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Originally posted by fozzy
ehm.. ma qualcuno ha pensato al fatto che Adel Smith sia cittadino italiano nato da genitori italiani?

Ora si che rido...

LazerPhEa

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Renaulto

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Originally posted by ripe
Ma è un aspetto da considerare. La Costituzione è vecchia e scritta in un determinato contesto storico. Può non essere infallibile, riflettici.

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jdhoring

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A parte che mi lascia perplesso sentir dire che un regio decreto del 1923 è attuale mentre una costituzione più recente ed oggetto di frequenti modifiche va letta nel contesto storico in cui è stata originariamente scritta;

in uno stato di diritto la costituzione non è necessariamente infallibile, come non lo sono le leggi. Tuttavia, dura lex sed lex.
Le leggi si devono conformare alla costituzione: e se la costituzione non va bene, si modifica: e succede spesso.

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Furbo è colui che è molto bravo a togliersi da quei guai in cui il saggio non si sarebbe mai cacciato

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Nessuna forma d'amore ha tanto rispetto per la libertà dell'altro come l'amicizia.

jdhoring

Ma saggio de che?

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Originally posted by fozzy
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AlphaGamma

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Originally posted by fabpicca


mavaff...

Evitiamo di degenerare.

Off-Topic:
Ne approfitto per dire una cosa. Io penso che sia giusto che in questo forum ci siano discussioni anche accese, dove lo scambio dei punti di vista può (ed in alcuni casi deve) essere vivace. A qualche utente questa cosa può anche dare fastidio. Da altri utenti invece queste discussioni vengono ritenute utili per la propria crescita individuale, o per esprimere le proprie idee. E' giusto che nel forum sia dato loro uno spazio, come del resto è giusto ricordare che discussioni troppo accese riducono il numero di utenti che le leggono, e ne abbassano irrimediabilmente la qualità della discussione.

Detto questo, ritengo SBAGLIATO, sempre e comunque, il fatto di insultare gli altri (es. dire "mavaff"), o fare d'altro canto commenti offensivi sui post degli altri (es. quotare tutto e dire poi "cazzata"). Prima di tutto perchè è spam, in secondo luogo perchè sono messaggi completamente inutili, in terzo luogo perchè buttano nel cesso interi thread dove magari fino a quel momento la discussione era stata accesa ma argomentata.

Quindi concludo dicendo che sarebbe meglio evitare da ora in avanti di rispondere in questi thread (ed in generale in tutti i forum del dsy) senza prima aver riflettuto su quel che si vuol scrivere...

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AlphaGamma

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Originally posted by LazerPhEa
Peccato che i cattolici abbiano smesso di bruciare gli eretici qualche secolo fa, mentre (per dire 1 esempio che mi ricordo) se una giornalista va in Afghanistan deve mettersi il burka anche nel 2003...

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Originally posted by ripe
... che possiede le basi dei nostri usi e delle nostre tradizioni necessarie per giudicare il significato del crocefisso appeso nei luoghi pubblici.

Ma se qua siamo quasi tutti italiani, conosciamo tutti la nostra cultura, e CIONONOSTANTE quasi la metà non è d'accordo su questa cosa, il tuo discorso cade. Perchè vuol dire che quanto dici tu non è assoluto... a meno che tu sostenga che nel codice genetico di chi nasce nel BelPaese ci sia il gene di comprensione del crocefisso...

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Last edited by AlphaGamma on 29-10-2003 at 00:45

LazerPhEa

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Originally posted by AlphaGamma
Scrivo a te ma rispondo indirettamente anche a Ripe.

Come ti scrissi anche ieri, non puoi difendere dei simboli religiosi utilizzando come argomento le conquiste della società laica contro quella religiosa. Perche'? Perchè molto semplicemente le conquiste della società laica (cioè le conquiste della rivoluzione francese) quando chiedevano di evitare di bruciare gli eretici, lo facevano in nome di ideali di libertà, di fratellanza, di tolleranza, di rispetto, di eguaglianza dei popoli contro i diritti di nascita, di razza, di religione, di potere acquisito.

Quindi proprio perchè la nostra società dovrebbe ispirarsi a quegli ideali, ritengo xenofobo pretendere che una persona nata in italia, abbia per sole ragioni di nascita il diritto di dire che il crocefisso deve stare in una scuola oppure no, mentre una persona nata in Egitto (per esempio) anche se vive in Italia, no.

Il diritto di nascita, il bruciare gli eretici, l''obbligare a portare il burqa, sono figli della stessa cultura, che peraltro è la cultura dell'obbligo del crocefisso in luoghi pubblici. La cultura secondo la quale in Italia la religione non è stata solo predicata, ma è stata anche imposta con la forza. Esattamente come oggi avviene in diversi paesi dove vige la sharia.

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LazerPhEa

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Originally posted by AlphaGamma
a meno che tu sostenga che nel codice genetico di chi nasce nel BelPaese ci sia il gene di comprensione del crocefisso...

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ripe

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Originally posted by AlphaGamma
Ma se qua siamo quasi tutti italiani, conosciamo tutti la nostra cultura, [cut]

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AlphaGamma

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Originally posted by LazerPhEa
Ma l'hai letto il mio penultimo post?
E poi, io non difendo il crocefisso, a me da fastidio che "di default" lo straniero abbia ragione in quanto tale; e te l'ho già detto 1 volta, questo è tipico di 1 particolare schieramento politico, estremista IMO tanto quanto Forza Nuova (chiaramente dalla parte opposta).

Se ti riferisci a quella parte della sinistra che vuole dare diritti di cittadinanza agli immigrati, beh, non capisco cosa c'entra con il discorso di dare ragione su qualsiasi questione agli immigrati. Mi sembra che tu sia prevenuto e che non conosca bene le posizioni di detta sinistra.

Qua il succo del discorso è sempre lo stesso anche se poi lo si può condire di altri discorsi: se un musulmano, un ateo, o chiunque altro di fede non cattolica venisse a dire che bisogna eliminare il crocefisso dalle chiese, quello si che sarebbe un atto arrogante. Se però chiede che venga tolto il crocefisso da un edificio pubblico, non c'è nessun atto di arroganza, ma il pretendere che l'edificio pubblico non porti i segni di nessuna fede o ideologia. Dove lo vedete il "pericolo" che gli immigrati impongano la LORO CULTURA? Il principio che viene difeso è un principio DI TOLLERANZA che è universale ed ANZI proprio noi europei lo abbiamo esportato per primi!!!

Quindi evitiamo vittimismi.

Qui in più c'è una aggravante. Che qualcuno ritiene che una persona non nata in Italia, non abbia il diritto di dire se ci vuole o non ci vuole il crocefisso nelle scuole. Non abbia la capacità di pensare in termini di tolleranza nei confronti degli altri, questo perchè lui viene magari da un paese intollerante... e qui ritorniamo al solito diritto di nascita che finora non ha ricevuto nessuna risposta.

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Originally posted by AlphaGamma
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Originally posted by Mistrani
Ho seguito con attenzione gli interventi di Adel Smith a "Porta a Porta" e al "Maurizio Costanzo Show" e ho sentito talmente tanta intolleranza nelle sue parole da far accapponare la pelle! Personalmente, da cattolica, mi sono sentita offesa e schifata alle parole di una persona che ha scelto il nostro paese per vivere e lavorare e che non fa assolutamente nulla per integrarsi, ANZI!, fa di tutto per imporre le proprie idee senza intavolare un discorso costruttivo e per di più offendendo il credo di parte delle persone che ci vivono...

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