Gilbert

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Originally posted by bat-erika

Il tuo minimo è più che sufficiente, anzi DIGNITOSO per gli altri.
Continui a ripetere che meno di quanto hai scritto non è decente...
ma non ti viene il dubbio che così facendo offendi tutti coloro i quali (e non sono pochi) in quelle condizioni ci vivono e ritengono di stare anche bene...

Non siamo mica animali sai che ci viviamo in condizioni pietose. Eppure continuiamo a sentirci dire che quella non è vita, che è pietoso stare così... a quelle condizioni mai...
Diciamo la verità.
Evidentemente non siamo noi gli animali, ma è qualcun altro che non si sa accontentare...

Si che è chiaro.
È chiaro che non vuoi sentirtelo dire, ma essendo per me dignitoso vivere come vivo PER ME di fatto NON VUOI.

c3ru

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non ho seguito tutta la discussione, mi scuso se dico cose già dette:

1. non ho sottomano il documento che mostra come oggettivamente siamo la prima generazione italiana dal dopoguerra ad oggi ad avere meno potere d'acquisto (nel senso ampio del termine) rispetto alla precedente, appena lo ritrovo lo posto; però basta pensare come fino alla fine degli anni 80 un affitto che portasse via più del 25% di uno stipendio medio fosse cosa straordinaria.

2. la precarietà non è una cosa necessaria, non proviene sua sponte dallo stato delle cose; non è perchè ci sono troppi lavoratori garantiti (chi più chi meno) che i ggiovani (chi più chi meno) se le sucano le garanzie. è un sistema economico voluto e richiesto a livello "occidentale" (FMI, WTO, BCE e tutte quelle siglette che con la deregulation ci vanno a nozze).

3. la precarietà non è un morbillo che la si fa da giovani e poi passa, o almeno non è più così; sta diventando struttura portante di un sistema economico.

p.s.
il futuro non è più quello di una volta

p.p.s.
appena finisco di leggere "ceti medi senza futuro" di sergio bologna edizioni derive&approdi argomento meglio

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mayetta

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Originally posted by SIMBIOS
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DeepBlue

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Originally posted by KarmaKOMA
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Alf

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Originally posted by bat-erika


Si forse era più facile. Ma loro si son fatti il dopoguerra, son cresciuti con concetto di sacrificio in casa.
Forse effettivamente è più facile rinunciare a qualcosa se non sei abituato ad averlo...
Noi siam cresciuti in un buon periodo, e ci nascondiamo dietro un dito per dire che non si può quando in realtà siamo noi a non voler rinunciare.

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Last edited by Alf on 19-10-2007 at 00:01

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Originally posted by Viry
ehm, SINGLE, perche' in una coppia si presume ci siano DUE stipendi... (si, la casa magari e' piu' grossa di cio' che serve a un single, ma in proporzione i monolocali costano un occhio del cranio, e gia' un bilocale si puo' condividere)

Ok grazie della delucidazione.
Non capivo perche' non avevi parlato di un solo stipendio e non era chiarissima la cosa

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Originally posted by c3ru
non ho seguito tutta la discussione, mi scuso se dico cose già dette:

1. non ho sottomano il documento che mostra come oggettivamente siamo la prima generazione italiana dal dopoguerra ad oggi ad avere meno potere d'acquisto (nel senso ampio del termine) rispetto alla precedente, appena lo ritrovo lo posto; però basta pensare come fino alla fine degli anni 80 un affitto che portasse via più del 25% di uno stipendio medio fosse cosa straordinaria.

-> Prima il sistema previdenziale era retributivo...paghiamo le colpe dei nostri genitori (COn und ebito intorno al 104/8 %...mostruoso!)...se poi ci aggiungi la speculazione dei "Grandi" (Beni primari, Case etc..)...


2. la precarietà non è una cosa necessaria, non proviene sua sponte dallo stato delle cose; non è perchè ci sono troppi lavoratori garantiti (chi più chi meno) che i ggiovani (chi più chi meno) se le sucano le garanzie. è un sistema economico voluto e richiesto a livello "occidentale" (FMI, WTO, BCE e tutte quelle siglette che con la deregulation ci vanno a nozze).

->La precarietà in italia è malcompresa...come dice Stiglitz:
1) Manca il lavoro vero
2) Quello che c'è è mal gestito...se usi precari li paghi di più (Le colpe sono anche statali...)


3. la precarietà non è un morbillo che la si fa da giovani e poi passa, o almeno non è più così; sta diventando struttura portante di un sistema economico.


->La precarietà non è un morbillo se è compensata...ti faccio un esempio...scegli bot o derivati? i primi ti dann una vita tranquilla ma una resa 3%, gli altri una vita altalenante e in tensione ma se sei bravo ne riocavi il 15 o 20%...ora in italia siamo così:
T.Indertminato: analogo al bot
Precario: resa peggiore o analoga al bot, ma con tutti i rischi dei derivati, il rpoblema è che non siamo noi a scegliere ma le aziende capisci la differenza??


p.s.
il futuro non è più quello di una volta

->Per me è sempre uguale...c'è chi i soldi ce li ha e contuinuierà ad averceli, e c'è chi fa la fame...la causa è sempre basata sulla valuta, che sia oro, danaro, petrolo...son 2000 anni che l'umanità va avanti così.

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Originally posted by Alf
Con piu' facile non credo intendesse l'impegno.


Il valore della casa e' aumentato piu' di 30 volte.
Il "valore" dello stipendio quasi di 10 ...

Ben venuto nella bolla speculativa!

Pirelli RE


Gabetti


Banca Italease:


Il rapporto tecnocasa invece dice che ci saranno "crescite modeste"...
http://www.tecnocasa.it/immagini/ra...7-Tecnocasa.pdf
Che burloni

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Last edited by KarmaKOMA on 19-10-2007 at 09:24

Viry

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Originally posted by Gilbert
Si, ok avete ragione, tanto chi vi schioda?
Chiedere di poter comprare un appartamento di qualche metro quadro in periferia è un sogno da figli di papà...

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Alf

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Originally posted by KarmaKOMA
Ben venuto nella bolla speculativa!

Il rapporto tecnocasa invece dice che ci saranno "crescite modeste"...
http://www.tecnocasa.it/immagini/ra...7-Tecnocasa.pdf
Che burloni

Non e' che mi stavo stupendo
Facevo un esempio pratico

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Originally posted by Viry
Andare a vivere in affitto non e' dignitoso...

Simbios

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