Terrytop

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Originally posted by Ste Ramone
sono completamente d'accordo, se si va a vedere, vale per tutte le ideologie. in teoria le basi sono buone, ma è l'applicazione di esse che è sempre stata pessima, a volte ha pure stravolto la stessa ideologia di base.

trovami una pessima applicazione per il make sex not war
o era peace? beh e' lo stesso insomma ...

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Ste Ramone

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vabbeh semplicemente nn esisterebbe, in quanto un'utopia. dire di fare l'amore e nn la guerra significa cercare di reprimere degli istinti umani che prima o poi saltano fuori.

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AlphaGamma

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Originally posted by Terrytop
oi organizzo in maniera differente ... continuo a ritenere non pagare per qualcosa, sia esso un bene un servizio, come un crimine e per quanto possa essere parzialmente giustificato da particolari condizioni economiche o sociali, sempre un crimine resta
that's my2cent

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ripe

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Originally posted by AlphaGamma
Io sono per gratuità dei mezzi pubblici, e sicuramente non biasimo chi non paga il biglietto.

[Detto alla David Duchovny in Zoolander] Ma... sei serio?

Pensa, io sono per la gratuità della spesa che faccio al centro commerciale...

Per favoreeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee non svaccare il thread con questi interventi privi di ogni fondamento...

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Barone

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Originally posted by AlphaGamma
Quindi è un crimine anche scaricare canzoni da internet?

Peraltro le canzoni sono svago, e quindi forse è ben più giusto *pagare* per avere un "in più".

Coi mezzi ci vai a lavorare. Io sono per gratuità dei mezzi pubblici, e sicuramente non biasimo chi non paga il biglietto.

Pegasus83

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La legge mi pare che sia uguale per tutti, se si vogliono prendere i mezzi si paga il biglietto, se non ce l'hai paghi la multa, se non te lo puoi permettere non lo prendi e vai in giro in bicicletta.

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AlphaGamma

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[i]Originally posted by Barone
]Questa è la mentalità di chi giustifica gli espropri proletari, di chi giustifica la violenza nelle manifestazione contro il padrone ecc...

Se gli espropri proletari sono atto dimostrativo di qualche fighetto, chiaramente non approvo.
Se sono espressione che rappresenta la povertà crescente in Italia (immigrati e non immigrati), beh, mi spiace ma approvo.

Se la metti su questo piano sappi che il suddetto muratore marocchino in primis se spende 1 euro per il biglietto di certo nn toglie il cibo di bocca ai suoi bambini...

Io credo proprio di si.

secondo, conosco alcuni ragazzi che hanno fatto per un anno gli apprendisti (a 18/20anni è un ricatto e una vergogna) guadagnare meno di un euro all'ora e pagare il biglietto regolarmente senza fare sceneggiate o inneggiare alla rivoluzione proletaria...

Certo è che io se prendessi quello stipendio non pagherei il biglietto. Nè peraltro avrei i soldi per pagare la multa. Ma ciononostante, non sentirei di avere meno diritto, in quanto cittadino di questa società, di usufruire dei suoi servizi pubblici.

purtroppo a volte capita che nel difendere i diritti degli immigrati ci dimentichiamo che queste persone (rispettabilissime e meritevoli di fiducia che spesso gli viene negata) hanno dei doveri nei confronti della società..

Più spesso ci dimentichiamo che la società ha dei doveri nei confronti dell'individuo. La casa, il lavoro, l'istruzione in primis.

solo che i soliti stracciapalle parassiti che credono ancora nel comunismo come via unica della equità sociale spesso se ne dimenticano... [/B]

Se vuoi, ci confrontiamo sulla realtà materiale, le ideologie almeno nella tua accezione mi interessano poco.

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Barone

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tu sei sempre il primo a fare il garante in questo forum di atteggiamenti che sfiorano a volte il razzismo o la discriminazione e poi ipocritamente incoraggi o giustifichi atteggiamenti illegali..allora la prossima volta che qualcuno scrive qlc di illegale sul forum per cortesia nn intervenire a moderare...
inoltre se dici che un euro cambia la vita di una persona nn credo che fai una bella figura..
poi sei sempre garante contro gli atteggiamenti di sfruttamento verso gli extracomunitari ma non credo che ti indigna allo stesso modo lo sfruttamento di migliaia di giovani italiani imprigionati in contratti truffa...il tutto mentre il lavoro nero (specie quello extracomunitario) fiorisce..

sull'ultimo punto nn voglio certo impartirti lezioni di ideologie o robe del genere..non era certo rivolto a te..era solo un appunto su qualche ipocrita che ogni tanto interviene sul forum per scandalizzarsi sugli atteggiaqmenti dei cattivissimi italiani...

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ma è così irreale pensare a delle agevolazioni o meglio esonerazioni sui costi dei trasporti "pubblici" per persone con redditi bassi, disoccupati,.... italiani e non...

dovrebbe essere una delle prime cose a cui pensare per una vera politca rivolta al sociale... ma pian piano ci toglieranno tutto (pensione, sanità,...) e la gente si scorderà che dovremmo avere anche dei diritti oltre che dei doveri verso lo stato....

Terrytop

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Originally posted by Terrytop
rispondo si, seppur con riserve
lo considero un crimine e a tutti gli effetti non mi piace scaricare da internet e quando posso cerco di avere originali ... giustifico la cosa dato che ritengo la legislazione attuale in merito alla question diritti d'autore sbagliata e decisa dagli interessi monetari e non artistici

fin qui ti do ragione, la penso allo stesso modo esattamente!

... non ritengo pero' sbagliato il fatto di pagare per utilizzare un servizio di pubblico trasporto
certo, sarebbe bello avere un servizio migliore, agevolazioni per determinate fasce di reddito o che altro, pero' ritengo il servizio attuale accettabile

qui no... avevo gia detto altrove come mi piacerebbe avere il servizio dei mezzi pubblici, cioè tasse un po' piu alte, ma mezzi gratuiti, cosi tutti sarebbero invogliati ad usare i mezzi pubblici e si migliorerebbe contemporaneamente la situzione traffico e smog
cosi è la situazione nei paesi nordici e va avanti benissimo, ma la vedo un'utopia irrealizzabile in italia

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ma siamo impazziti?!? prezzo del tram in base al reddito?!?

cm fa l'atm? chi ha reddito maggiore a 100mila euri l'anno paga 5 euro a viaggio per poter pareggiare le corse fatte gratuitamente da chi ha un reddito misero? a quel punto la gente con reddito alto smetterebbe d'usare il tram perché gli costerebbe meno prendere l'auto e pagarsi il parcheggio, invece che spendere 10€ tra andata e ritorno dal lavoro..

io nn so se prendere sul serio quanto letto sopra o meno.. nel caso fosse realmente pensata come cosa, non so prorpio cosa pensare..

un euro mi sembra già un prezzo alto ma non esagerato.. e se uno lavora tutto l'anno può farsi un abbonamento annuale, dal costo di 170€ che ti fa spendere, se prendi i mezzi 5 giorni la settimana, andata e ritorno, per 11 mesi (agosto nn lo calcolo perché non si lavora tutto il mese, di solito, e l'univ é chiusa) ti porta a pagare una corsa SOLO 30 eurocent.. le vecchie 600lire..
quindi prima di lamentarsi sul costo di un biglietto, cercate anche di pensare ai modi di risparmiare.. non é poi così troppo complicato..

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Originally posted by jdhoring
Offendo il sentimento di qualcuno se definisco questa un'iniziativa folkloristica?

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la cosa preoccupante e' che qualcuno gli ha dato anche gli uffici per aprirlo..quello e' il vero problema

AlphaGamma

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Originally posted by Barone
tu sei sempre il primo a fare il garante in questo forum di atteggiamenti che sfiorano a volte il razzismo o la discriminazione e poi ipocritamente incoraggi o giustifichi atteggiamenti illegali..

Fai attenzione. Tu personalizzi il ruolo con la persona. Come moderatore non rappresento me stesso ma rappresento un gruppo di persone che tiene in piedi questo sito. Come moderatore ho il dovere di intervenire, per esempio, se una persona parla di software copiato illegalmente, ma personalmente posso avere ben altra opinione, e desiderare di praticare io stesso questa illegalità.

Ma a parte questo la mia indisposizione verso discriminazioni, frasi offensive, razzismo, disturbo dell'altrui diritto di leggere questo forum, non sono assolutamente incoerenti col pensiero espresso prima, anzi.

Semplicemente, penso che i diritti inalienabili della persona (tra cui il diritto a mangiare, ad avere un letto, a non avere malattie, ed avere una istruzione) siano talmente importanti da valicare qualsiasi legge.

inoltre se dici che un euro cambia la vita di una persona nn credo che fai una bella figura..

Mi spiace, ma un euro al giorno (e ben più di uno, per chi vive fuori città) ha un peso rilevante in un bilancio che si regge su 800 euro mensili, che è quello di un operaio di ultimo livello. Peraltro un immigrato prende molto meno.

poi sei sempre garante contro gli atteggiamenti di sfruttamento verso gli extracomunitari ma non credo che ti indigna allo stesso modo lo sfruttamento di migliaia di giovani italiani imprigionati in contratti truffa...il tutto mentre il lavoro nero (specie quello extracomunitario) fiorisce..

Ritengo che siano due facce della stessa medaglia. La responsabilità dei contratti truffa non è certo degli immigrati, come del resto non lo è il prezzo del biglietto. Lo sfruttamento in nero dell'immigrato ha come causa principale peraltro la legge Bossi-Fini, che obbliga ad avere un contratto per avere il permesso di soggiorno, ma per avere il permesso di soggiorno bisogna avere un contratto.

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Last edited by AlphaGamma on 22-11-2004 at 20:28