quakkaro

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Originally posted by jdhoring

Infatti il rapporto con se stessi e col mondo mediato dalla droga è diverso e patologico, sintomatico di un disagio interiore: al naturale non mi piace come mi comporto, non mi piacciono le mie percezioni, insomma, non mi piaccio io. E allora altero la mia realtà e la mia percezione della realtà, ottenendo come risultato un breve periodo di un effimero "sentirmi bene"...

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jdhoring

Ma saggio de che?

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Originally posted by quakkaro
...concludendo... nn conosco gente che si droga "seriamente" perche nn si trova bene..... lo fanno perche ci si trovano gia dentro fino al collo. ...si chiama dipendenza psichica....

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Furbo è colui che è molto bravo a togliersi da quei guai in cui il saggio non si sarebbe mai cacciato

Il bravo motociclista è come un buon amante: ha equilibrio, giudizio e tempismo.

Nessuna forma d'amore ha tanto rispetto per la libertà dell'altro come l'amicizia.

jdhoring

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Originally posted by Terrytop
... tu dici che l'approccio con le droghe e' distruttivo,...secondo me non e' cosi', non e' per forza un rapporto distruttivo o patologico,

...sono pienamente convinto che la cosa non sia a priori definibile come una dimostrazione di stupidita'
...

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Gracie

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Originally posted by jdhoring
Non che sia pienamente probatorio, ma puoi tu citare qualche esempio di finalità costruttiva dell'uso ricreativo della droga?

Tutto tace...

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Se tu non parli
riempirò il mio cuore del tuo silenzio
e lo sopporterò.
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Uhmmm dico solamente che chi si droga sa, chi si droga pesantemente e non ne esce sa, ma ha un qualche problema...chi non si droga o non ha provato, non dovrebbe minimamente sentenziare.

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chi non si droga o non ha provato, non dovrebbe minimamente sentenziare

Ok, prometto che non sentenzio (anche se una volta una canna me la sono fatta e quindi avrei il diritto di parlare, data la mia larga esperienza! )... ma tu la Pucca che mi hai comprato a Londra ancora ce l'hai o l'hai bruciata durante un rito propiziatorio di massa?

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Originally posted by KarmaKOMA
Uhmmm dico solamente che chi si droga sa, chi si droga pesantemente e non ne esce sa, ma ha un qualche problema...chi non si droga o non ha provato, non dovrebbe minimamente sentenziare.

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Io ho fatto uso di un po' di tutto in passato ed ora sono praticamente un puritano.

Tutto quello che mi sento di dire è:

1_ droga e intelligenza sono due cose distinte che non hanno nulla a che vedere l'uno con l'altro. Uno che assume droghe può essere sia un perfetto idiota che un genio, ed il mondo è pieno di entrambi i casi (sono in stragrande maggioranza gli idioti ovviamente). Ugualmente, uno che NON assume droghe può essere un anch'egli un genio od un idiota.

2_ c'è molta ignoranza sia in chi non assume droghe sia in chi le assume. Anche chi crede di essere "navigato" fa e dice cazzate a non finire.

3_ l'uso patologico e compulsivo di droga è un fenomeno complesso e non ancora capito fino in fondo. Si mischiano frammenti di idiozia, lussuria, sensibilità e fragilità interiore, moda, accettazione nel gruppo, debolezza, illusione, società avara di emozioni, egoismo, autolesionesmo, istrionismo... e chi più ne ha più ne metta. Io personalmente ho osservato tutti questi aspetti in persone diverse, e ho anche riscontrato coppie di opposti nella stessa persona.

4_ l'unica cosa che si riesce a capire sono le ragioni economiche che stanno dietro il fiorente mercato della droga: con ogni cosa che vi fate arricchite una schiera di criminali e mafiosi che si fanno i miliardi creando problemi alla gente. Io sono favorevole alla liberalizzazione solo per questo aspetto, per cercare almeno in parte di togliere il mercato dalle mani dei peggiori criminali. Per il resto penso che una persona sana in una società sana non debba aver bisogno di droghe, almeno non al punto di scatenare una dipendenza (la peggiore dipendenza è quella psicologica).

5_ l'alcool è una droga, pesante per di più. Io la classificherei direttamente dietro l'eroina, anfetamina e cocaina, e non tanto dietro sia chiaro. Chi sostiene che l'alcool non sia una droga (al di là della sua classificazione legale) non ha capito niente di cosa sia una droga e di cosa non lo sia.

6_ anche le sigarette lo sono, non danno grosse alterazioni sensoriali ma danno una delle dipendenze più pesanti e persistenti che il mondo della droga connosca.

7_ le sostanze allucinogene, LSD in primis, non danno dipendenza e non sembrano causare danni diretti all'organismo. Ma possono portare danni psichiatrici permanenti, e non centra niente la dose assunta o la frequenza delle assunzioni. Le conseguenze di un tale danno si possono portare per tutta la vita. Gli allucinogeni non sono droghe da strada o da festa, dovrebbero essere presi in condizioni controllate e sotto la supervisione di una persona fidata e lucida.

8_ i media sono complici nell'indurre il desiderio di assumere droga, anche se ovviamente questo avviene in maniera nascosta e viene dichiarato il contrario.
I media stessi sono una droga molto raffinata. Una droga non chimica.

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Originally posted by jdhoring
Non che sia pienamente probatorio, ma puoi tu citare qualche esempio di finalità costruttiva dell'uso ricreativo della droga?

ups, mi ero perso questa risposta
comunque, partendo dal presupposto che la costruttivita' o meno di qualsiasi cosa non essenziale sia soggettiva e non oggettiva...

vediamola cosi', secondo me e' un'attivita' come tante altre, secondo te e' sempre distruttiva a priori giusto ? vogliamo porre vera la tua ipotesi e dimostrare quanto chiedevi per assurdo ?
ovvero spiegami in che senso la consideri distruttiva

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Karma, in tema di droga ci sono studi scientifici che danno titolo a parlare anche a chi drogato non è. Un aspetto divertente della droga è che spesso TOGLIE a chi la prende il titolo di parlare, rincoglionendolo .

Terry: è distruttiva perchè:

-psicologicamente: anzichè approfondire il tuo rapporto con la realtà (delle tue percezioni, del tuo corpo, dei tuoi rapporti sociali) come fanno altre attività come ad es. il giro in moto che mi son fatto domenica (figata galattica), lo altera.

-clinicamente: perchè son quasi tutte sostanze che fanno danni, anche solo in forma di rischio (cioè la probabilità di un danno).

In ultima analisi, ogni attività umana comporta danni (anche solo in forma di rischio) e dei vantaggi; e stante l'assenza della capacità della droga assunta con finalità ricreative di produrre vantaggi, restano solo i danni.

Tanto per essere più chiari: la stessa amfetamina presa ricreativamente è dannosa e basta; spesso invece chi si dedica ad es. all'alpinismo spinto ne tiene un po' di scorta, in modo da poter avere una riserva di "forze" in caso di emergenza; ad es. quando, con meteo avverso ed impossibilità di soccorsi, arrivare al rifugio nonostante si sia esausti, fa la differenza tra la vita e la morte.
Qui la droga non è stata presa per finalità ricreative, ma per salvarsi la pelle (se poi sia fondato o meno non lo so, ma non conta in questo contesto). Ecco che divente, secondo la tua definizione, essenziale. Così come cocaina e derivati o morfina e derivati per uno anestesiologico.

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