Rocco.Li

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Scusate se chiedo in questo 3D...

Ma non e' possibile fare nulla per cambiare la situazione? a chi bisogna rivolgersi ?
Sul manifesto degli studi, la frequenza "non e' obbligatoria".
quindi c'e qualcosa che non va' nell'organizzazione didattica,
possibile che non ci sia nessuno che faccia da garante che certe condizioni vengano rispettate ?

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Renaulto

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Pighizzini ha dato ampia disponibilità da questo punto di vista, l'importante è che gli arrivino segnalazioni precise, da questo punto di vista penso che sia megli usare il wiki, dal momento che è modificabile ed aggiornabile da tutti.

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Renaulto

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Forse è meglio usare il wiki:

http://wiki.dsy.it/w/Studenti_lavoratori/Segnalazioni

Ovviamente la pagina può essere aggiornata e modificata da chiunque.
Grazie a Yoruno per aver predisposto la sezione.

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Sephirot

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Per quanto riguarda basi:

Scritto d'esame più complesso della somma dei compitini.

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SEPHIROT
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yoruno

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Originally posted by Renaulto
Forse è meglio usare il wiki:

http://wiki.dsy.it/w/Studenti_lavoratori/Segnalazioni

Ovviamente la pagina può essere aggiornata e modificata da chiunque.
Grazie a Yoruno per aver predisposto la sezione.

Off-Topic:
Prego
Spero che serva a stimolare i prof e a rendere più aggiornate le segnalazioni

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"Voi che tingete i mari del colore dello zinco, che tramutate i boschi in gialli deserti, i venti in fumi di polveri da sparo e che bruciate i cieli. Voi che volete ripetere i malvagi atti della sconsiderata Lilith, che fu la prima moglie di Adamo e poi la sposa del Diavolo. Voi che volete ripetere la ribellione scatenata da Lucifero, del mondo celeste il più splendente. Voi! Ascoltate l'afflizione della sottospecie alata che vola alta nel cielo." [Angel Sanctuary]
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yoruno

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Alla pagina delle segnalazioni sono state fatte nuove aggiunte

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Barone

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Vorrei precisare un attimo sulla segnalazione relativa alla pagnoni.

La prof, si è dimostrata molto disponibile e ha cercato di risolvere la questione dei programmi da presentare all'esame in questo modo:

1)I frequentanti portano tutto e solo quello fatto a lezione...in linea di massima sarà conicidente col programma completo ma non conoscendo a priori la composizione della classe (intesa come triennali, magistrali, provenienza ecc..) non poteva fissare "precisamente" un programma che magari era incompatibile con le esigenze/prerequisiti degli studenti...

2) I non freq hanno a disposizione un programma dettagliato sul corso che permette loro di studiare senza seguire.

Io direi di non confondere la discriminazione effetttuata sistematicamente da altri professori con la volontà della Pagnoni di fare un percorso specifico per i frequentanti...questa volontà non si traduce in un esame più facile o in meno ore di studio...chi segue si spara 3 ore a settimana di corso e avrà un libro sul quale studiare come i non freq. Inoltre la volontà di non dare le slide è una idea discutibile ma che non ha come fine quello di fregare gli studenti..ma quello di invogliarli a studiare sul libro e prendere appunti in classe. Quando la Pagnoni dice che al triennio molti ci hanno abituati a fare esami leggendo solo un centinaio di slide non ha torto...quindi a favore di una qualità maggiore del corso io sono d'accordo con quanto deciso dalla prof.

yoruno

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Originally posted by Barone
Vorrei precisare un attimo sulla segnalazione relativa alla pagnoni.

La prof, si è dimostrata molto disponibile e ha cercato di risolvere la questione dei programmi da presentare all'esame in questo modo:

1)I frequentanti portano tutto e solo quello fatto a lezione...in linea di massima sarà conicidente col programma completo ma non conoscendo a priori la composizione della classe (intesa come triennali, magistrali, provenienza ecc..) non poteva fissare "precisamente" un programma che magari era incompatibile con le esigenze/prerequisiti degli studenti...

2) I non freq hanno a disposizione un programma dettagliato sul corso che permette loro di studiare senza seguire.

Io direi di non confondere la discriminazione effetttuata sistematicamente da altri professori con la volontà della Pagnoni di fare un percorso specifico per i frequentanti...questa volontà non si traduce in un esame più facile o in meno ore di studio...chi segue si spara 3 ore a settimana di corso e avrà un libro sul quale studiare come i non freq. Inoltre la volontà di non dare le slide è una idea discutibile ma che non ha come fine quello di fregare gli studenti..ma quello di invogliarli a studiare sul libro e prendere appunti in classe. Quando la Pagnoni dice che al triennio molti ci hanno abituati a fare esami leggendo solo un centinaio di slide non ha torto...quindi a favore di una qualità maggiore del corso io sono d'accordo con quanto deciso dalla prof.

Potresti modificare quanto scritto sul Wiki in modo da correggere gli errori, no?

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Juventina

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Originally posted by Barone
Vorrei precisare un attimo sulla segnalazione relativa alla pagnoni.
....
1)I frequentanti portano tutto e solo quello fatto a lezione...in linea di massima sarà conicidente col programma completo ma non conoscendo a priori la composizione della classe (intesa come triennali, magistrali, provenienza ecc..) non poteva fissare "precisamente" un programma che magari era incompatibile con le esigenze/prerequisiti degli studenti...

Guarda che questo esame esiste da 3 anni.. (anzi da molto di piu' contando il vecchio esame da 12 crediti). E' un corso FONDAMENTALE della specialistica e va calibrato come tale... senza ma e senza se.. :/

Originally posted by Barone

Io direi di non confondere la discriminazione effetttuata sistematicamente da altri professori con la volontà della Pagnoni di fare un percorso specifico per i frequentanti...questa volontà non si traduce in un esame più facile o in meno ore di studio...chi segue si spara 3 ore a settimana di corso e avrà un libro sul quale studiare come i non freq.

E perchè dovrebbe esistere un percorso specifico per i frequentanti? Non è questa discriminazione?

Uno fissa un programma... e quello è.. cosa puo' interessare alla prof. se lo studente ha seguito o meno?

Originally posted by Barone
Inoltre la volontà di non dare le slide è una idea discutibile ma che non ha come fine quello di fregare gli studenti..ma quello di invogliarli a studiare sul libro e prendere appunti in classe.
Quando la Pagnoni dice che al triennio molti ci hanno abituati a fare esami leggendo solo un centinaio di slide non ha torto...quindi a favore di una qualità maggiore del corso io sono d'accordo con quanto deciso dalla prof.

Guarda che le slides.. servono per tenere presente su quali argomenti la professoressa si è concentrata di piu'... NON PER STUDIARCI SOPRA!! non siamo mica all'asilo...

Ammetto comunque che possa essere un suo diritto decidere di non darci le slide... ma per piacere non farmelo passare per dovere morale!!!!

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Don't be evil

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Originally posted by yoruno
Potresti modificare quanto scritto sul Wiki in modo da correggere gli errori, no?

può farlo chiunque

Barone

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Originally posted by Juventina
Guarda che questo esame esiste da 3 anni.. (anzi da molto di piu' contando il vecchio esame da 12 crediti). E' un corso FONDAMENTALE della specialistica e va calibrato come tale... senza ma e senza se.. :/

Certo..però la composizione della classe varia di anno in anno...non è che sono tutti preparati come te e quindi la apgnoni fa un programma per i geni come te
Se io vengo da com dig ho il tuo stesso diritto di poter seguire il corso e quindi la prof deve dare un taglio opportuno al corso (ed eventualmente richiamare concetti che non ho fatto)...quindi ogni tanto pensa anche a chi viene da fuori da "info triennale".

Originally posted by Juventina
E perchè dovrebbe esistere un percorso specifico per i frequentanti? Non è questa discriminazione?
[/B]

La prof è liberissima di fare un percorso specifico per i frequentanti ( e dovrebbe essere sempre così) poichè è giusto che chi segua abbia la possibilità di attingere al meglio dal corso tenuto...non puoi pretendere che tutti facciano come vuoi tu perchè tu non segui e quindi ti senti discriminata...seguire è sia una scelta che un impegno..quindi resto della mia idea....è evidente che se poi si attuano misure discriminatorie nei confronti di chi non segue è un altro discorso...ma non è questo il caso.

Originally posted by Juventina
Uno fissa un programma... e quello è.. cosa puo' interessare alla prof. se lo studente ha seguito o meno?
[/B]

Infatti è quello che ha fatto..ha fissato un programma e per chi segue ci sarò un orale di identica difficoltà basato su ciò che viene fatto a lezione...tale programma sarà praticamente identico a quanto proposto ai non frequentanti...evidentemente se la prof richiamerà concetti diversi per aiutare chi frequenta manifestando difficoltà di comprensione o interessi specifici poi li chiederà all'orale senza per questo obbligare i non freq a recuperare cose che non sono in programma o che non sono presenti nel libro.

Originally posted by Juventina
Guarda che le slides.. servono per tenere presente su quali argomenti la professoressa si è concentrata di piu'... NON PER STUDIARCI SOPRA!! non siamo mica all'asilo...
[/B]

Invece di fare la cervellona dovresti ben sapere che per tutto il triennio (specie per com dig, ma a quanto mi dicono anche per info) diversi esami erano basati solo su slide...quindi se la prof decide di non dare le slide è solo per evitare che la gente si presenti studiando solo quelle venendo poi chiaramente rimandata. Non fare la frescona..sai come funzionano le triennali

Originally posted by Juventina
Ammetto comunque che possa essere un suo diritto decidere di non darci le slide... ma per piacere non farmelo passare per dovere morale!!!! [/B]

Nessuno dice che un dovere morale...l'unico dovere morale è quello di tenere dei corsi all'altezza del prestigio dell'ìuniversità e delle aspettative che uno ha quando si iscrive...se la prof pretende un certo livello di preparazione nessuno al può biasimare...invece di sprecare tempo con questa questione perchè non fai due chiacchiere con i responsabili facendo presente come sono certi corsi triennali, però facendo i nomi..di certo la pagnoni merita totale rispetto e forse anche un piccolo ringraziamento per la volontà di farci uscire preparati da questa univ

Juventina

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Ma Ale.. perchè insisti portando queste argomentazioni?

Perchè non capisci che avere delle slide puo' solo essere comodo come traccia di studio? (guarda caso soprattutto ai non frequentanti).

Non è di certo levando delle slide che si rende un corso serio.
Se l'esame è serio, chi studia leggendo due slide messe in croce, non dovrebbe passare neanche per sbaglio.

Inoltre, non capisci che facendo queste differenziazioni in che direzione si va? Si va verso situazioni di questo tipo:
- "sei frequentante? oh.. che carino.. allora ti faccio queste domandine... che abbiamo visto e rivisto a lezione."
- "Sei non frequentante? ohhh allora sei un figo e ti chiedo ogni cm quadrato di quel libro (e sono anche ca**i tuoi)."
E per quale motivo bisogna andare in questa direzione? secondo te uno che non segue lo fa perchè vuole starsene a guardare il soffitto? Secondo te uno che non segue non deve fare il triplo della fatica per mettersi a pari senza i consigli di un professore?

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Cara Grazia

sai benissimo che sono totalmente contrario alla discriminazione freq/non freq e sono sempre stato tra i primi a segnalare certe situazioni seppur sia quasi sempre stato un assiduo frequentante...però davvero non capisco perchè non puoi accettare la volontà della prof di aiutare i non freq mettendo un programma dettagliato e allo stesso tempo di permettere ai freq di godere appieno della possibilità di seguire..Le domandine sono cose che avvengono regolarmente al triennio di com dig (e forse anche ad info) ma non è il caso della Pagnoni. Se fossero tutte come la pagnoni la qualità del corso sarebbe molto piu alta e non ci si laurerebbe senza sapere leggere un indice di un libro o senza accendere un pc.

In 3 anni di com dig ho letto non più di 6 libri...poi tutte slide e appunti.E sai come mi sono laureato
Percui renditi conto che ogni tanto ci devono essere i de falco, o le pagnoni della situazione che rimettono un po' le cose a posto tenendo dei corsi seri con esami seri..

Sul discorso delle slide posso anche essere d'accordo con te sul fatto che sono uno strumento utile...però se uno non segue sono relativamente utili se studia sul libro e ha una pagina stampata col programma dettagliato...per cui non credo sia questo il focus del problema.

Walter

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Originally posted by Barone
tale programma sarà praticamente identico a quanto proposto ai non frequentanti...

E quando l'avrebbe detto? Io attenderei la fine del corso prima di tirare questa conclusione: se poi così sarà tanto meglio

A parte ogni ragionamento sull'utilità o meno di distribuire le slides, chi ha editato la pagina wiki per segnalare che queste sono disponibili per tutti mente sapendo di mentire.

Cmq lo scopo delle segnalazioni non è di mettere in croce il docente, sia ben chiaro

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"Ragione e passione sono timone e vela della nostra anima navigante." - Kahlil Gibran
"Senza musica la vita sarebbe un errore." - Friedrich Nietzsche

Last edited by Walter on 13-03-2006 at 19:52

Barone

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io non ho editato

cmq resto dell'idea che l'esame sarà corretto ed equilibrato...forse la priorità va su altri corsi dove davvero c'è una strategia del "terrore"