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 AlphaGamma |
| [QUOTE][i]Originally posted by ripe [/i]
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AlphaGamma |
.piano ma pieni.
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Originally posted by ripe
Proporrei al signor Adel Smith, se non trova di suo gradimento la scuola dove studia suo figlio, di alzare i tacchi e di levarsi dai coglioni insieme a tutti i suoi fratelli che non hanno ancora realizzato di essere "ospiti" qui in Italia.
Dopotutto Adel Smith è stato già aggedito da quei fascisti di Forza Nuova, qualche mese fa... sai, in quel caso era "ospite" di una trasmissione televisiva.
Vista la mancanza di rispetto che ho visto in molti messaggi in questo thread ("Adel Smith povero idiota", "sono ospiti", ecc.) mi domando se qualcuno (a parte Fatur) si è posto la domanda sacrosanta. E' lecito che in Italia, paese moderno, civile e laico una persona di fede non cattolica, oppure agnostica o atea, debba trovarsi in classe, in un edificio pubblico, il simbolo di una religione? Secondo me non è giusto.
Credo che si faccia anche una bella confusione a mettere sullo stesso piano cultura legata alla religione (e quindi le feste, gli usi ed i costumi) e l'uso dei simboli di una religione in un edificio pubblico dello stato italiano. E' forse sintomo di quella stessa intolleranza di cui si accusano i musulmani, tipica peraltro della religione cattolica, come racconta la storia. Spero che almeno questo non porti ad atteggiamenti vittimisti. 
Per me i crocefissi andrebbero tolti da tutte le scuole, gli ospedali ed altri edifici pubblici. Negli edifici pubblici ci devono stare simboli che hanno a che fare con la costituzione. La croce c'è in chiesa. Chi pratica la religione cattolica ha a disposizione decine di migliaia di chiese, non vedo perchè deve obbligare gli altri che non ci credono (o che credono ad altro) a vedere quel simbolo e solo quel simbolo in un edificio che dovrebbe essere di tutti?
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Last edited by AlphaGamma on 26-10-2003 at 23:59
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26-10-2003 23:43 |
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| Gwath |
| Re: Re: [RELIGIONE] Crocefisso? |
26-10-2003 23:45 |
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| LazerPhEa |
| [QUOTE][i]Originally posted by maja [/i]
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27-10-2003 00:00 |
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LazerPhEa |
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Originally posted by maja
nonostante in questo periodo sia agnostica
Ma 
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27-10-2003 00:00 |
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| LazerPhEa |
| Io non sono credente (penso che lo sappiate tutti. ... |
27-10-2003 00:01 |
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LazerPhEa |
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Io non sono credente (penso che lo sappiate tutti...  ) ma sono anche convinto che chi viene da fuori deve smetterla di farla da pardone in casa nostra. Il discorso è: se una cosa va contro ciò in cui credi, ti adatti, non sei tu che vieni da fuori a dover cambiare il posto in cui arrivi.
Ripeto: perchè non proviamo noi italiani ad andare dagli islamici a dare una definizione simile a "un cadaverino appeso a due legnetti" riferendoci a Maometto o a quel cazzo d'altro in cui credono.
Voglio vedere quanti italiani tornano a casa vivi...
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Last edited by LazerPhEa on 27-10-2003 at 00:05
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| AlphaGamma |
| In certi paesi islamici probabilmente è cosi', ma ... |
27-10-2003 00:13 |
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AlphaGamma |
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In certi paesi islamici probabilmente è cosi', ma qualche secolo fa, prima della rivoluzione francese, non era molto diverso nemmeno in Italia... se fosse per la chiesa cattolica, probabilmente il sole girerebbe ancora intorno alla terra. Quindi mi sembra una argomentazione debole sostenere che qui siamo più tolleranti rispetto ad altri paesi quando questa tolleranza è stata ottenuta per finalità opposte a quelle qui sostenute...
In tal senso vi ricordo che di crocefissi se ne era già parlato qualche mese fa.
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| Fatur |
| [QUOTE][i]Originally posted by Gwath [/i]
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Fatur |
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Originally posted by Gwath
cut cut cut
Gw@th
Beh, la storia è bene non scordarla, ma è anche bene non confondere il bene e il meno bene...
La chiesa, da che mondo è mondo, ha sempre fatto i propri comodi e prova ne è il lusso estremo del vaticano.
I veri "buoni e misericordiosi" della chiesa sono quelli che vanno a cercarseli gli "ospiti", gli extracomunitari, quelli che pochi aiutano qua, e i missionari vanno fin da loro, con sacrifici assurdi, a fare del bene degno di questo nome.
Oramai il crocifisso è simbolo della chiesa in generale, della parrocchia, del papa, ma non di chi incarna realmente gli insegnamenti della chiesa.
Quelli poco rispettosi sono quelli che si nascondono dietro ad un simbolo solo per alimentare lotte tra fazioni, per dimostrare chi ha la religione più bella e più giusta.
E dire che i principi cristiani predicano fratellanza, eguaglianza e misericordia...
ps. per la cronaca sono ateo
x Lazer:
Non ha senso fare confronti o paragoni: io non mi sento buono se uno ammazza 100 persone e io solo una... non è questa la strada da seguire per diventare davvero civili...
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Non è difficile! E' impegnativo!!
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27-10-2003 00:13 |
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| LazerPhEa |
| [QUOTE][i]Originally posted by AlphaGamma [/i]
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27-10-2003 00:15 |
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LazerPhEa |
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Originally posted by AlphaGamma
In certi paesi islamici probabilmente è cosi', ma qualche secolo fa, prima della rivoluzione francese, non era molto diverso nemmeno in Italia... se fosse per la chiesa cattolica, probabilmente il sole girerebbe ancora intorno alla terra. Quindi mi sembra una argomentazione debole sostenere che qui siamo più tolleranti rispetto ad altri paesi quando questa tolleranza è stata ottenuta per finalità opposte a quelle qui sostenute...
In tal senso vi ricordo che di crocefissi se ne era già parlato qualche mese fa.
E il fatto di dire "ma qualche secolo fa, prima della rivoluzione francese, non era molto diverso nemmeno in Italia... " non ti sembra 1 argomentazione debole?
E ancora: noi non siamo un popolo tollerante, siamo 1 popolo di babbazzi.
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| AlphaGamma |
| Si Lazer effettivamente mi sono spiegato in manier ... |
27-10-2003 00:24 |
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AlphaGamma |
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Si Lazer effettivamente mi sono spiegato in maniera un po' imprecisa. Cmq c'era un altro thread dove ne avevamo parlato, allora la lamentela era sui gdr satanici, oggi invece è sul crocefisso... mi sembra che fosse un thread di giugno-luglio...
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27-10-2003 00:24 |
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| LazerPhEa |
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27-10-2003 00:25 |
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LazerPhEa |
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Originally posted by AlphaGamma
Si Lazer effettivamente mi sono spiegato in maniera un po' imprecisa. Cmq c'era un altro thread dove ne avevamo parlato, allora la lamentela era sui gdr satanici, oggi invece è sul crocefisso... mi sembra che fosse un thread di giugno-luglio... ?? Cosa c'entrano gli stranieri coi GdR satanici? Mi sono perso qualcosa? 
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27-10-2003 00:25 |
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| Renaulto |
| Trovo il crocefisso e quelasiasi simbolo religioso ... |
27-10-2003 00:48 |
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Renaulto |
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Trovo il crocefisso e quelasiasi simbolo religioso assolutamente fuori luogo in qualsiasi spazio pubblico.
Con l'aggravante che ad imporlo è un'esigua minoranza della popolazione italiana.
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27-10-2003 00:48 |
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| yoruno |
| Re: [RELIGIONE] Crocefisso? |
27-10-2003 07:29 |
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yoruno |
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Re: [RELIGIONE] Crocefisso?
Originally posted by nous
La sentenza recita : '...la presenza del simbolo della croce induce nell'alunno a una comprensione profondamente scorretta della dimensione culturale dell' espressione di fede..' .
Mah...io sono d'accordo con chi sostiene che la sentenza sia offensiva , fuorilegge e di mio aggiungo pure idiota.
Dal mio punto di vista (ateo) ritengo che sia giusto... mi spiego meglio...
Un ateo non penso che abbia nessun problema riguardo a qualsivoglia simbolo religioso; non mi ha mai dato fastidio vedere un crocefisso in aula, e non penso me ne darà mai; è una tradizione che deriva dalla percentuale di cristiani presenti in Italia e da migliaia di altri fattori che non ho voglia ne tempo di indicare...
Per quel che riguarda il termine "cadaverino etc" mi sembra molto offensivo e poco rispettoso verso idee altrui che, seppur non uguali alle nostre, vanno COMUNQUE rispettate... se una persona vuole l'integrazione e il quieto vivere prima deve rispettare le idee altrui per poter poi far rispettare le proprie...
Dal mio punto di vista mi sembra corretto togliere il corcefisso da un'aula in presenza di persone di un'altra religione, ma solo se le persone in questione lo richiedono per motivi validi e non certo dicendo che è un "cadaverino..."...
Boh, spero di essermi spiegato...
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"Voi che tingete i mari del colore dello zinco, che tramutate i boschi in gialli deserti, i venti in fumi di polveri da sparo e che bruciate i cieli. Voi che volete ripetere i malvagi atti della sconsiderata Lilith, che fu la prima moglie di Adamo e poi la sposa del Diavolo. Voi che volete ripetere la ribellione scatenata da Lucifero, del mondo celeste il più splendente. Voi! Ascoltate l'afflizione della sottospecie alata che vola alta nel cielo." [Angel Sanctuary]
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27-10-2003 07:29 |
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| lorenzo |
| Certo che Adel Smith ne ha fatta di strada da quan ... |
27-10-2003 07:35 |
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lorenzo |
...ma anche no.
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Certo che Adel Smith ne ha fatta di strada da quando andava ospite di Poletti a Prima Serata su TeleLombardia.
Originally posted by recoil
si comincia con i simboli religiosi come la croce... poi si passa a dire "niente presepio in classe", poi a "niente canzoncine natalizie", poi .... È già successo l'anno scorso in una scuola elementare di Pioltello.
Ai bambini non è stato permesso di festeggiare il Natale in classe.
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Non ti laureare, continua a cazzeggiare!
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27-10-2003 07:35 |
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| JaM |
| [QUOTE][i]Originally posted by AlphaGamma [/i]
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27-10-2003 07:38 |
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JaM |
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Originally posted by AlphaGamma
E' lecito che in Italia, paese moderno, civile e laico una persona di fede non cattolica, oppure agnostica o atea, debba trovarsi in classe, in un edificio pubblico, il simbolo di una religione? Secondo me non è giusto.
Magari non e' giusto.... ma se deve essere tolto, deve essere fatto per volonta' nostra, non perche' lo chiede gente che impone il velo (se non addirittura il burka) anche alle turiste che visitano i paesi islamici...
e poi se io sono ateo non mi sento infastidito da un crocifisso in classe, se e' un simbolo in cui alcuni trovno conforto puo' benissimo stare dov'e', anzi troverei piu' giusto, se proprio si deve, aggiungere un simbolo o un'icona per i musulmani... in questo modo si potrebbe veramente iniziare a parlare di integrazione, quando le due culture convivono
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27-10-2003 07:38 |
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| yoruno |
| [QUOTE][i]Originally posted by JaM [/i]
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27-10-2003 07:40 |
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yoruno |
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Originally posted by JaM
anzi troverei piu' giusto, se proprio si deve, aggiungere un simbolo o un'icona per i musulmani... in questo modo si potrebbe veramente iniziare a parlare di integrazione, quando le due culture convivono
Questa sarebbe l'idea migliore, ma a questo punto quanti simboli religiosi dovremmo appendere? 
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27-10-2003 07:40 |
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| Terrytop |
| mah, secondo me il punto e' ke il problema e' stat ... |
27-10-2003 07:46 |
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Terrytop |
. : funambolo : .
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mah, secondo me il punto e' ke il problema e' stato sollevato da un "ospite eccellente" del nostro paese, ke probabilmente ha fatto questo piu' per fare notizia ke per una reale preoccupazione per i figli ... poi per quanto mi riguarda il crocifisso puo' starci o meno e non penso ke a nessun bambino abbia creato o creera' mai problemi, dopotutto e' un semplicissimo simbolo ... a voler ben guardare potrebbero creare piu' problemi certi professori di religione ke sfiorano il fanatismo (ok, e' facoltativo, pero' mi sembra molto piu' discriminante questo ... ) pero' evidentemente la questione e' meno rilevante ... mah
per il resto il discorso ma in questo paese succede questo e quest'altro e' campato in aria ... se un paese e', dal nostro punto di vista, piu' arretrato in materia di diritti civili piuttosto ke di liberta' personali non vedo cosa ci dovrebbe autorizzare a comportarci nella stessa maniera con gli ospiti ke provengono da li' ...
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