.dsy:it. - [MASTER]Mba e SDA Bocconi...e questioni furibonde su Com. Dig.

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Posted by KarmaKOMA on 16-06-2006 13:57:

[MASTER]Mba e SDA Bocconi...e questioni furibonde su Com. Dig.

http://mba.sdabocconi.it/home/main.php?id=11104003001

L'Mba si aggira sui 22.000 euri...ma come è possibile che costino così tanto?? Conoscete qualcuno che li ha fatti? Opinioni? PAreri....???
Dopo un anno di laovro giungo alla seguente conclusione, parlando cdi com.dig.:

1) La triennale basta e avanza anche perchè il biennio aggiuntivo non se lo ca*a nessuno, a meno che non sia contorniato da curricula aggiuntivi esteri.
2) Esperienze lavorative all'estero con ruolo di project manager junior\proj. leader\ o in ruoli manageriali pesano una cifra...ma la domanda è, come si fa a lavorare all'estero?Sono giunto alla seguente conclusione...o si sfrutta un percorso internazionale mirato (Appunto International Master\Interscambi culturali), oppure vi attaccate perchè a parte UAE (emirati arabi), i working visa li rilasciano solo se avete aziende che vi richiedono (Vale per USA,CAnada e Australia)...a meno che non vi va di deprimervi nel perenne grigiume inglese (Onestamente l'inghilterra mi fa veramente schifo)
3) Stipendi medi: in italia va a culo, ma all'estero va a meritocrazia applicata, ovvero se sapete e valete guadagnate, certo è che gli stipendi sono decisamente + ragguardevoli che qui (In accenture si aprte con 15/16.000 netti l'anno , contro i 35/45.000$ canadesi medi per un bachelor degree, ovvero un triennale riconosciuto, che parte come junior progr.)
4) Ma noi di com digitale che ca**o siamo? No perchè io ancora non l'ho capito (pregherei di strozzare i fondatori della facoltà!) perchè tanto anche se usciamo non ci inquadrano come manager, e fin qui va bene: un manager deve saprarsi secondo me almeno 5 anni di esperienza lavorativa, però sono stufo di venire sempre e solo inquadrato come junior programmer. E va bene che siamo un troncone di info. ma gli esami relativi al business e al mng. peseranno qualcosa???
5)Il percorso per IT-mnger (credo che si ambisca a ciò altrimenti se si vuole fare i semplici proigrammatori e offrire manodopera basta l'ITIS)prevede secondo logica canonica lavorativa:

Junior programmer (almeno 1 anno)
Senior programmer (almeno 2 anni) \\parere personale
Project leader (Almeno 2/3 anni) \\idem
Project Manager (IT MAnager finalmente) \\ direi che intorno ai 31/2 si comincia a guadagnare

Ma i master a sto punto a che servono? Ci fanno saltare gradini??
No eprchè in USA se scrivono le recruitment-corporations che cercano un account manager, cercano un account manager. Se cercano un data WareHouse, cercano un dWhouse...se cercano un senior DBA, cercano un seniorDBA...qui in italia: "cerchiamo un junior programmer..." E dopo 5 colloqui, due in lingua, e aver sventolato esperinza lavorativa a iosa, il risultato è??? Fotocopiatore aiuto segretaria....

Vabbè insomma sono in un mio momento di crisi...non che non mi piacia sviluppare, ma vorrei solo capire se qui c'è o meno un futuro o siamo costretti a scappare veramente...e l'unica via di fuga accreditata per scappare in modo ufficiale sono i master internazionali (Costano cmq meno delle univewrsità secondo me)...Voi come la pensate? Spero che la pensiate e non buttiate via il tempo a studiare inutilmente perchè quando ve ne accorgete a 30 anni (e me ne mancano sia chiaro!!!) poi è grave!!!!...boh valutate....se incontrassi parte dei professori che sventolavano proposte lavorative allettanti mentre insegnavano ora li prenderei fondamentalmente a schiaffi: li tengono alla poltrona e a vendere specchi per le allodole, l'unica cosa che conta quindi, ma scordatevi di uscire e valere qualcosa + di un itis o di un tapino che lavora nell'it da anche solo 2 anni, addirittura rischiate di trovarvi gente + giovane che ha iniziato 4 anni fa e guadagna il doppio di quello che prendete!!!!

__________________
"SeQuAlCoSaMiVaStOrToLoRaDdRiZzOaCaLcIiNcUlo".
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“Datemi il controllo sul denaro di una nazione e non mi preoccuperò di chi ne fa le leggi”. [Barone M.A. Rothschild]

"Life isn't like a bowl of cherries or peaches, it's more like a jar of Jalapenos: what you do today, might burn your ass tomorrow...!?! "

Posted by ENIGMA84 on 16-06-2006 14:10:

Ecco, era da un pò che non ci fosse qualcuno che mi faceva entrare in crisi x l'università fantastica che frequento...

Su su...non ci pensare...se no ti rovini la giornata! :lol:

__________________
Il fumo: uccide, invecchia la pelle, provoca tumori mortali ai polmoni
L'università: uccide, quando esci sei già vecchio, provoca danni irreversibili al cervello.
X tutti coloro che vogliono iscriversi all'università: iniziate a fumare che è più salutare

Bill Gates ha dichiarato: "Ai miei figli è concesso usare il pc al massimo 45 minuti al giorno!" Facendo 2 calcoli: 15 minuti per caricare il SO, 5 minuti per aggiornare l'antivirus, 15 minuti a smadonnare a causa di un errore di sistema, 9,59 minuti per spegnere tutto e 1 secondo per far volare il pc fuori dalla finestra!!!

Posted by Skilotto83 on 16-06-2006 14:15:

quoto e straquoto

E infatti a dicembre contavo di andarmene per un master...
Ce n'è uno in bocconi di managment dei sistemi informativi che nn è male..
Ma tu perchè guardim l'MBA??Quella è roba per economia pura...

Cmq se posso dirti la mia..credo che in facolta' da noi..e io faccio informatica..c'è parecchia gente che conta di laurearsi per poi accontentarsi di un lavoro come programmatore a 1500euro al mese...
Finalmente qualcuno che ha capito come cazzo vanno le cose..
E' un po' che mi sto informando..Io credo seriamente che appurato che la specialistica è una cosa inutile perchè sono ancora infarinature generali che nn portano a nulla..Un master puo' essere la chiave..

Se posso aggiungere qualcosa il passaggio da programmatore senior a porject leader richiede da quel che mi pare di aver capito in questi anni ben piu' di 2 anni...
Certo..tutto dipende da come uno si pone...IO credo che troppi progrmmatori siano talemnte presi dalla semplice programmazione da manodopera che neanche si accorgono di tutte le possibilita' che gli passano sotto al naso..

Cmq io nn credo che si tratti semplicemente di una questione per com dig...anche per chi fa informatica e punta vagamente ad una carriera il problema il medesimo..

__________________
"Why, Sir, you find no man at all intellectual who is willing to leave London.
No, Sir, when a man is tired of London, he is tired of life; for there is in London all that life can afford."
(DR SAMUEL JOHNSON 1777)

MSN andrea.poretti(at)hotmail.it

Posted by kintaro on 16-06-2006 14:16:

Già l'anno scorso ero andata in crisi per un thread simile, tipo com. Dig. è una fuffa o roba simile... mi sono da poco ripresa, ma tu mi fai cadere ancora!!! :sad:

__________________
Vendo Manga, libri Com. Dig., riviste e libri per suonare chitarra acustica ed elettrica

Non tutti i mali vengono per nuocere, alcuni vengono anche per uccidere!

Posted by Dodo on 16-06-2006 14:22:

Re: [MASTER]Mba e SDA Bocconi...e questioni furibonde su Com. Dig.

Originally posted by KarmaKOMA
http://mba.sdabocconi.it/home/main.php?id=11104003001

1) La triennale basta e avanza anche perchè il biennio aggiuntivo non se lo ca*a nessuno, a meno che non sia contorniato da curricula aggiuntivi esteri.

non mi dire così che mi deprimo di più

__________________
E' meglio essere ottimisti ed avere torto piuttosto che pessimisti ed avere ragione.

Albert Einstein

Posted by KarmaKOMA on 16-06-2006 14:51:

Originally posted by Skilotto83
quoto e straquoto

E infatti a dicembre contavo di andarmene per un master...
Ce n'è uno in bocconi di managment dei sistemi informativi che nn è male..
Ma tu perchè guardim l'MBA??Quella è roba per economia pura...

Cmq se posso dirti la mia..credo che in facolta' da noi..e io faccio informatica..c'è parecchia gente che conta di laurearsi per poi accontentarsi di un lavoro come programmatore a 1500euro al mese...
Finalmente qualcuno che ha capito come cazzo vanno le cose..
E' un po' che mi sto informando..Io credo seriamente che appurato che la specialistica è una cosa inutile perchè sono ancora infarinature generali che nn portano a nulla..Un master puo' essere la chiave..

Se posso aggiungere qualcosa il passaggio da programmatore senior a porject leader richiede da quel che mi pare di aver capito in questi anni ben piu' di 2 anni...
Certo..tutto dipende da come uno si pone...IO credo che troppi progrmmatori siano talemnte presi dalla semplice programmazione da manodopera che neanche si accorgono di tutte le possibilita' che gli passano sotto al naso..

Cmq io nn credo che si tratti semplicemente di una questione per com dig...anche per chi fa informatica e punta vagamente ad una carriera il problema il medesimo..

Bene quello che mi preme è che tutti (sottolineo tutti) si sveglino senno fidatevi che la fine è quella "dell'operaio telematico" e non se ne esce +: se uno sa è bene che faccia valere ciò! Comunque uscendo rispondo a passi.

MBA: PErchè i ruoli manageriali si dividono in organizzativi ed economici ma sfumano, quelli organizzativi precludono una conoscenza economica alla base e viceversa, tant'è che i master in project mng hanno molto a che fare con ambiti economici e non sono assolutamente relativi all?IT anzi...
1500 al mese? MAgari...ormai manco quelli! Non dico che sia un male accontentarsi ma c'è da capire che c'è anche gente (il sottoscritto che è stufo di rpendersi pedate in c.) che non vuole accontentarsi.
MBA semplice...perchè 16 mesi all'estero a 16.000 euro (contro i 22.000 per quello in italiano) non sono molti secondo me....ma arrivarci a metterli via!!! Insomma farsi uno stage di sviluppo come junior PR in IBM magari a londra è ben diverso da farlo come HR qui in italia magari alla "3" di cernusco: il valore aggiunto è evidente (per me): lingua, competitività maggiore, amicizie estere e ambienti organizzati in modo diverso. L'omogeneità uccide, la diversità fa crescere...gli unici bigotti che ancora non lo capiscono siamo noi italiani (Tanto tra 5 anni pakistani asiatici e israeliani ci supereranno qualitativamente a livello di programmazione epr quanto riguarda l'IT)

".IO credo che troppi progrmmatori siano talemnte presi dalla semplice programmazione da manodopera che neanche si accorgono di tutte le possibilita' che gli passano sotto al naso.."

Purtroppo parole sante!!!!

Comunicazione digitale?? Non è' che non serve a nulla...ti avvia ma poi molto deve fare la persona, non crediate che uscendo sarete manager...mi tocca lavorare tutti i giorni con una ragazza frutto della vecchia quinquennale del dsi e ex ricercatrice, da 4 anni nello sviluppo in consulenza, tutt'ora capo progetto per la mia società...mai visto tanta incompetenza e menefreghismo...al mio apese questa non si chiama professionalità, e dovrebbe essere l0università ad insegnarcelo; Traduco: chi esce da 3/5/7 anni può anche avere il benemerito diritto di non sapere nulla e il voto che ha preso ha un valore pari al nulla...ma ciò cominciate a chiedervelo, è colpa di chi studia e finisce che non si è applicato o di chi non si frega più di selezionare perchè gli fa comodo arrivare a fine anno con un budjet elevato (Cari docenti, cominciate a porre delle barriere e degli ostacoli!!!)...rimpiango quello che diceva il buon Ghilardi :°°°°
La specialistica? solo per appassionati che vogliono diventare ricercatori interni ma secondo me dovete a) essere molto appassionati alla ricerca, b)Avere testa per farla. c) Non sperate di vedere soldi se non prima dei 3 anni a formazione e delle miriadi di contratti pseudo-stabili della nuova era globale.
Il biennio? contenti di pagare le tasse per quei 2 anni inutili a meno che non vogliate entrare nella P.A....ma poi quando fate l'esame per l'albo badate che vi trovate davanti esaminatori ingeneri, no informatici...
Il consiglio? finite il 3ennio e poi sparatevi tanta esperienza con testa, saltellando in + posti (meglio farlo di anno in anno o di 6 mesi in 6 mesi....lavorativamente questi so no i periodi che contano)...e se riuscite a permettervi l'estero fatelo...fuori soprattutto nei paesi in sviluppo economico c'è la fame di richiesta ma imparate bene l'inglese (Pensate solo che il canada quest'anno ha abbassato ilo skill ratings per emettere working visa ciò perchè ha forte bisogno di gente sckillata che evidentemente lì manca!!!).

O.T.
Comunicazione dig. sarebbe bella se mettessero numero chiuso, più matematica, più multiprogrammazione (java, c++ e web oriented jsp/asp.net) e più corsi volti al management).
Il tempo indeterminato? Va bene per chi vuole prendersi la prima casa a mutuo, e fare la vita casalinga-pantofolaia, la macchina per la gita domenicale, la aprtitella di domenica e roba simile...Da canto mio non c'è scritto da nessuna parte che il lavoro debba essere casa, ufficio finalizzati a mutuo macchina e sicurezza di consuetudine.
Ripeto con ciò (per chi volesse attaccarmi) non voglio che si considerino valevoli i contratti fuffa tipo stage o t determinato stagionale o settimale....certe boiate van levate sia chiaro!
Ma onesto sto seriamente rivalutando il con tratto di tipo indet...ti spinge a fare scelte che rischiano di farti fermare!

Da canto mio se riesco da qui a 2 anni l'esperienza estera tramite master la faccio ad occhi chiusi.
Sono profondamente incaZ*ato con questa società: ci dobbiamo svegliare!...negli ultimi mesi son venuti universitari qui da noi a fare colloqui che sembrava cascassero dal pero...ma Dio pover*...

Posted by Sephirot on 16-06-2006 14:55:

Anche io sono daccordo sull'andare a fare esperienze all'estero, magari studiare la' se possibile (inghilterra sux molto meglio l'irlanda a questo punto), poi restare o tornare qui son solo scelte personali credo.
Sul discorso specialistica/master non saprei, vedo sempre piu' gente che se ne sbatte la balle della specialistica per andare a lavorare, segno che forse nn vale davvero granche'. Mentre il master sembra essere un ottima alternativa sempre se si trova qualcosa che rientra nei proprio interessi. Per quello in bocconi mi informero', anche se nn mi va di spendere milioni di paperdollari solo per avere il pezzo di carta bocconiano (che poi nn e' detto che serva realmente se poi sei cmq una capra).
Di certo dopo la laurea non va neanche a me di fermarmi a prendere 1100 nel grigiume milanese.

__________________
SEPHIROT
mi piacciono i bluvelvet menosi - http://www.menschenfreundlicher.ch/ - "secondo me basta copiarlo in notepad"

Posted by KarmaKOMA on 16-06-2006 15:50:

Beh ma con mba entri in un circolo vizioso mi apre di capire: "estero->tesi+stage ina zienda estera+ conversione e assunzione" di certo puoi già cercarti come pmanager junior a fronte di anni d'esperienza lavorativa alle spalle (ripeto minimo 2/3)...sephi, credi che uscendo come laureato arrivi a prendere 1100? a progetto forse, su 12 mesi e fidati che , a meno che non finisci tra gli schaivisti accenture-avanade, il ruolo di capoprogetto o pm non te lo da nessuno. Caso a parte il FabPi che è finito in IBM e che la stessa IBM gli sta pagando MBA...lo sto ammirando, e onesto, se lo merita alla grande!!!

Posted by Sephirot on 16-06-2006 16:01:

Originally posted by KarmaKOMA
Beh ma con mba entri in un circolo vizioso mi apre di capire: "estero->tesi+stage ina zienda estera+ conversione e assunzione"

Si su questo concordo, io penso che la bocconi piu' che altro ti fa entrare seriamente nel mondo del lavoro, ti mettono in contatto con aziende e oltre all'erasmus hanno una marea di stage e progetti di scambio esteri fighissimi (anche e soprattutto extraeuropei).

Originally posted by KarmaKOMA
Caso a parte il FabPi che è finito in IBM e che la stessa IBM gli sta pagando MBA...lo sto ammirando, e onesto, se lo merita alla grande!!!

Si lo so, l'ho visto al linux world expo e mi ha raccontanto, bhe direi che gli e' andata benissimo.

__________________
SEPHIROT
mi piacciono i bluvelvet menosi - http://www.menschenfreundlicher.ch/ - "secondo me basta copiarlo in notepad"

Posted by KarmaKOMA on 16-06-2006 16:49:

maledetti soldiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii

Posted by Dodo on 16-06-2006 17:08:

Originally posted by KarmaKOMA

Il tempo indeterminato? Va bene per chi vuole prendersi la prima casa a mutuo, e fare la vita casalinga-pantofolaia, la macchina per la gita domenicale, la aprtitella di domenica e roba simile...Da canto mio non c'è scritto da nessuna parte che il lavoro debba essere casa, ufficio finalizzati a mutuo macchina e sicurezza di consuetudine.
Ripeto con ciò (per chi volesse attaccarmi) non voglio che si considerino valevoli i contratti fuffa tipo stage o t determinato stagionale o settimale....certe boiate van levate sia chiaro!
Ma onesto sto seriamente rivalutando il con tratto di tipo indet...ti spinge a fare scelte che rischiano di farti fermare!

è vero.. il tempo indeterminato rischia di farti accontentare... sono pienamento d'accordo.. è anche vero che ci sono persone a cui va bene così, e c'è chi invece (per fortuna) punta in alto :approved:

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Albert Einstein

Posted by Barone on 16-06-2006 19:17:

Originally posted by kintaro
Già l'anno scorso ero andata in crisi per un thread simile, tipo com. Dig. è una fuffa o roba simile... mi sono da poco ripresa, ma tu mi fai cadere ancora!!!

aspetta di arrivare alla specialistica o di fare i primi colloqui...poi la depressione ti torna DEFINITIVAMENTE

edit: mi sono dimenticato che hai già lavorato :asd:

Posted by ripe on 16-06-2006 19:59:

A me è passata in quest'ultimo anno, mi hanno cercato parecchie aziende e inizio a vedere la luce alla fine della specialistica... certo che un dottorato, però!

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Posted by fdecollibus on 19-06-2006 01:36:

Io cmq credo che all'inizio sia meglio farsi un'esperienza in una grande azienda, anche per capire come lavorano e per ampliare il curriculum....

Posted by Alf on 19-06-2006 02:03:

Originally posted by fdecollibus
Io cmq credo che all'inizio sia meglio farsi un'esperienza in una grande azienda, anche per capire come lavorano e per ampliare il curriculum....

Se fai solo il tecnico ti ci pulisci un po' il culo con il curriculum

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