Cronovirus

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Proprio oggi c'era un incontro con IBM che offrivano degli "stage": ti mandavano in giro a fare assistenza tecnica..
Mi posso aspettare di meglio o è questa la vita che mi toccherà? L'università non trova nulla di meglio? Al colloquio mi sono sentito preso per il culo a domande del tipo:
"hai una schermata blu all'avvio, cosa fai? provi ad aggiustarlo o lo compri nuovo?"
Io rispondo senza capire bene il perchè di queste domande ridicole.
"No è per capire se hai l'indole di risolvere problemi di tale tipo, perchè noi abbiamo bisogno di figure che vadano in giro dai nostri clienti quando c'è qualche problema con i loro computer."
Ma quello davvero imbarazzante è che tale impiego è stato proposto a tutti gli studenti di Matematica/fisica, quindi non è nemmeno un discorso che cercano figure che abbiano delle basi in informatica, cercano semplicemente uno "smanettone".
Posso aspettarmi qualcosa di meglio? E' stato davvero demoralizzante..

Last edited by Cronovirus on 27-05-2014 at 20:50

sp1d3r

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matematici e fisici e perchè ti sei proposto tu? cmq neanche ad un matematico o fisico si dovrebbe far fare una lavoro simile.

purtroppo con la crisi che c'è oggi e le speranze che diminuiscono invece che aumentare uno dovrebbe essere pure contento di fare uno stage per un lavoro simile perchè lo fa per un colosso come IBM... anche se questo caso è una estremizzazione che cmq fa parte della triste realtà in cui l'informatica si è trasformata.

Ogni giorno metto in discussione i miei anni di esperienza lavorativa e di studio... anche se molte volte mi hanno detto sei in gamba, ho sempre piu voglia di cambiare mestiere. Ormai mi hanno fatto passare la voglia di lavorare in questo settore.

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Sono andato a fare il colloquio perché erano proprio in comelico! Era organizzato da IBM insieme al cosp e al professor santini.
Di ingegneria informatica cosa ne pensate? Hanno un destino diverso?

karplus

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Riuscire a entrare in una grossa azienda del calibro di IBM sarebbe davvero un colpaccio, parlo di un'assunzione vera da parte loro però, non di consulenza tramite altre aziende.

Purtroppo le stesse risorse umane che fanno la ricerca del personale sono profondamente ignoranti in fatto informatico, spesso cercano sviluppatori per dei posti da sistemisti, perchè interpretano la capacità di fare degli script automatici con l'attività di developer.

Spider pensa che io mi trovo nella situazione opposta alla tua, sono finito a lavorare in una PA dove faccio l'informatico solo nominalmente, in realtà purtroppo non è così. Mi piacerebbe tanto ma proprio tanto tornare a fare il sistemista come ai bei tempi, poco importa se poi il lavoro non era apprezzato come meritava. Secondo me è meglio eccellere nel proprio campo, piuttosto di essere un mediocre in un altro campo, anche solo per avere più carriera o soldi.

Di ingegneri informatici ne conosco tanti, fanno tutti la stessa fine se rimangono in Italia. L'unica marcia in più che hanno è la potenza del network politecnico, è più facile trovare lavoro.

Cronovirus

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Se vi interessa lo stage vi posso dare il link per mandare la domanda! A me sembra un lavoro davvero ridicolo andare in giro per la Lombardia e dintorni per cambiare l'alimentatore ai sistemi IBM..
Voi cosa consigliereste? Magistrale in ingegneria informatica/informatica o andare direttamente a fare l'operaio dei computer?

sp1d3r

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ma lo stage no.. almeno personalmente. Io lavoro già da un po di anni con indeterminato e quindi non potrei mai fare uno stage...
Il problema è che se non sei cresciuto li da loro (in IBM, ACN, MICROSOFT,ORACLE e altri colossi) non potrai mai entrare se non con una raccomandazione. Questi big cercano la risorsa neo laureata, alle prime esperienze in modo da retribuirla un cazzo oppure un esterno extra specializzato, pluricertificato nelle loro tecnologie.

In altri casi l'informatico che non è riuscito a inserirsi dall'inizio in una big company informatica credo sia spacciato, ripeto almeno se non raccomandato da qualcuno.

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Comunque dato che qualcuno me lo ha chiesto per pm lo condivido qui
https://jobs3.netmedia1.com/cp/m.ca...b//GTS-0652954/

xSharKMaNx

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3d interessante!

A differenza vostra io mi sono iscritto all'università all'età di 27 anni e devo dire che non è stata assolutamente una scelta errata, anzi... rifarei tutto.

@spider:

Sicuramente aver conseguito una laurea magistrale non è assolutamente da tutti, per cui non demoralizzarti se in questo momento della vita non riesci a raggiungere ciò che ti eri prefissato.

Capisco lo stato d'animo ma non usare frasi del tipo "percorso inutile"; sicuramente la tua forma mentis si è rafforzata portandoti ad avere "una base" che altri comunque non hanno; e poi ricordiamoci che i nostri genitori (o tu stesso se lavori) hanno sacrificato nuovamente la loro vita per mandarci all'università.

Ora c'è da capire una cosa:
- non ti piace il lavoro che esegui ?
- non condividi la tua retribuzione lorda ? (o meglio netta)
- non ti piace l'ambiente ?

Concludo con il dire che la professione dell'informatico sarà una di quelle professioni "vita natural durante".

Inoltre, bisogna (e dobbiamo) ricordarci che uno Zuckemberg della situazione o un Larry Page sono dei "talenti", persone che nel momento giusto sono riuscite a far fortuna grazie all'informatica.

Credo che per noi "informatici umani" uno stipendio di 1.700 - 2.000 è più che dignitoso, se poi si va oltre i 2.000 tanto di cappello.

Inoltre c'è da dire che l'informatico (oltre alla sua professione ufficiale) potrà sempre avvalersi di lavori freelance, da mini gestionali ad applicazioni web ad applicazioni smartphone/tablet.

Per cui, nessun rancore, testa alta ed in culo alla balena

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Perché, mentre il manganello può sostituire il dialogo, le parole non perderanno mai il loro potere; perché esse sono il mezzo per giungere al significato, e per coloro che vorranno ascoltare, all'affermazione della verità. E la verità è che c'è qualcosa di terribilmente marcio in questo paese. (V)

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Originally posted by xSharKMaNx


Credo che per noi "informatici umani" uno stipendio di 1.700 - 2.000 è più che dignitoso, se poi si va oltre i 2.000 tanto di cappello.

Last edited by karplus on 05-06-2014 at 10:08

xSharKMaNx

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Originally posted by karplus
Io lavoro nell'IT dal 2009 e stipendi NETTI del calibro di quelli che hai citato li ho visti solo per posizioni organizzative/quadri ma di gente che lavora da almeno 10/20 anni; assolutamente non per l'informatico "semplice" di "fresca" nomina (<2/3 anni), che non fa trasferte, reperibilità, straordinari ecc....
Ovviamente sto parlando di Italia-Milano, so per certo che all'estero in Germania/Svizzera si parte minimo dalle stesse cifre che hai enunciato.

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Shark,
dici cose giuste, è vero che per la retribuzione bisogna osare e far valere le proprie capacità e se non si fa in modo presuntuoso ma realistico qualcosa si ottiene.

è vero quello che dici sull'apertura mentale che ti puo dare la magistrale e quella che ti darebbe ancora di piu un dottorato e in generale è bene essere ottimisti.

In quello che leggo vedo un discorso da persona matura che affronta la vita per quello che è e non per quello che vorrebbe. Da questo punto di vista non fa una piega quello che dici ma quello che mi piacerebbe leggere in questo thread è:

Quanti di voi grazie alla laurea specialistica, conseguita negli ultimi anni, sono riusciti a dare una svolta al lavoro, in Italia, ottenendo un vero vantaggio in termini professionali ed economici e non solo un vantaggio di maggiore cultura personale?

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Originally posted by sp1d3r
quello che mi piacerebbe leggere in questo thread è:

Quanti di voi grazie alla laurea specialistica, conseguita negli ultimi anni, sono riusciti a dare una svolta al lavoro, in Italia, ottenendo un vero vantaggio in termini professionali ed economici e non solo un vantaggio di maggiore cultura personale?

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Si puo essere un sondaggio interessante ma credo ci siano poche possibilità che da altri atenei o tipi di lauree ex studenti vengano a scrivere nel forum del dsy.
Basterebbe magari di indicare il titolo conseguito 3nnale/spec. e l'occupazione post laurea e se la laurea è servita per una crescita.

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beh che dire, fin ora non mi sembra di aver letto di qualcuno che ha avuto qualche possibilità interessate grazie alla laurea spec.

Guardando gli annunci di lavoro mi viene il vomito. Sono sempre gli stessi annunci sempre gli stessi pallossissimi lavori di consulenza o ricerca di qualche risorsa interna a cui assegnare merda e chiedergli di farla profumare.
Un informatico (maggiormente se con spec.) dovrebbe lavorare su progetti di valore magari dove è previsto l'uso di statistica, matematica, logica e non solo essere destinati a fare programmi, poi analisi per poi raggiungere il grado di project manager!! cazzo quando arrivi a quest'ultimo livello stai facendo proprio aria fritta..
A molti puo piacere questo percorso ma non è necessario avere fatto questi studi per una carriera del genere.

Forse non è dappertutto cosi ma se si prende la strada della consulenza su progetti in settore energia, telco,finance, banking ti dimenticherai di cosa vuol dire fare informatica. Ma dove cacchio so finite le software house io vedo solo annunci di società di consulenza informatica che poi non ti fanno fare niente di interessante.
Ma è possibile che all'università di Inf. in Italia si studiano esami che poi sarà impossibile ritrovare nel lavoro.
Per esempio secondo me uno dei campi principali dove un informatico potrebbe svolgere bene e con entusiasmo il proprio lavoro è quello dell'intelligenza artificiale. l'uso dei sistemi intelligenti, statistica e logica è sempre presente molti settori. Ma perchè non c'è offerta?
Qualche mese fa leggevo che Google ha comprato DeepMind, una società specializzata nella ricerca sull'intelligenza artificiale. Cavolo non dico di lavorare per una deepmind italiana ma ci saranno società piu interessanti dove un informatico puo svolgere delle attività lavorative che ha iniziato all'università.

Forse chi si laurea in Info e continua con dott. di ric. va avanti altrimenti non vedrà mai un lavoro interessante.. Peccato che se hai un lavoro è guadagni di piu di chi fa ricerca(che mi pare diano non molto di piu di 1k euro al mese) non puoi di certo licenziarti per scegliere quella strada.. Mi spiace per informatici che guadagnano poco o poco piu di 1k euro al mese ma l'unica cosa che sono riuscito a fare è guadagnare uno stipendio decente e di certo non posso toranare indietro.

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Beh i posti di lavoro IT oggi sono tutti esclusivamente in mano alle società di consulenza, ma è un discorso di costo del lavoro. Non riguarda solo il mondo IT, le varie cooperative ecc... seguono gli stessi meccanismi di outsourcing degli impiegati.

Tornando all'IT se oggi uno non accetta di lavorare per una ditta di consulenze, semplicemente NON lavora nel campo. Sono finiti i tempi in cui grandi player (HP, ibm, vodafone, telecom ecc...) assumevano direttamente giovani inesperti, anche loro ormai hanno frotte di cariatidi incapaci da pagare, che non vedono l'ora di pensionare, e che frenano completamente il turnover. È più "facile" vincere un concorso pubblico dove si presentano in 1000, che entrare a lavorare pagato direttamente dal "cliente" finale, cioè i player citati prima.

E quanto a un presunto stipendio più alto degli informatici, rassegnatevi. L'informatico di oggi, è l'operaio di ieri. Se uno vuole fare i soldi deve fare il consulente free lance, non il finto dipendente che sta anni nella stessa ditta.

Last edited by karplus on 19-06-2014 at 11:05