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Simbios
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Originally posted by omnibusy

se siamo un Paese così arretrato perchè le nostre migliori menti vanno all'estero?
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ti sei risposto da solo

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Governare gli italiani non è impossibile, è inutile. (G.Giolitti)

05-08-2005 10:48
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UZI
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Originally posted by SIMBIOS
ti sei risposto da solo


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those who test will find a bullet in they chest
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Terrytop
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Originally posted by SIMBIOS
ti sei risposto da solo


:approved:

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05-08-2005 11:59
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KarmaKOMA
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Originally posted by UZI
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appunto..perchè siamo un paese arretrato...:D


Inoltre l'Italia è uscita dalla fase "terra di conquista..."...simpaticamente mi viene da ridere a vedere che le spa di milano più trainati sono quelle relative al settore pubblico (enel, atm, aem...ecc...)...direi che è vergognoso...OT:alla fine con un gruzzoletto in mano non vedo l'ora di prebder eil volo pure io ...paese di ipocriti bigotti e sfruttatori :\

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“Datemi il controllo sul denaro di una nazione e non mi preoccuperò di chi ne fa le leggi”. [Barone M.A. Rothschild]

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omnibusy
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perchè rispondete da bigotti.
l'italia in cui stiamo vivendo è quella fatta dai genitori di alcuni dei nostri colleghi di università.
se ci lamentiamo è perchè non siamo d'accordo con quelle idee così prossimiste e insufficienti... dico bene?
ma se non ci stanno bene quelle idee perchè non sento dire:
"dobbiamo studiare di più?" cosa ci vuole a far capire al mondo che non siamo come ci vedono?.
è facile criticare dopo che per 60 anni abbiamo accettato che tra di noi dominassero le idee di quei falsi anarchici che ancora ci circondano.
si sentono solo critiche al "sistema" ma mai nessuna proposta?
se veramente ci interessasse essere PRIMI non saremmo italiani.
la verità è che molti di noi sono troppo egoisti per pensare che "L'ITALIA UNITA" sia competitiva. ci accontentiamo facilmente di quello che possiamo raggiungere per noi stessi e ce ne freghiamo degli altri. questa è la realtà e questo è quello che fanno coloro che vanno via. non sono da biasimare ma bisogna pensare che così tutto scorre.
credete che Einstein avrebbe costruito lo stesso la bomba atomica?
(ha fatto sicuramente danni immani ma pensate che sarebbe finita lo stesso la II GM?)
se qualcuno è convinto di non essere egoista scriva se preferirebbe essere ricco in un'Italia povera o povero in un'Italia temuta e rispettata.

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08-08-2005 16:20
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Originally posted by omnibusy
(ha fatto sicuramente danni immani ma pensate che sarebbe finita lo stesso la II GM?)


la bomba atomica e' stata lanciata dopo la resa della germania, con il giappone sull'orlo del collasso, praticamente senza piu' aviazione e marina
si, molto probabilmente sarebbe finita lo stesso (e molti storici concordano con questa opinione) e l'atomica e' stata una dimostrazione di potere fine a se stessa, utile solo per convincere un paese gia' in ginocchio ad una resa incondizionata
giusto per puntualizzare ;)


se qualcuno è convinto di non essere egoista scriva se preferirebbe essere ricco in un'Italia povera o povero in un'Italia temuta e rispettata.


per andare a trovare un momento in cui l'italia era temuta e rispettata dobbiamo tornare ai fasti dell'impero romano, quando ancora il concetto di Italia come nazione sovrana non esisteva nemmeno
sinceramente credo che l'idea di italia come potenza mondiale e' alquanto utopico

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08-08-2005 16:40
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questo mi fa capire solo che hai mollato!

per tua informazione: perchè se la germania era così debole la temevano ancora tutti? forse perchè bastava vedere cosa era riuscito a fare un folle visionario, prima di decidere di attaccare il fronte russo e capitolare.
lo stesso sbaglio lo fece napoleone che, presumo, sia anch'egli un folle.

la verità della storia non sitrova sui commenti faziosi ma sui fatti narrati dai libri: la germania faceva paura anche con i cucchiai al posto delle pistole. pensaci bene: nonostante i debiti di guerra dominano ancora l'europa.

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08-08-2005 17:00
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solo per curiosità, quale pensi che sia il Paese più vicino ad una potenza mondiale, tolto Giappone, Russia, Cina e USA? sia a livello economico, sia a livello militare.
spero non mi voglia far credere che gli arabi siano migliori di noi.
intendo sapere se veramente sei convinto che stiamo così male.

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08-08-2005 17:09
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Originally posted by omnibusy
questo mi fa capire solo che hai mollato!


mollato cosa scusa..?
io sono convinto che il principale problema dell'italia siano gli italiani ... per cui non e' tanto questione di crederci o meno, quantomeno per me ;)

per tua informazione: perchè se la germania era così debole la temevano ancora tutti? forse perchè bastava vedere cosa era riuscito a fare un folle visionario, prima di decidere di attaccare il fronte russo e capitolare.

la verità della storia non sitrova sui commenti faziosi ma sui fatti narrati dai libri: la germania faceva paura anche con i cucchiai al posto delle pistole. pensaci bene:


commenti faziosi..?
a me risulta:

29 aprile 1945 - Italia: nella Reggia di Caserta la Germania sottoscrive con l'Italia una resa incondizionata.
30 aprile 1945 - Germania: Adolf Hitler e Eva Braun si suicidano

mi spieghi cosa faceva ancora paura della germania..?
e per la cronaca:

5 agosto 1945 - Giappone: il quadrimotore B-29 "Enola Gay" (nome della madre del pilota, il ventinovenne Paul W. Tibbets) sgancia una bomba atomica sulla città di Hiroshima.

quando appunto le sorti della guerra erano gia' segnate (farei notare che la bomba e' stata sganciata anche dopo la conferenza di Potsdam, quindi con la Germania divisa in zone d'influenza controllate dagli eserciti americani, russi, inglesi e francesi)

nonostante i debiti di guerra dominano ancora l'europa.


lo sai che sono passati 50 anni nel frattempo? ;)
l'economia tedesca ha fatto in tempo a passare a passare dalla depressione post-guerra al boom economico al successivo fallimento del sistema basato sull'impresa consociativa

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Last edited by Terrytop on 08-08-2005 at 17:52

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solo per curiosità, quale pensi che sia il Paese più vicino ad una potenza mondiale, tolto Giappone, Russia, Cina e USA? sia a livello economico, sia a livello militare.
spero non mi voglia far credere che gli arabi siano migliori di noi.
intendo sapere se veramente sei convinto che stiamo così male.


a parte che il discorso "tolti quelli migliori di noi, noi siamo i migliori" regge veramente poco ;)
in ogni caso cosi' a mente, alcuni stati che ci sono superiori:

la svizzera ha un giro di interessi economici enormemente piu' sviluppato del nostro, da secoli ha il ruolo di "banca" d'europa, se non del mondo, e malgrado tutto continua a riuscire a metterlo in quel posto all'unione europea ;)
l'india, con lo sviluppo della bomba atomica, e' una potenza militare sicuramente superiore a noi
la germania che tu stesso nominavi poco fa, al di la' delle crisi passate, continua ad avere una produzione industriale di tutto rispetto
la corea, potendo contare su un enorme manodopera a basso costo e su uno scarso rispetto dei diritti sindacali, ha una produzione industriale enorme ed economica, di gran lunga superiore a noi
e poi insomma inghilterra, francia, canada, norvegia, svezia ... lo stesso iran, con gli esperimenti volti a sviluppare testate nucleari ha piu' potere politico di noi ;)

ti ricordo inoltre che l'Economist ha definito l'italia, in particolare il ruolo della sua economia nell'unione europea, come the "real sick man of europe", stessa analisi fatta all'alba della prima guerra mondiale, solo che al tempo la ruota di scorta europea era l'impero ottomano a un passo dalla frattura
ora siamo noi ... e non credo sia un mistero o una visione faziosa
(se ti puo' interessare l'articolo e' qui, purtroppo non trovo piu' la versione in italiano)

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08-08-2005 18:05
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Jorda
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Per una volta Terry :lode:

;)

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Proud IULMina

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Originally posted by omnibusy
spero non mi voglia far credere che gli arabi siano migliori di noi.
intendo sapere se veramente sei convinto che stiamo così male.

Il paragone andrebbe fatto con gli altri paesi europei.
Da questo punto di vista siamo messi male sotto molti punti vista, a cominciare da mafia e corruzione a tutti i livelli, per finire con la scarsa conoscenza delle lingue straniere.
Non basta avere un PIL alto (peraltro nemmeno in crescita) per essere un grande Paese.

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Tanenbaum is overrated.

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Originally posted by Terrytop

lo sai che sono passati 50 anni nel frattempo? ;)
l'economia tedesca ha fatto in tempo a passare a passare dalla depressione post-guerra al boom economico al successivo fallimento del sistema basato sull'impresa consociativa

sono passati anche per noi 50 anni ma i risultati non sono stati gli stessi.
In questo senso credo che faccia più paura la germania dell'italia, ma non per questo dobbiamo dobbiamo dire che la colpa è degli italiani. significa che è colpa anche tua.
io preferisco pensare che non è colpa mia se esiste la mafia e se sulla salerno-reggio calabria ci sono strade romane di 2000 anni fa. a tal proposito ringrazio ancora l'Impero Romano di aver dominato questi barbari e di averli civilizzati.

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09-08-2005 08:54
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Originally posted by Renaulto

Non basta avere un PIL alto (peraltro nemmeno in crescita) per essere un grande Paese.

per avere un PIL alto non bisogna fare e rifare lo sesso tratto autostradale mille volte, bisogna fare mille strade nuove.
sono sicuramente d'accordo che la colpa è del Sistema corrotto ma la mia accusa va ai nostri colleghi che, temo, si lasceranno corrompere appena entreranno nel mondo del lavoro.
se guardate gli episodi di camera caffè potete capire a cosa mi riferisco. con le loro battute ulle lotte sindacali rappresentano uno spaccato della nostra società: quando c'è da farsi belli dicono:"NOI faremo questo e quello". appena arriva il contentino si accusa il sistema di essere troppo retrogrado e che non ci sono i mezzi.

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09-08-2005 09:08
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io non dico che l'italia è la prima in europa. dico che l'italia non va criticata troppo.
le critiche degli italiani non sono costruttive sono solo denigratorie.
ritengo più utile fare come la svizzera: lavora e si fa sempre gli affari suoi.
se parlassimo di meno ci posizioneremmo ai primi posti di molti settori. abbiamo un turismo scadende per colpa dei commenti di giornalisti troppo faziosi. perchè non cominciamo a elogiare le nostre coste?
fa veramente così paura andare in calabria o in sicilia? abbiamo dei lidi favolosi però, non si sa perchè le riviste preferiscono sharm o il messico o la tunisia.
ci fa più paura la mafia che non l'acqua non potabile in africa (siamo uno dei pochissimi popoli che può ancora bere l'acqua del rubinetto. germania e francia comprano le bottiglie. l'acqua è un bene primario). e vogliamo parlare anche dei vaccini che devi fare prima di andare?

non è la bomba atomica che dave fare paura ma la lingua troppo lunga di certi criticoni che ci posizionano al primo posto solo nella classifica dei vecchi.

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09-08-2005 09:23
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