Lord

.consigliere.

User info:

Registered: Jul 2002
Posts: 115 (0.01 al dì)
Location: Pavia
Corso: informatica
Anno: 4
Time Online: 12:06:59 [...]
Status: Offline

Post actions:

Carissimi,

vorrei comunicarvi il mio sdegno per le regole del forum relativa a libri fotocopiati etc...
Voi dite che è illegale. Condivido ciò ma vorrei che rifletteste su QUESTO punto di vista:
E' legale la libertà di parola!!!!
Se io chiedo come si costruisce la bomba non voglio necessariamente costruirla, allo stesso modo se chiedo chi di voi può vendermi un libro fotocopiato (o mi fa fotocopiare un libro nuovo) non è detto NECESSARIAMENTE che io poi te lo compri...

Può apparire un argomento stupido e un cavillo, ma tutta la discussione informatica di questi anni si centra su questa questione.
Non credevo sinceramente che ci fosse una così grande disparità di idee nel mondo informatico che ci accomuna.
Pensavo che NOI dovessimo essere a favore della LIBERTà DI ESPERESSIONE, qualsiasi essa sia.

Chi poi vuol vederci del marcio, faccia pure.
Spero in una vostra adesione o critica e comunque prego gli amministratori illuminati di darmi ragione.

Lunik

dsy core staff

User info:

Registered: Mar 2002
Posts: 22362 (2.68 al dì)
Location: Milano
Corso: ComDig
Anno: Dott.ssa
Time Online: 93 Days, 0:52:10 [...]
Status: Offline

Post actions:

Esiste una legge in Italia per cui se si fotocopiano libri rischi una mega multa..tu che lo compri e il luogo che te lo fa...Esistono professori che fanno libri e li consigliano agli studenti per il corso..Esistono professori che visitano il dsy..cosa può pensare un prof "pincopallino" che vede "vendo il libro di pincopallino fotocopiato"? In più il dsy è su un server dell'università...
Può bastare?
Se volete parlare di qualunque cosa illegita fatelo via pm, ma non in Forum...

Che vuol dire "Non credevo sinceramente che ci fosse una così grande disparità di idee nel mondo informatico che ci accomuna. "? Cioè, che tutti quelli che fanno Info e Com Dig devono pensarla allo stesso modo? Sei un controsenso unico...Dovremmo darti ragione? Allora che libertà è, scusa?

__________________
Il DSY su Facebook!!!

fozzy

apprentice monk

User info:

Registered: May 2002
Posts: 1968 (0.24 al dì)
Location: Bollate (MI)
Corso: SA-299
Anno: primo...di studio "serio"
Time Online: 10 Days, 10:57:44 [...]
Status: Offline

Post actions:

Originally posted by Lord

Non credevo sinceramente che ci fosse una così grande disparità di idee nel mondo informatico che ci accomuna.
Pensavo che NOI dovessimo essere a favore della LIBERTà DI ESPERESSIONE, qualsiasi essa sia.

__________________
I sense much NT in you, NT leads to Blue Screens,
Blue Screens lead to downtime, downtime leads to suffering.

NT is the path to the Dark Side....

Lightman

.grande:maestro.

User info:

Registered: Jul 2002
Posts: 1517 (0.18 al dì)
Location:
Corso:
Anno:
Time Online: 5 Days, 6:24:06: [...]
Status: Offline

Post actions:

Ho l'impressione che tu confonda la liberta di parola, espressione e pensiero con l'anarchia totale ed il menefreghismo verso le leggi esistenti.

Ora, un conto e' dire, cavolo, ho comprato un film in DVD e non posso vedermelo sotto linux perche' non esiste un decoder free legale. Non mi sembra giusto, io ho pagato per il DVD (e quindi per il diritto di vedermelo come cavolo voglio), ho pagato per l'hardware del pc, ma mi rifiuto di pagare per un sistema operativo M$. Me ne sbatto e uso un decoder DVD illegale (leggi: frutto di reverse engineering). So' che e' illegale (secondo una legge a mio avviso sbagliata), ma visto che il mio comportamento non va' a danneggiare (quasi) nessuno, in particolare il produttore del film, io decido comunque di rischiare una denuncia.

D'altro canto, richiedere un libro fotocopiato e' dimostrazione palese della tua volonta' di non pagare una lira in diritti d'autore. Quindi tu danneggi non solo l'editore (e qui uno potrebbe anche dire echissenefrega dell'editore), ma anche l'autore del libro, che per scrivere lo stesso si presume abbia impegnato del tempo, del denaro (magari in ricerche), e comunque ha svolto un lavoro di cui tu vorresti goderti i frutti senza pero' un corrispettivo.

Pensaci bene. Qui la liberta' di pensiero non c'entra assolutamente nulla.

__________________
"What peece of worke is a man, how noble in reason, how infinit in faculties, in forme and moouing, how expresse and admirable in action, how like an Angell in apprehension, how like a God: the beautie of the world; the paragon of Annimales; and yet to me, what is this Quintessence of dust: man delights not me" - Hamlet

Last edited by Lightman on 10-10-2002 at 16:47

Mino

In pensione :)

User info:

Registered: Mar 2002
Posts: 2997 (0.36 al dì)
Location: Dublin!
Corso: Informatica 3ennale
Anno: Laureato :)
Time Online: 12 Days, 2:11:07: [...]
Status: Offline

Post actions:

posso dire solo "lol"?

__________________
icq: 57553717 - mail: mino@ngi.it - web: www.minux.it - Fattori Arcani

Lightman

.grande:maestro.

User info:

Registered: Jul 2002
Posts: 1517 (0.18 al dì)
Location:
Corso:
Anno:
Time Online: 5 Days, 6:24:06: [...]
Status: Offline

Post actions:

Originally posted by Mino
posso dire solo "lol"?

rotfl ...

__________________
"What peece of worke is a man, how noble in reason, how infinit in faculties, in forme and moouing, how expresse and admirable in action, how like an Angell in apprehension, how like a God: the beautie of the world; the paragon of Annimales; and yet to me, what is this Quintessence of dust: man delights not me" - Hamlet

daddyrho

terzo fratello gallagher

User info:

Registered: Nov 2001
Posts: 507 (0.06 al dì)
Location: Rho (MI)
Corso: Informatica Triennale
Anno: Finito!
Time Online: 17 Days, 1:28:57 [...]
Status: Offline

Post actions:

da questo deduco che voi non avete neanche un mp3 sul vostro pc?quanto moralismo,ognuno intrerpreta le leggi a modo suo e poi fa i paternalismi qui...

__________________
()

Lunik

dsy core staff

User info:

Registered: Mar 2002
Posts: 22362 (2.68 al dì)
Location: Milano
Corso: ComDig
Anno: Dott.ssa
Time Online: 93 Days, 0:52:10 [...]
Status: Offline

Post actions:

Originally posted by daddyrho
da questo deduco che voi non avete neanche un mp3 sul vostro pc?quanto moralismo,ognuno intrerpreta le leggi a modo suo e poi fa i paternalismi qui...

__________________
Il DSY su Facebook!!!

Mino

In pensione :)

User info:

Registered: Mar 2002
Posts: 2997 (0.36 al dì)
Location: Dublin!
Corso: Informatica 3ennale
Anno: Laureato :)
Time Online: 12 Days, 2:11:07: [...]
Status: Offline

Post actions:

forse non ci siamo capiti

moralismo != legalità.

se sul mio hd ho 10Gb di mp3 warezzoni son cassi miei, se su un sito di altri posto materiale illegale sono cassi suoi, di chi ha la responsabilità legale del dominio (io).

vogliamo andare avanti a vita a parlare di cio?
pm, direct connect, filesharing, peer2peer ma NON dsy, e per di più pubblicamente.

__________________
icq: 57553717 - mail: mino@ngi.it - web: www.minux.it - Fattori Arcani

Lightman

.grande:maestro.

User info:

Registered: Jul 2002
Posts: 1517 (0.18 al dì)
Location:
Corso:
Anno:
Time Online: 5 Days, 6:24:06: [...]
Status: Offline

Post actions:

Originally posted by daddyrho
da questo deduco che voi non avete neanche un mp3 sul vostro pc?quanto moralismo,ognuno intrerpreta le leggi a modo suo e poi fa i paternalismi qui...

__________________
"What peece of worke is a man, how noble in reason, how infinit in faculties, in forme and moouing, how expresse and admirable in action, how like an Angell in apprehension, how like a God: the beautie of the world; the paragon of Annimales; and yet to me, what is this Quintessence of dust: man delights not me" - Hamlet

Serpico

.gran:filibustiere.

User info:

Registered: Jun 2002
Posts: 6450 (0.78 al dì)
Location:
Corso: Laureato Info
Anno:
Time Online: 62 Days, 7:44:07: [...]
Status: Offline

Post actions:

Originally posted by Mino
forse non ci siamo capiti

moralismo != legalità.

se sul mio hd ho 10Gb di mp3 warezzoni son cassi miei, se su un sito di altri posto materiale illegale sono cassi suoi, di chi ha la responsabilità legale del dominio (io).

vogliamo andare avanti a vita a parlare di cio?
pm, direct connect, filesharing, peer2peer ma NON dsy, e per di più pubblicamente.

dai ragazzi... ma è così difficile da capire?
la libertà di espressione non c'azzecca nulla... è solo una questione di stile, come ebbi a dire qc topic fa...

__________________
~"sicurezza... oscurità... solo un altro sballato... in un mondo di sballati." (paura & delirio a Las Vegas)
~"C'HO CERTI CAZZI MAFA' CHE NEMMENO TU CHE SEI PRATICA LI HAI VISTI MAI..." (Proietti in Febbre da cavallo)
~"Il segno si decifra l'apparenza non si decifra. Non si deve assolutamente decifrare, non esiste proprio al mondo che l'apparenza si decifri" (Grande Max Mazzotta in PAZ )
~"Sono un eroe, perché lotto tutte le ore Sono un eroe perché combatto per la pensione Sono un eroe perché proteggo i miei cari dalle mani dei sicari dei cravattari Sono un eroe perchè sopravvivo al mestiere Sono un eroe straordinario tutte le sere Sono un eroe e te lo faccio vedere Ti mostrerò cosa so fare col mio super potere" (Capa)

empirico

Red Nerd

User info:

Registered: Nov 2001
Posts: 2217 (0.26 al dì)
Location: Milano
Corso: University of Southern Desert.
Anno: pino Insegno
Time Online: 8 Days, 21:11:43 [...]
Status: Offline

Post actions:

Se non vi vanno bene queste regole, potete anche andare via..

non c'entra nulla la liberta di espressione
centra la legalita
il dsy è un istituzione che deve rendere conto del suo operato a chi le permette di vivere, e ha delle regole da rispettare, idemi i suoi iscritti

empi

__________________
quando ho creato il De Bell non esisteva Facebook.
Sono un Red Nerd.

Fonzie

.drogato.

User info:

Registered: Oct 2002
Posts: 516 (0.06 al dì)
Location: Rozzano
Corso: Informatica
Anno: ...
Time Online: 4 Days, 4:45:28 [...]
Status: Offline

Post actions:

Capisco il fastidio di Lord di fronte ad alcune regole e capisco anche il fastidio per alcuni moralismi che non condivido, ma credo che tutto questo non abbia nulla a che fare con la libertà di espressione. Ognuno è libero di creare un forum e nessuno può imporgli quali regole adottare in quest'ultimo, quindi se i moderetor decido che queso può essere fatto e questo no sono LIBERI di farlo, la cosa giusta la detta empirico, se queste regole non vanno bene noi siamo LIBERI di andare da un'altra parte o di aprire un forum con le regole che riteniamo giuste ( e attenti che anche stabilire che tutto e permesso è una regola). Una sola cosa se decidete di imporre delle regole fate che siano chiare e accessibili, mi sembra ingenuo basarsi sul buon senso comune dato che non esiste, mi pare evidente che ognuno di noi ha idee molto differenti su ciò che è giusto e ciò che non lo è. Grazie dell'attenzione.
Ciauz.

empirico

Red Nerd

User info:

Registered: Nov 2001
Posts: 2217 (0.26 al dì)
Location: Milano
Corso: University of Southern Desert.
Anno: pino Insegno
Time Online: 8 Days, 21:11:43 [...]
Status: Offline

Post actions:

ella raga.
Dopo varie vicessitudini, finalmente il post sulle regole è li in bella vista. in standing
Noi moderatori lo conosciamo e se qualcuno infrange le regole se ne assume la responsabilità.

Ad ogni modo, ritengo che il post di Lord non infranga queste regole, semplicemente ha detto la sua, ha chiesto spiegazioni, e mi pare che queste spiegazioni siano state ampiamente esaurite.
Sarà lui a decidere se rimanere o andare via.

detto questo, detto tutto.
"MP"
© lorenzo2002

PS: non mi pare cosa opportuna lockare questo thread, solo perchè Lord ha detto qualcosa che non va daccordo con ciò che pensa la maggioranza.
In questo caso sarebbe si limitare la libertà di parola.

__________________
quando ho creato il De Bell non esisteva Facebook.
Sono un Red Nerd.

Last edited by empirico on 10-10-2002 at 19:32

recoil

dsy adminz

User info:

Registered: Mar 2002
Posts: 4454 (0.53 al dì)
Location: Milano / Erba
Corso: TICOM
Anno: laureato
Time Online: 61 Days, 16:17:45 [...]
Status: Offline

Post actions:

dai Lord, sai che spesso sono d'accordo con te, ma bisogna mettersi dalla parte dei moderatori che non possono tollerare discorsi su libri fotocopiati ecc. proprio su questo sito, ti pare?

comunque, viva la libertà di espressione e naturalmente, detto tra noi, come si fa a dare torto a quel tizio visto quello che costano i libri?

__________________
Sono sempre alla ricerca di curriculum interessanti da segnalare alle società con cui ho contatti. Info in pm