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korn

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L'univeristà è stata pura delusione, fortunatamente ho avuto l'opportunità di iniziare a scendere sul campo appena finito il liceo e l'uni è stata fin da subito relegata ad un ruolo di secondo piano.
A parte il dispendio di soldi causa fuori-corso, è stata la scelta migliore che potessi fare.

__________________
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19-06-2006 07:40

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jdhoring

Ma saggio de che?

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Re: [MASTER]Mba e SDA Bocconi...e questioni furibonde su Com. Dig.

Originally posted by KarmaKOMA
...
5)Il percorso per IT-mnger (credo che si ambisca a ciò altrimenti se si vuole fare i semplici proigrammatori e offrire manodopera basta l'ITIS)prevede secondo logica canonica lavorativa:

Junior programmer (almeno 1 anno)
Senior programmer (almeno 2 anni) \\parere personale
Project leader (Almeno 2/3 anni) \\idem
Project Manager (IT MAnager finalmente) \\ direi che intorno ai 31/2 si comincia a guadagnare

Ma logica canonica di quale canone, esattamente?

Atteso che ormai l'università la fan tutti o quasi, se dopo 5 o 6 anni di lavoro son tutti project manager (cosa BEN DIVERSA da IT mgr), allora -se la carriera media dura 40 anni- secondo la logica che tu spacci per canonica, i progetti avrebbero 7 o 8 project manager per ogni altro membro del gruppo di progetto.
Ovviamente non è così e non può essere così.
Ed infatti ci sono mille altre posizioni che non hai citato. E, a proposito di carriere manageriali IT, che il grosso arriva non dalla programmazione applicativa, ma dalla sistemistica, visto che il grosso dei costi IT sono infrastrutturali.

Caro mio, consiglio una bella dose di umiltà(*) e di voglia di lavorare quindi programmare, fare il sistemista ecc. nel mentre che si impara a stare in azienda (il 50% del tempo è dedicato ad attività amministrative) e ad avere a che fare con gente (capo ev. compreso) che non ti va a genio.

Ricordo che il reddito serio può arrivare prendendo posizioni manageriali OPPURE anche diventando ottimi tecnici, il che non è affatto difficile.

(*) umiltà significa che la laurea rappresenta il punto di PARTENZA, e che da quel giorno comincia la partita, con ancora tutto da dimostrare, compreso il fatto che il proprio lavoro produca un vantaggio economico di cui ha senso percepirne una parte anzichè un danno economico, cosa perfettamente possibile.

__________________
Furbo è colui che è molto bravo a togliersi da quei guai in cui il saggio non si sarebbe mai cacciato

Il bravo motociclista è come un buon amante: ha equilibrio, giudizio e tempismo.

Nessuna forma d'amore ha tanto rispetto per la libertà dell'altro come l'amicizia.

19-06-2006 08:52

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KarmaKOMA

-- Antani plus --

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Re: Re: [MASTER]Mba e SDA Bocconi...e questioni furibonde su Com. Dig.

Concordo pienissimamente , ma l'umiltà in italia non rende. Appunto l'uni la fanno tutti? Sbagliato: deve essere selettiva, non deve essere un prodotto da svendere!!!
Le 1000 posizioni??? E dove?? QUi in italia da 1 anno che lavoro e 11 mesi di sicrizione a monster ho vagliato esclusivamente posizioni di "junior programmer"...pare il lavoro dell'anno.
Ottimi tecnici? concordo...ribadiscom ho un amico che fa billing in 3 ( in sostanza si occupa di fare test in zone in cui 3 allaccia attività di roaming, tutto da rmeoto), p.iva, e levando tasse, e inps arriva a 2800 euro netti al mese. SUo rpecedente lavorativo? Due anni di Monitorig in technoteam. Mio amico (buon fabio) in cocopro prende quasi 1500 al mese ( si io sono in regola ma l'unica differenza è che in 12 mesi ho accumulato 980 euro di tfr tralatro ancora tassabili...bello essere in regoila eh???),facendo monitoring (8 ore al gg senza turni notturni!!!) di rete in sirti, ed è il suo primo lavoro venendo da ragioneria. Scusa eh ma ste cose come le spieghi? Si ok sarò invidioso per molti, ma epr me si traduce in assenza di meritocrazia...e non venirmi a fare il discorso dell'umiltà perchè per mantenermi 4anni di università mi sapccavo il culo a lavorare di notte come parcheggiatore, e le estati in portineria...quindi la laurea dovrebbe almeno garantire un gradino in più, senno siamo stati solo più scemi a non essere andati a lavorare subito dopo il liceo e ad aver fatto l'università.Eh ma porco D**...scusate!=!?!?!?!

Originally posted by jdhoring
Ma logica canonica di quale canone, esattamente?

Atteso che ormai l'università la fan tutti o quasi, se dopo 5 o 6 anni di lavoro son tutti project manager (cosa BEN DIVERSA da IT mgr), allora -se la carriera media dura 40 anni- secondo la logica che tu spacci per canonica, i progetti avrebbero 7 o 8 project manager per ogni altro membro del gruppo di progetto.
Ovviamente non è così e non può essere così.
Ed infatti ci sono mille altre posizioni che non hai citato. E, a proposito di carriere manageriali IT, che il grosso arriva non dalla programmazione applicativa, ma dalla sistemistica, visto che il grosso dei costi IT sono infrastrutturali.

Caro mio, consiglio una bella dose di umiltà(*) e di voglia di lavorare quindi programmare, fare il sistemista ecc. nel mentre che si impara a stare in azienda (il 50% del tempo è dedicato ad attività amministrative) e ad avere a che fare con gente (capo ev. compreso) che non ti va a genio.

Ricordo che il reddito serio può arrivare prendendo posizioni manageriali OPPURE anche diventando ottimi tecnici, il che non è affatto difficile.

(*) umiltà significa che la laurea rappresenta il punto di PARTENZA, e che da quel giorno comincia la partita, con ancora tutto da dimostrare, compreso il fatto che il proprio lavoro produca un vantaggio economico di cui ha senso percepirne una parte anzichè un danno economico, cosa perfettamente possibile.

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“Datemi il controllo sul denaro di una nazione e non mi preoccuperò di chi ne fa le leggi”. [Barone M.A. Rothschild]

"Life isn't like a bowl of cherries or peaches, it's more like a jar of Jalapenos: what you do today, might burn your ass tomorrow...!?! "

19-06-2006 09:18

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ripe

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Certo che con la laurea dei tre anni è veramente difficile fare questi discorsi.
Non leggete mai qualche inserto sul lavoro di Corriere o Sole 24 Ore?! I dirigenti di quasi tutte le aziende dicono che non prendono praticamente neanche in considerazione la laurea breve, reputandola una specie di aggiornamento del diploma.
Se poi questo sia giusto o sbagliato non lo so....

__________________
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19-06-2006 09:24

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KarmaKOMA

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Originally posted by ripe
Certo che con la laurea dei tre anni è veramente difficile fare questi discorsi.
Non leggete mai qualche inserto sul lavoro di Corriere o Sole 24 Ore?! I dirigenti di quasi tutte le aziende dicono che non prendono praticamente neanche in considerazione la laurea breve, reputandola una specie di aggiornamento del diploma.
Se poi questo sia giusto o sbagliato non lo so....

Appunto...3 anni buttati nel cesso, poi aggiungi i 2 della specialistica e tiri l'acqua...tanto arriverà il fessacchiotto di turno figlio di papà, o raccomandato o anche semplicemente sopra di te perchè si è potuto permettere megamaster esteri (essi perchè se non hai i soldi qui non si può studiare...modello americano, bello eh??)....
Fa tutto schifo ecco il punto!

19-06-2006 09:31

ripe

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Originally posted by KarmaKOMA
Appunto...3 anni buttati nel cesso, poi aggiungi i 2 della specialistica e tiri l'acqua...tanto arriverà il fessacchiotto di turno figlio di papà, o raccomandato o anche semplicemente sopra di te perchè si è potuto permettere megamaster esteri (essi perchè se non hai i soldi qui non si può studiare...modello americano, bello eh??)....
Fa tutto schifo ecco il punto!

Con la specialistica il discorso DOVREBBE cambiare, ma siamo sempre alle ipotesi...

Per quanto riguarda il discorso dello schifo, sono tristemente d'accordo con te.

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19-06-2006 09:33

KarmaKOMA

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Originally posted by ripe
Con la specialistica il discorso DOVREBBE cambiare, ma siamo sempre alle ipotesi...

Per quanto riguarda il discorso dello schifo, sono tristemente d'accordo con te.

Tranquillo....non cambia nulla. quei 2 anni in più non ti danno assolutamente nulla: lavorando acquisisci le stesse competenze e almeno guadagni qualcosa. Saluto la simpatica A. che è capoprogetto del nostro portale, laurea quinquennale al dsi, e 4 anni di ricerca: una perfetta idiota(E non solo a mio dire), ergo deduco che l'abito non fa assolutamente la persona, e la laurea resta un abito tralatro di secondo ordine...

19-06-2006 09:44

ripe

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Staremo a vedere...

Nel frattempo mi sparo questi altri due anni non pensando al mondo del lavoro, ma per mio piacere personale. Perché mi va di approfondire questi argomenti e imparare anche qualcosa di nuovo, e per fortuna ho ancora parecchia voglia di studiare e andare avanti.

Poi se il lavoro non si troverà, amen... sarò disposto ad adattarmi a fare altro.

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19-06-2006 09:50

KarmaKOMA

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Originally posted by ripe
Staremo a vedere...

Nel frattempo mi sparo questi altri due anni non pensando al mondo del lavoro, ma per mio piacere personale. Perché mi va di approfondire questi argomenti e imparare anche qualcosa di nuovo, e per fortuna ho ancora parecchia voglia di studiare e andare avanti.

Poi se il lavoro non si troverà, amen... sarò disposto ad adattarmi a fare altro.

Se sei in gamba il lavoro lo trovi, ma sottodimensionato alle tue aspettative, tutto qui.

19-06-2006 10:36

jdhoring

Ma saggio de che?

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Allora forse sono le tue aspettative ad essere sovradimensionate...

Perchè PRIMA di avere una qualunque aspettativa, bisogna avere il riscontro oggettivo del valore del proprio lavoro. Poi quando il valore lo conosci (occhio: dipende da te E dalla domanda di lavoro sul mercato), allora metti x aziende in competizione e spunti la remunerazione migliore.

Giusto o sbagliato funziona così.

Quanto al valore della laurea, come ho già detto la laurea in se non vale una cippa. Vale poco o tanto ciò che TU fai della tua laurea (aridipende da te).

Ma scusa eh... mettiti nella posizione che io stesso ho ricoperto per anni: ti si presenta un tizio, tu lo guardi e gli chiedi "cos'hai da offrirmi?" e quello ti risponde "sono laureato". E allora tu pensi: "e a me...???!?".

Il 90% della musica è ritmo. Il 90% del lavoro è sapersi muovere.

Altra domanda provocatoria per Karma: sei proprio sicuro che quello che tu definisci "lecchinaggio" non celi in realtà qualcosa che tu, nella tua inesperienza, non hai ancora capito?

19-06-2006 10:51

Gigi

.arcimaestro.

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Originally posted by KarmaKOMA
Appunto...3 anni buttati nel cesso, poi aggiungi i 2 della specialistica e tiri l'acqua...tanto arriverà il fessacchiotto di turno figlio di papà, o raccomandato o anche semplicemente sopra di te perchè si è potuto permettere megamaster esteri (essi perchè se non hai i soldi qui non si può studiare...modello americano, bello eh??)....
Fa tutto schifo ecco il punto!

non funziona sempre così caro KarmaKOMA, è normale che se partiamo con "tali presupposti" non saremo mai in grado di andare avanti...

imho c'è anche un "pò" di meritocrazia in giro, fatto sta che bisogna sapersi vendere (nel vero senzo della parola) ma è il mercato che lo richiede... è ovvio che se trovo un tipo con la specialistica alle spalle non mi incazzo se raggiunge livelli più alti dei miei o prende il doppio di me, nello stesso caso un tizio diplomato che lavora da 7 anni avrà necessariamente più esperienza di me... e l'esperienza ha un costo, va pagata.

sono daccordo con voi quando parlate di aspirazioni e pretese, ma bisogna anche sapersi accontentare...

:ciao:

19-06-2006 16:48

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KarmaKOMA

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Originally posted by jdhoring
Allora forse sono le tue aspettative ad essere sovradimensionate...

Perchè PRIMA di avere una qualunque aspettativa, bisogna avere il riscontro oggettivo del valore del proprio lavoro. Poi quando il valore lo conosci (occhio: dipende da te E dalla domanda di lavoro sul mercato), allora metti x aziende in competizione e spunti la remunerazione migliore.

Giusto o sbagliato funziona così.

Quanto al valore della laurea, come ho già detto la laurea in se non vale una cippa. Vale poco o tanto ciò che TU fai della tua laurea (aridipende da te).

Ma scusa eh... mettiti nella posizione che io stesso ho ricoperto per anni: ti si presenta un tizio, tu lo guardi e gli chiedi "cos'hai da offrirmi?" e quello ti risponde "sono laureato". E allora tu pensi: "e a me...???!?".

Il 90% della musica è ritmo. Il 90% del lavoro è sapersi muovere.

Altra domanda provocatoria per Karma: sei proprio sicuro che quello che tu definisci "lecchinaggio" non celi in realtà qualcosa che tu, nella tua inesperienza, non hai ancora capito?

Gli esempi che ho fatto erano eprtinenti proprio perchè le suddette persone sanno 1/10 di quello che in confronto so, però a loro è andata di cul* che han trovato un lavoro in cui rpendono un botto...io al momento per non sforare con tempistiche di mercato (ragiono a semestri lavorativi) e non bruciarmi 13/14esime mi accontento del merdosis*imo ex cfl da 900 euro al mese, a cui aggiungo 50 km di pendolarismo...
Che vi devo dire, ne riparliamo tra 6 mesi, sta di fatto che non ritengo giustoi che uno junior si sapcchi la capa dietro 3/4 linguaggi e un mister x, perchè sa fare un pòdi script di shell, un minimo di perl e sa cos'è un RDMS prenda 3 volte tanto...ma logicamente queste cose , chi naviga nell'ignoranza, non le note, ergo necessità, secondo me di portarle alla luce.

P.S. Ignoranza dei signori consulenti di TXT e co. che sono disposti a pagare fino a 150/200 euro al gg una persona per fare misero billing...scusate ma la vedo così!...poi un conto che i suddetti lavorino su applicazioni critiche magari in Kazakistan su qualche piattaforma petrolifera, un conto è che lavorino a cernusco, permettendosi 50 pause caffè al giorno...

19-06-2006 17:10

jdhoring

Ma saggio de che?

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Originally posted by KarmaKOMA
...ma logicamente queste cose , chi naviga nell'ignoranza, non le not[a], ergo necessità, secondo me di portarle alla luce.
...

Con salace ironia: Trema, mondo, poichè è arrivato addirittura KarmaKOMA il quale, tra una rivoluzione e l'altra, ha deciso -dall'alto della sua somma esperienza e conoscenza sia della tecnologia, sia delle tecniche di management, sia del mondo del lavoro in generale- di mettere una volta per tutte la parola fine agli sprechi ed alle inefficienze del management ignorante.

Seriamente: se hai tutta questa fregola di occuparti di queste questioni, perchè non scegli il percorso dell' IT auditor?

Softtò: prima, però, e solo perchè poì possano prenderti minimamente sul serio, impara a esprimere i tuoi concetti per iscritto, con particolare riferimento ad ortografia ed interpunzione. :asd:

19-06-2006 17:22

Skilotto83

..Energia positiva...

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vabbè dai jording alla fine cosa c'entra l'ortografia..
Se uno scrive in fretta capita...
Anche tu hai scritto SOFFTO' invece che SFOTTO'...ma mica per questo nn ti prendo sul serio!..

__________________
"Why, Sir, you find no man at all intellectual who is willing to leave London.
No, Sir, when a man is tired of London, he is tired of life; for there is in London all that life can afford."
(DR SAMUEL JOHNSON 1777)

MSN andrea.poretti(at)hotmail.it

19-06-2006 17:45

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ripe

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