josh

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buongiorno a tutti,
apro questo thread per postare eventuali dubbi che incontriamo durante lo studio:

io personalmente sto studiando le prime slide del parsign e il libro di devincenzi...

per ora,rileggendo e non...non capisco cosa si intende per:

struttura profonda della frase

??

parola citata continuamente...

parola all'esperto
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puntozip

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Non so cosa ne pensa l'esperto ... cmq dico la mia:

La struttura superficiale è quella finale (quella che si manifesta) mentre quella profonda è quella precedente a tutti i movimenti sintattici. (Spesso le due strutture coincidono, cioè non ci sono spostamenti)

Per esempio in
Quale libro hanno letto? (struttura superficiale)
"Quale libro" si è spostato dalla posizione di complemento del verbo letto (struttura profonda)

E' importante negli esercizi di assegnazione di caso e tema, perchè questi vengono assegnati spesso prima dello spostamento (o almeno penso sarà così nel compito per non renderlo troppo banale).

ciao!

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josh

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effetto filled gap

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puntozip

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Ci provo anche con questa...

Il filler-gap effettivamente non è spiegato da nessuna parte se un un breve accenno nel "de vincenzi" (pag. 27) per introdurre il principio di catena minima.

Comunque considera un domanda wh- in cui è presente un verbo transitivo.
Se la posizione del complemento oggetto è vuota si avrebbe il problema di non poter assegnare il ruolo tematico di tema. In realtà l'elemento che riceve il ruolo si è spostato.
Quindi la posizione vuota viene chiamata gap (spesso si rappresenta con un tratto di sottolineatura) e l'elemento che inizialmente occupava la posizione si chiama filler. Tra i due elementi si crea quella che viene chiamata catena.

Es. della prof.:
A chi hai detto ___ di scrivere ____?

Aspetto conferme...

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ok...era effettivamente quel che pensavo..ma non ne son mai sicuro, anche a me pare corretta questa definizione.

ok, il gap è quindi la categoria vuota.
e il filler ...quindi un elemento wh

l

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categoria di reggenza?

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valery1

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Scusate ma gli argomenti esposti sul wiki non corrispondono per niente alle date in cui sono stati spiegati effettivamente gli argomenti e io non mi ricordo che i prof abbia mai spiegato "la comprensione del discorso e del testo"....cioè il cap 9 del D'Arcais! E' tutto molto teorico...ma è da fare?!?! i prof non l'hanno mai nominato!!

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Last edited by valery1 on 12-01-2007 at 09:53

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Ragazzi ma le slides della comprensione del testo web dove sono? Il sito le nomina come fatte ma niente slides!!!

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oggi la prof ha detto che il capitolo 9 del d'Arcais ce lo dobbiamo fare da soli

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Originally posted by valery1
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domanda veloce: la differenza tra questi casi?

accusativo
inaccusativo
inergativo


grazie

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josh

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capitolo 4 cecchetto..2 paragrafi veloci da leggere...

cmq accusativo è un caso

inergativo
e inaccusativo

sono invece 2 tipi di verbi

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bè posso dirti che i verbi intransitivi si dividono in 2 gruppi:
-verbi inaccusativi (verbi transitivi passivi)
-verbi inergativi (verbi transitivi attivi)
I verbi inaccusativi prendono l'ausiliare essere, mentre quelli inergativi quello avere.
Negli inaccusativi il soggetto della frase prende il ruolo di Tema e e permettono le frasi relative ridotte (omissione della parte "che è" ==>esempio: "lo squalo che è stato avvisato ieri" nella forma ridotta diviene "lo squalo avvisatto ieri".
I verbi inergativi invece ammettono una parafrasi transitiva attiva mentre quello inaccusativi no (esempio: ho starnutito ==> ho fatto uno starnuto).
Inoltre per c'è il test del NE che ci aiuta a individuare a quale gruppo appartengono i verbi.

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grazie mille per le risposte.. lo chiedevo per l'esercizio con la tabella da riempire..

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quello della tabella da riempire sono i casi (nominativo, accusativo) e i ruoli tematici...non c'entrano molto i verbi inergativi e inaccusativi