.dsy:it. - [SILAB] Chiuse prese della corrente?

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.dsy:it. > Soddisfatti o Rimborsati > Mi rappresenti? > [SILAB] Chiuse prese della corrente?

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Alberto

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Originally posted by foolish
allora proprio per questo dovresti spendere in maniera più intelliente i tuoi soldi. pagare 5000€ per delle prese della corrente è da IDIOTI (per utilizzare un'espressione gentile).

A te pare che la decisione di spendere quei soldi spetti a me? Credo che tu sia il classico sputasentenze privo di cognizione di causa. Ogni tua frase gronda ignoranza dei dati di fatto e una spolverata di analfabetismo di ritorno. A me risulta, e tu informati meglio, che quella spesa sia stata autorizzata dal CCD (di cui io non faccio parte, peraltro). Mi pare composto da un a pletora di persone compresi i rappresentanti degli studenti. E ti aggiungo che tra gli atti del CCD è stato inviato pure il preventivo di spesa. Ora, delle due l'una. O chi siede in CCD (studenti compresi) non legge i preventivi (né le cifre né le quantità) o li ha trovati equi.

A me pareva alta come spesa e infatti ho informato il mio capo della cosa. Ma pare che noi non si abbia voce in capitolo, perché per l'appunto la decisione "spendi o meno" non spetta a noi.

Devo dire che se a me sembra alta la cifra, probabilmente a te sembra incredibilmente alta, perché probabilmente la paragoni a quello che ti chiede l'elittricista in nero per venire a casa. Ma qui le cose sono diverse. Inoltre, nellafamosa cifra non c'erano solo le prese di corrente ma anche i magneto termici nuovi del Silab.

Se i vostri rappresentanti, o anche i singoli studenti (anche tu, che te lo dico, da come parli mi ispiri più desiderio di schiaffoni che di colloquio) volessero far due chiacchiere col personale preposto alle varie bisogne, invece di sproloquiare a cavolo di cane, parecchi di noi sono sempre stati disponibili: io che peraltro lavoro praticamente in Silab, ho visto Giulio e Giorgio regolarmente fornire spiegazioni e precisazioni agli stuenti sulle policy del silab, ecc. ecc.

Ad esempi io sarei felice di far vedere ai rappresentanti degli studenti (loro perché se no indicete un'assemblea e invitatemi) come si legge un preventivo. Ad occhio non hanno idea di come funzioni. E soprattutto come fuzniona il bilancio universitario.

ps Hai tutte le ragioni a pretendere un servizio decente per le tasse che paghi. Ma io sto in università dal 1989 e il servizio, qui a Informatica, l'ho sempre visto migliorare. Non chiedere un café web gratuito, questo no.

__________________
Il mondo non viene spiegato già con lo spiegarlo? NO. La maggior parte delle spiegazioni costituiscono delle giustificazioni. Dominio popolare significa dominio degli argomenti. Il pensiero è qualcosa che viene dopo delle difficoltà e precede l’azione. [B. Brecht]

23-11-2005 13:48

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Alberto

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Originally posted by DeepBlue
Mi auguro che in quei 4000 e rotti euro siano stati fatti ben più interventi che sostituire poche prese...

Infatti è così, solo i magneto termici sono costati un fottio. Aggiungeteci che un'amministrazone pubblica anche per la presa vuole dichiarazione di conformità, assunzione di responsabilità da parte della ditta, certificazioni ISO y todo el cuento (si dice in america latina). Io resto del parere (e vi garantisco che lavorando col bilancio dipartimentale, di prezzi del mercato un po' ce ne intendiamo) che la cifra fosse elevata (e peraltro imposta: c'è una società che ha una convenzione con l'univeristà per questi lavori. In questi casi non possiamo rivolgerci a concorrenti o fare licitazioni).

Mi resta una maledetta domanda (stabilito che le prese sono state messe e non sono di meno, ma di più delle precedenti): ma qualcuno oltre a me, a Sandro il mio collega, al nostro capo, ha letto il maledetto preventivo? Se sì o se no perchè l'ha approvato?

23-11-2005 13:53

REQUIEM

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Originally posted by Alberto
Ogni tua frase gronda ignoranza dei dati di fatto e una spolverata di analfabetismo di ritorno. A me risulta, e tu informati meglio, che quella spesa sia stata autorizzata dal CCD (di cui io non faccio parte, peraltro).

Come dire "2%" invece di "10%". Non solo foolish dovrebbe informarsi meglio eh

23-11-2005 13:55

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yoruno

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A me hanno insegnato che litigando non si risolve nulla, né tanto meno insultandosi a vicenda.

Se noi studenti dovremmo esporre i nostri dubbi con un minimo di civiltà (è un invito che al prossimo insulto diventa moderazione ufficiale) anche chi studente non lo è più dovrebbe farlo; la discussione sull'analfabetismo di ritorno sarebbe meglio risolverla di persona (o via PM) ma non sul forum, dove si va velocemente OT a vele spiegate.

Il fatto che il CCD abbia approvato una spesa per le prese (e, da quel che leggo, non si tratta solo di quelle) probabilmente ha una ragione; di certo battibeccando non si conclude nulla.

Per la questione "rappresentanti+lettura_bilancio+come_leggerlo" lascio la risposta a loro

__________________
"Voi che tingete i mari del colore dello zinco, che tramutate i boschi in gialli deserti, i venti in fumi di polveri da sparo e che bruciate i cieli. Voi che volete ripetere i malvagi atti della sconsiderata Lilith, che fu la prima moglie di Adamo e poi la sposa del Diavolo. Voi che volete ripetere la ribellione scatenata da Lucifero, del mondo celeste il più splendente. Voi! Ascoltate l'afflizione della sottospecie alata che vola alta nel cielo." [Angel Sanctuary]
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23-11-2005 13:56

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yoruno

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Comunque leggo dal verbale del 14/10

5.9 Adeguamento prese elettriche SILAB e Biblioteca.

Il Presidente informa il Consiglio che è necessario affrontare urgentemente la spesa per l’adeguamento delle prese elettriche presenti in SILAB e nei locali della Biblioteca d’Area che in questo momento non sono a norma di legge.
Il Presidente elenca le voci di spesa nel dettaglio come di seguito:
- Installazione prese corrente sui banchi ed esecuzione impianto elettrico in SILAB € 457,07.
- Sostituzione interruttori magnetotermici differenziali ammalorati in SILAB € 2.170,45.
- Sostituzione prese corrente, esecuzione modifiche ai supporti esistenti, esecuzione impianto elettrico con aggiunta di nuove prese e in sostituzione di quelle vecchie in Biblioteca € 1.793,33
La spesa totale di € 4.420,80 più IVA andrà a gravare sul Fondo Potenziamento della Didattica.
Il Consiglio di Scienze e Tecnologie Informatiche, sentito il parere degli studenti, approva all’unanimità.

23-11-2005 14:00

foolish

bleak

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infatti il problema non è tanto il cambiamento di magnetotermici differnziali ammalorati, bensi la spesa di "Sostituzione prese corrente, esecuzione modifiche ai supporti esistenti, esecuzione impianto elettrico con aggiunta di nuove prese e in sostituzione di quelle vecchie in Biblioteca € 1.793,33"

con questa spesa si sono viste diminuire le prese. a quanto si dica le prese son diminuite.

bruciacchiato il pelo ????

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The only way to discover the limits of the possible is to go beyond them into the impossible.
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23-11-2005 14:06

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Sephirot

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Originally posted by Alberto
Ad esempi io sarei felice di far vedere ai rappresentanti degli studenti (loro perché se no indicete un'assemblea e invitatemi) come si legge un preventivo. Ad occhio non hanno idea di come funzioni. E soprattutto come fuzniona il bilancio universitario.

io verrei volentieri, anche se purtroppo non sono in ccd

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SEPHIROT
mi piacciono i bluvelvet menosi - http://www.menschenfreundlicher.ch/ - "secondo me basta copiarlo in notepad"

23-11-2005 14:11

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Alberto

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Originally posted by foolish

con questa spesa si sono viste diminuire le prese. a quanto si dica le prese son diminuite.

bruciacchiato il pelo ????

Diminuite? Okay. quante erano prima e quante sono adesso? Domani passate da me in ufficio e le contiamo insieme. Va bene?

23-11-2005 14:29

Alberto

. vecchia carampana .

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Originally posted by yoruno
Se noi studenti dovremmo

Dovessimo... porcaccia miseria, quando vedo saltare un congiuntivo io lo prendo come un insulto personale. Okay? Problema mio, lo ammetto.

E comunque uno può insultarmi come vuole e io gli risponderò come ritengo opportuno. Se uno dice che io o qualcuno che lavora con me 'ci mangia' con le tasse universitarie (e il 'ci mangia' ha plurimi significati, alcuni non propriamente legali) io gli dico che è un cretino che non sa nulla (magari ci mangiassi). Potrei disquisire sul fatto del 10% 2% (peccato che io parlassi del bilancio universitario e non del bilancio di dipartimento) ma mi astengo.

Okay? E adesso moderate quel che volete. A te pare che se mi va di dar del pirla a qualcuno o chicchessia (e a se il qualcuno ha voglia di rispondermi per le rime) non riesca a farlo comunque? Suvvia.

23-11-2005 14:39

yoruno

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Originally posted by Alberto
Dovessimo... porcaccia miseria, quando vedo saltare un congiuntivo io lo prendo come un insulto personale. Okay? Problema mio, lo ammetto.

Off-Topic:
Vorrei farti presente che il mio "dovremmo" è un condizionale presente (c'è pure il "se" ed è seguito da un "dovrebbe", sempre condizionale presente) e non un congiuntivo imperfetto; la frase è corretta, prova a rileggerla

Messa in un modo più semplice è "Noi studenti dovremmo esporre i nostri dubbi con civiltà, anche chi non lo è più dovrebbe farlo"; ammetto che la mia frase suoni male, comunque.

A te pare che se mi va di dar del pirla a qualcuno o chicchessia (e a se il qualcuno ha voglia di rispondermi per le rime) non riesca a farlo comunque? Suvvia.

Off-Topic:
Prego, ci mancherebbe, ma non qui sul forum.
Il gusto di dar del pirla a qualcuno io preferisco togliermelo di persona.

E vale per te come per qualunque altro utente, esiste un Regolamento che va comunque rispettato, sia tu studente, professore, assistente o dipendente delle poste italiane.

In ogni caso stiamo andando fuori tema

Last edited by yoruno on 23-11-2005 at 17:20

23-11-2005 14:52

Juventina

@Dublin

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Per la questioni dei preventivi, vi racconto come avvengono le cose in ccd. Quando c'e' qualche spesa da approvare, non arriva MAI ai membri del ccd il preventivo in maniera anticipata. Viene letto in ccd e lì deve essere approvato.. la cosa fa abbastanza inca**are.. anche perchè se dici "no, non approvo.".. i tempi si allungano e non di poco.. visto che bisogna di conseguenza aspettare almeno un mese...

(Ovviamente quando abbiamo dovuto approvare la spesa dei computer nuovi.. ci siamo fatti dare il preventivo durante il ccd e lo abbiamo letto lì... )

Vi riporto il contenuto di un paio di messaggi scritti da me, relativi ad una "conversazione" che ho avuto con Giulio via pm.
Li riporto qui perchè riassumono la mia posizione.

"
Comunque il problema si scinde in due parti:

1- questa azione è stata una presa in giro nei nostri confronti visto che la nostra esplicita richiesta era quella di aumentare il numero di prese... questa è la frase del verbale fatto questa estate con i vari capi dei dipartimenti: "Visto il gran numero di portatili usati dagli studenti, viene fatta richiesta di installazione di nuove prese elettriche nel laboratorio didattico e nella sala lettura della biblioteca".

2- la cifra spesa è palesemente eccessiva (ma ormai in queste questioni sembra la prassi).. considerando anche il fatto che quello che stato fatto non è la semplice "installazione di due prese".
"
---
"
Se vogliamo essere precisi con le spese allora sono stati spesi:
- € 1.793,33 + iva per le prese in biblioteca
- € 457,07 + iva per quelle in silab (le 6 prese messe sui banconi all'ingresso)

sono cmq 2250 euro (+ iva) spese per fare cosa? visto che le prese effettivametne AGGIUNTE sono un paio a conti fatti.. ?!

e il resto della spesa è stata per la sostituzione degli interruttori magnetotermici.

A questo punto visto che il lavoro fatto in biblioteca non ci soddisfa proprio per niente.. permetti che possa dirmi dispiaciuta? e permetti anche a questo punto di chiedere che ci sia almeno uno studente quando vengono prese decisioni del genere che gravano sul fondo potenziamento DIDATTICA?

Sembra che ci si incazzi per niente.. ma questa è la punta dell'iceberg delle decisioni prese "alla ca**o" (scusa l'espressione) senza tirar in mezzo gli studenti.
"

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24-11-2005 12:28

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giulio

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Originally posted by Juventina
...

Premessa 1: non sono in CCD, non mi occupo di nulla che abbia a che fare con denaro, preventivi, offerte e quant'altro (per inciso devo dire che sono contento di ciò).

Premessa 2: vedendo le cifre sono anch'io convinto che siano spropositate.

Detto questo facciamo un po' di conti:

In biblioteca c'erano
- due colonnine da 5 prese
- 3 colonnine da 2 prese

Per un totale di 16 prese. Inoltre di queste prese 5 non avrebbero dovuto essere utilizzate, in quanto collegate all'UPS del piano terra (o meglio il personale della biblioteca avrebbe dovuto controllare che non venissero utilizzate); in passato un sovraccarico di queste prese ha fatto saltare l'UPS, spegnendo tutti i server della biblioteca.
Siamo quindi a 11.
Attualmente in biblioteca ci sono 22 prese nuove.

Direi che 22 è maggiore di 11 (ma anche di 16 se vogliamo considerare le vecchie sotto UPS).

In SILab c'erano 4 prese a muro, che sono state isolate (per motivi legati alla sicurezza: a furia di inciampare nei cavi penzolanti alcune erano aperte).
Sono state installate 6 prese universali sul tavolo dei PC siemens.

Anche qui direi che 6 è maggiore di 4.

Nonostate io sia convinto (lo ripeto) che la cifra sia spropositata, dire che sono stati spesi 4400 euro per due prese è quantomeno scorretto.

Un nota: confrontare i prezzi che pagheremmo per una installazione analoga nelle nostre case è assolutamente sbagliato, perchè l'università richiede certificazione e assunzione di responsabilità da parte dell'azienda che svolge i lavori (giustamente, aggiungo io).
Non ho visto i preventivi, ma sono certo che queste due voci rappresentano una parte consistente della cifra.

Inoltre, Grazia, mi permetto di darti un consiglio (non perche' io
sia in qualche modo più bravo, ma solo perchè sono, purtroppo,
più vecchio e ho già vissuto qualche esperienza in merito): spesso
lavorando ci si rende conto che la qualità del lavoro e i tempi di
attuazione sono direttamente proporzionali.
Se in CCD non siete convinti di qualcosa potete fare in modo di non
procedere (o almeno chiedere che non si proceda, mi rendo conto
che non siete la maggioranza), a costo di far slittare i lavori.
In effetti se le prese fossero state installate a dicembre o gennaio
probabilmente non sarebbe stato un grosso problema.
Ti capiterà spesso fuori di qui di dover prendere decisioni
importanti in tempi brevissimi.

Saluti,
gc

24-11-2005 13:04

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deadMe

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http://www.elettronicanobile.biz/ca...adab7fb212779b6

..mi sa che è l'unica soluzione, peccato che arriva l'inverno..

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25-11-2005 16:28

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DeepBlue

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Originally posted by deadMe
http://www.elettronicanobile.biz/ca...adab7fb212779b6

..mi sa che è l'unica soluzione, peccato che arriva l'inverno..

Ci faresti davvero poco...

Non ho qui l'alimentatore del mio portatile, ma ho quello di un vecchio compaq, che in uscita fornisce 19V / 3.16 A, per un totale quindi di circa 60 W di picco.

Questo significa che il pannello solare, per far funzionare correttamente un portatile, deve erogare ALMENO quella potenza e quelli che lo fanno non sono certo convenienti, né per prezzo né per dimensioni

__________________
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Last edited by DeepBlue on 25-11-2005 at 16:48

25-11-2005 16:46

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Juventina

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Originally posted by giulio

Detto questo facciamo un po' di conti:

In biblioteca c'erano
- due colonnine da 5 prese
- 3 colonnine da 2 prese

Per un totale di 16 prese. Inoltre di queste prese 5 non avrebbero dovuto essere utilizzate, in quanto collegate all'UPS del piano terra (o meglio il personale della biblioteca avrebbe dovuto controllare che non venissero utilizzate); in passato un sovraccarico di queste prese ha fatto saltare l'UPS, spegnendo tutti i server della biblioteca.
Siamo quindi a 11.
Attualmente in biblioteca ci sono 22 prese nuove.

Se è così hai ragione sul numero di prese. Io ero convinta che tutte e 5 le colonnine avessero 5 prese e per questo affermavo che le prese aggiunte fossero 2.

Questo però non toglie l'insoddisfazione generale sul lavoro svolto: il problema è che molte zone della biblioteca (la maggiorparte dei tavoli) risultano irraggiungibili dalle prese e questo è un problema.. lo so che non si possono fare i miracoli, ma quello in cui noi studenti speravamo è che venisse aggiunta qualche colonnina di prese (dislocandole in zone strategiche in modo da raggiungere il maggior numero di tavoli)..
Ad esempio c'e' una colonna al centro dellabiblioteca che è completamente sprovvista di prese e la maggiorparte dei tavoli gravita in quella zona.

Inolte, ho provato a parlare con qualche studente che studia spesso in biblioteca e mi han detto che già in questi giorni sono state attaccate delle ciabatte alle nuove prese per sopperire alla mancanza di prese.. :/.

Originally posted by giulio

Inoltre, Grazia, mi permetto di darti un consiglio (non perche' io
sia in qualche modo più bravo, ma solo perchè sono, purtroppo,
più vecchio e ho già vissuto qualche esperienza in merito): spesso
lavorando ci si rende conto che la qualità del lavoro e i tempi di
attuazione sono direttamente proporzionali.
Se in CCD non siete convinti di qualcosa potete fare in modo di non
procedere (o almeno chiedere che non si proceda, mi rendo conto
che non siete la maggioranza), a costo di far slittare i lavori.
In effetti se le prese fossero state installate a dicembre o gennaio
probabilmente non sarebbe stato un grosso problema.
Ti capiterà spesso fuori di qui di dover prendere decisioni
importanti in tempi brevissimi.

Certo, ma certe situazioni si potrebbero evitare..
Se solo ad esempio ci fosse stato uno studente insieme alla "commisione" che ha deciso come fare i lavori e che ha stilato il preventivo.. forse tutte queste sorprese non ci sarebbero state.
Quindi ciò che chiederemo è che quando verranno prese delle decisioni un minimo importanti che graveranno sul fondo potenziamento didattica "proprietà" degli studenti, questi dovranno essere coinvolti il piu' possibile nelle decisioni (come è giusto che sia).

Comunque ti ringrazio per le precisazioni.

ciao.

__________________
Don't be evil

26-11-2005 21:23

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