ousmanneh

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di politica è difficile parlare seriamente guardando negli occhi, figuriamoci in un forum.
voglio solo dire che finché non impareremo tutti a considerare per un momento vero ciö che dice il nostro interlocutore non cambierà mai niente.
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dato che tutti gli altri posti erano gia' occupati, ci siamo seduti dalla parte del torto

LazerPhEa

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Io vorrei dire 1 sola cosa e non di piu' , anche perche' entrerei in una realta' che non conosco assolutamente: da quello che hanno detto 9mm e il buon Ripe, si evince una gran voglia di cambiare lo stato attuale delle cose (forse piu' 9mm lo evidenzia).
Questa e' una cosa che un po' vi invidio, ragazzi, ma dipende da come la si interpreta: e' positiva, perche' e' indice di speranza, di voglia di lottare (vivere?).
Puo' essere negativa se vi si vede come degli illusi: con tutto il rispetto, secondo me (e secondo la storia MODERNA) lo stato attuale delle cose non e' mutabile, o per lo meno non dal basso.
Questo anche per la mentalita' della gente, per carita'... ma il succo non cambia.
Vorrei pero' far notare una cosa: non sono d'accordo sul fatto che l'essere degli attivisti anarchici sia l' unico modo di sentirsi vivi...

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eggià 9mm... il fatto è che solo chi riesce a vedere oltre le mura di casa sua, oltre al suo naso, oltre alla strada che percorre ogni mattina, può capire le tue parole.. tu sei sicuramente uno di quelli, ti invidio

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AlphaGamma

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Eravamo almeno un milione!!!!

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9mm

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6 andato ....



smack ..

avessi avuto i soldi ... cazzo che bello

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Originally posted by ousmanneh
di politica è difficile parlare seriamente guardando negli occhi, figuriamoci in un forum.
voglio solo dire che finché non impareremo tutti a considerare per un momento vero ciö che dice il nostro interlocutore non cambierà mai niente.
mai.

la tua firma dice tutto

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Originally posted by Renaulto
Se bevi coca cola e mangi da mc donald's sicuramente non sei un no global.
Personalmente non bevo coca cola perchè mi fa schifo e contiene troppo zucchero per i miei gusti.
In compenso mangio da mc donald's quando capita perchè costa poco ed eccita incredibilmente le mie papille gustative, anche se preferisco il cibo italiano.

Secondo me esistono parecchie mistificazioni e parecchia confusione, anche nel mondo antiglobalizzazione, che fanno pensare "al di fuori" che i no global siano dei "buonisti". I tuoi due post lo stanno a significare piuttosto bene. Secondo te un no global e' uno che 1) non mangia da mcdonald's 2) e' contro la poverta'.

Io ti rispondo: il movimento no global non e' omogeneo, esistono moltissime sfaccettature. Ieri in piazza c'erano animalisti, ambientalisti, pacifisti, membri di partiti di sinistra, comunisti, semplici simpatizzanti, fumatori incalliti di cannabis, e rappresentanti di almeno una decina di paesi del mondo (tra quelli che ho visto io). Non sono tutti uguali.

Per questo ti posso rispondere per quanto riguarda le mie idee.
Per quanto riguarda il mangiare, io mangio da mcdonald's, da burger king, al ristorante cinese come nella macelleria islamica. Non significa che per me mcdonald's e' il paradiso in terra: 9500 lire orarie per il lavoratore, zero diritti sindacali, bisogna chiedere il permesso perfino per bere un bicchier d'acqua, non esistono meccanismi di sicurezza (ad esempio, l'olio bolle), la carne e' molto probabilmente geneticamente modificata e comunque di scarsissima qualita', ecc. ecc. questo tanto per parlare di mcdonald's (apro la parentesi: questo e' ANCHE guardare l'orticello di casa, ed e' ANCHE essere coscienti dei problemi della poverta'). Ritengo poco significativo tuttavia applicare in genere un boicottaggio dei beni alimentari mentre ritengo piu' importanti altre azioni. Lo sciopero dei lavoratori, la promozione di una attivita' sindacale, il manifestare pubblicamente il proprio dissenso verso multinazionali come mcdonald's, ecc. ecc. sono azioni che creano una sensibilita' sia dell'azienda ai problemi di chi ci lavora dentro, sia della gran massa di consumatori mcdonald's. Il boicotaggio com'e' applicato ora serve a ben poco, perche' NON danneggia mcdonald's, ma serve solo ad avere la propria personale coscienza a posto. Allora tanto vale prendersi gli hamburger modificati a mille lire.

Chissa' che non divento un Xman!
Cazzo... mi sono uscite le lame e ho sgfond
dlkjdk ato la tastiera!

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9mm

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ragazzi .. io non ho mai detto ch el unica via di vita passa attraverso l anarchismo
io personalmente i momenti in cui mi sento piu vivo di tutti sono quelli in cui faccio l' amore con la mia ragazza, quelli in cui sfreccio in bici sulla circonvalla (ahime il freddo e com visiva mi impediscono di farlo) quelli in cui ballo le mattinate a prendere un caffe con la mi donna, le canne la sera al parco sottocasa ed il fumo che si disperde nell umidità atmosferica
ognuno ha i suoi momenti io non sono nessuno per dire a tutti gli altri che i miei sono gli unici giusti
non mi permetterei mai .. la vita e troppo grande e meravigliosa perche si tenti di imbrigliarla .. anche solo nelle maglie di un pensieo cosi permissivo come l anarchismo .
ognuno ha i suoi modi .. ognuno ha le sue vie di fuga ognuno le sue vite .. l importante e che ci si metta in gioco ..


che si bruci qualcosa di se stesso che non si metta il cuore in formaldeide e si vada avanti come delle macchine ..

lazer .. tu dici che dal basso non si puo cambiare ?
perche no .. siamo o non siamo in una società di massa l inerzia non serve solo ad ostacolare il cambiamento ma qualora parta anche a facilitarlo .. abbiamo gli strumenti per fare per la prima volta nellas toria dell uomo una rivoluzione di pensiero, culturale, sociale nel giro di una settimana
non e essere un illuso questo è essere cosciente delle possibilita che la tecnica ci propone il problema come al solito non sono i potenti anche l uomo piu potente del mondo senza base crolla miseramente.
il problema sono le persone che vivono in sordina che pensano solo alla famiglia ed al lavoro tutto cio che esce di fuori da questo è tabù

quelle sono le persone che vanno risvegliate alla meravigliosa immediatezza della vita

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secondo me il boicottaggio serve ..
dovrebbe però essere organizzato meglio qui in italia si fa poca attenzione a queste forme di protesta .. ma in uk o in usa si sono ottenuti discreti successi .
poi e ovvio che tra quella e la lotta sindacale paga molto di piu la seconda

se poi si arriva direttamente all autogestione vedi argentina .. il lavoro è perfetto

ps .. io cmq non mangio da mc donalds per altri motivi oltre che per il boicottaggio

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fozzy

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9mm (che nick indice di democrazia.. ), sfasciare le vetrine di McDonald's e' diverso che sfasciare le vetrine dei negozi comuni? Perche'? E' un franchising.. c'e' gente che per aprire un McDonald's (perche' non trova altre idee) fa dei gran debiti. Dici che sfruttano i lavoratori? Trova un altro posto di lavoro ai loro dipendenti e vedrai che questi saranno ben lieti di andarsene. Ma ti ricordo che quello che hai detto rasenta il reato... Ah già a te il codice civile e penale non interessano... sono un guinzaglio che non vuoi addosso.. peccato che vivi in questo paese e che ti devi adattare alle sue leggi.
Vuoi cambiarle? Studia legge diventa un grande giudice e cambiale, o fai quel che ti pare per arrivare la dove sia possibile cambiare questa situazione.. ti auguro di riuscirici prima di venire inglobato dal sistema stesso e di diventare come quelli che odi tanto.

Fozzy

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Originally posted by 9mm
ognuno ha i suoi modi .. ognuno ha le sue vie di fuga ognuno le sue vite .. l importante e che ci si metta in gioco ..

che si bruci qualcosa di se stesso che non si metta il cuore in formaldeide e si vada avanti come delle macchine ..

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AlphaGamma

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Moderazione!

Beh, questo thread sta venendo su bene. Bello scambio di pensieri tra moltissime persone.
Mi raccomando:

- qua si discute per esprimere le proprie idee ed eventualmente convincere gli altri della propria. In ogni caso, EVITATE di pensare di avere la verita' in tasca. Il pensiero altrui si rispetta soprattutto se non lo si condivide.

- i ragionamenti al di fuori della legalita' (fumo di canne, sfascio di vetrince, ecc.) sono permessi in Italia, in quanto la liberta' di pensiero e' sancita costituzionalmente, eccetto l'apologia di fascismo.

- Per 9mm: tuttavia, per rispetto nei confronti degli altri, cambia la forma, te lo consiglio piu' che altro per evitare flames.

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fozzy

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scusa alphagama, il termine apologia di reato allora quando si applica? solo per il fascismo?
Non mi pare.. attendo lumi.. nel frattempo comntrollo il mio codice civ/pen vivente.. se scopro qualcosa vi informo...

Fozzy

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Last edited by fozzy on 10-11-2002 at 12:25

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Originally posted by Lightman
Tanto per sapere, ma chi cazzo sei tu per giudicarci ? E soprattutto, che cazzo sai di noi per permetterti di asserire che noi non ci mettiamo in gioco ? Tu NON SAI NULLA DI NOI, quindi abbi almeno la decenza di stare zitto.

Vuoi esprimere le tue idee ? Benissimo, io sono il primo a lottare perche' tu possa farlo. Ma non azzardarti a dare giudizi su chi non conosci affatto.

Vuoi manifestare, ottimo, hai tutto il diritto di farlo. Ma se mi sfasci una vetrina, o imbratti i muri o dai fuoco alle macchine (che peraltro potrebbero anche essere di gente che la pensa quasi come te) allora devi essere disposto a pagarne il prezzo.

Poi fai come ti pare.

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Tanto per sapere, ma chi cazzo sei tu per giudicarci ? E soprattutto, che cazzo sai di noi per permetterti di asserire che noi non ci mettiamo in gioco ? Tu NON SAI NULLA DI NOI, quindi abbi almeno la decenza di stare zitto. [cut]

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