora la bandiera del comunismo o il faccione di che guevara sono diventati oerfino simboli di pace

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Last edited by Fatur on 02-06-2003 at 19:24

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Originally posted by Fatur
infatti che guevara era russo...

bah...

Non mi sembra di aver scritto che che guevara fosse russo

spero che tu non sia come quelli che sfruttano il forum per interpretare come vogliono quello che uno scrive e creare discussioni inutili

Ho solo detto che non vedo come possa essere un simbolo di pace.
Anche se lui ha fatto una rivoluzione per dei buoni motivi ha pur sempre fatto una guerra. Quindi non capisco come possa essere un simbolo di pace. bah....

korn

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Originally posted by Buffone
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a me fanno molto più ribrezzo quelli che si dichiarano oltremodo convinti di una cosa solo perchè l'ha detta il leader del loro partito, sia esso di destra di sinistra o di centro. molte volte questa gente non sa nemmeno di cosa si parla, ma visto che l'ha detto il partito è sicuramente vero.
certo, qualcuno può contestarmi il fatto che io faccio esattamente l'opposto, perché odiando la classe politica tendo a non fidarmi mai delle loro parole, ma almeno penso con la mia testa e se dico una stronzata almeno è una mia creazione e non sono il burattino di nessun buffone politico (senza offesa per il tuo nick eh!! non c'entri nulla in questo discorso!!)

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Last edited by korn on 02-06-2003 at 20:30